Diskussion:Serbien

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Inhaltsverzeichnis 1 Sprache 2 Flagge Serbiens 3 Bezierke 4 Serbisch-Deutsche Übersetzung 5 Urheimat der Serben-Weißserbien 6 TLD .sr 7 Geschichte Serbiens 8 Abstimmung über die Schliessung der serbokroatischen Wikipedia 9 Einfügen von Opferzahlen 10 Sport 11 Tesla Serbe?!? 12 Geografie oder Geographie ? 13 Erster Weltkrieg 14 .sr? 15 Unabhängigkeit Montenegros 16 März Unruhen 17 RTV Pink 18 Unabhängigkeit 19 Bildung 20 Generell zum Thema 21 Arbeiten statt jammern 22 Serbische Fußballspieler 23 Bosnier 24 Geschichte Serbiens II 25 Besetzung Novi Sads durch Ustaschas? 26 Nationalhymne 27 Serbische opfer im 2. Weltkrieg 28 Musik 29 Bildergallerie 30 Feiertage 31 Serbien in den Kriegen 32 Tourismus 33 internationales Auto-Landeskennzeichen - Internet TLD 34 Vorserbische Geschichte 35 Vaskrs 36 Srpska Nova Godina! 37 Dan zena! 38 Emir Kusturica 39 Ausgewählte Sehenswürdigkeiten 40 Flughäfen in Serbien 41 Bildwarnung 42 Sportliche Erfolge 43 Schrift 44 Wissenschaft 45 Das wahre Serbien? 46 Geographie Serbiens

[Bearbeiten] Sprache

Hat Serbien tatsächlich so viele Amtssprachen? Horst

Soweit ich weiß, sind nur Serbisch, Ungarisch (in der Vojvodina) und Albanisch (im Kosovo) Amtssprachen Serbiens. Wahrscheinlich müsste man den Artikel mal ändern, sicher bin ich mir aber nicht. Mazbln 19:59, 27. Mär 2004 (CET)

Sicherlich nennen viele Serben als ihre erste Amtssprache das "Serbische" ==> sie reden "serbisch". Der Grund liegt hier bei den kriegerischen Auseinandersetzungen im Balkankrieg mit den Kroaten und der daraus resultierenden "Kroatischen Sprache" die in ganz wenigen Ansätzen eine Kunstsprache ist mit neu geschaffenen Wörtern (tausend, Fahrrad, Helikopter usw. in der dt. Übersetzung). Das gleiche gilt für Bosnien (bosnisch), Makedonien (makedonisch). Nur das Slowenische unterscheidet sich im Wortlaut und im Sprachgefüge stark vom "Serbo-Kroatischen". Als eigenständige Sprache ist aber nur eine Sprache anzusehen, die sich nicht in kleinen Feinheiten unterscheidet. "Serbisch" und "Kroatisch" haben keinerlei Unterschiede, weder in der Aussprache noch im Satzbau. Feine Dialektunterschiede sind aber zu finden (wie im Deutschen auch; es gibt ja auch nicht als eigenständige Sprache in Dt. das "Württembergische" und das "Badische"). So kann man sich die Unterschiede dieser Sprache vorstellen. Linhof 13.06.06

Das deutsche Auswärtige Amt schreibt dazu "Serbisch (geschrieben sowohl in lateinischer wie in kyrillischer Schrift), daneben die Sprachen der Minderheiten, die in deren jeweiligen Siedlungsgebieten offiziell aber nur in beschränktem Umfang Anwendung finden. Im Kosovo sind Albanisch und Serbisch Amtssprachen, die entsprechend den Siedlungsgebieten Anwendung finden." Zumindest in der Vojvodina habe ich aber auch immer ungarische Orts- und Straßenschilder gesehen, so dass das wohl auch nicht die komplette Antwort ist. Mazbln 20:06, 27. Mär 2004 (CET)

Die offiziele Amtsprache in Serbien ist laut der Verfassung Artikel 8 nur Serbokroatisch (nicht Serbisch!!!) und die offizielle Schrift das Kyrillische. Die offizielle Verwendung des Lateinischen für das Serbokroatische unterliegt nach der Verfassung Arikel 8 gesetzlichen Regelungen. Gesetzliche Regelungen gelten gleichermaßen für die Verwendung von anderen Sprachen in von "nationalen Minderheiten" bewohnten Gebieten. (http://www.parlament.sr.gov.yu/content/eng/akta/ustav/ustav_1.asp) Noirceuil 00:02, 22. Apr 2005 (CEST)

Auf der Homepage der Regierung Serbiens steht nichts anderes als das, was das das Auswärtige Amt schreibt (siehe oben), insofern sind wohl (wenn auch nur in einzelnen Regionen) die im Artikel genannten Sprachen wirklich Amtssprachen in Serbien. Mazbln 20:19, 27. Mär 2004 (CET)

Die Liste im Artikel stammt (mit Ausnamhe des Passus "ein gutes Dutzend weitere Minderheitensprachen") von mir. In der Vojvodina sind grundsätzlich die Sprachen aller größeren Minderheiten anerkannt, inwieweit das in der Realität auch umgesetzt wird, ist eine andere Frage (außer den Ungarn, deren Partei einige Gemeindeverwaltungen kontrolliert, verfügt keine der Minderheiten dort über eine einflußreiche politische Vertretung). Im Kosovo galt vor dem Krieg von 1999 neben Serbisch und Albanisch auch Türkisch als Amtssprache (die Anzahl der Türken ist zwar nur gering, aber Türkisch diente u.a. auch als interethnische Kommunikationssprache in multiethnischen muslimisch geprägten Orten). Ob unter der Herrschaft der Unmik/KFOR etc. Türkisch weiterhin erwendet wird, ist mir aber nicht bekannt. Was hinter "ein gutes Dutzend weitere Minderheitensprachen" stecken soll, würde mich hingegen selbst interessieren. Die namentlich genannten Sprachen decken die größere Minderheiten nämlich schon ab, die übrigen dürften in den meisten Fällen kaum mehr als einige hundert Personen umfassen, und ihre Sprachen auch in der Realität kaum als Amtssprache Verwendung finden, deshalb würde ich den letztgenannten Passus einfach streichen. 134.100.172.24 16:32, 5. Apr 2004 (CEST)

Anmerkung von Rob2006: Früher hatte Jugosl. mehrere Amtssprachen (z.B. verschiedene Formulare im Rathaus). Seit Serbien/Restjugosl. allerding nur Serbisch und das auch noch ausschliesslich in kyrillischer Schrift.

Es gibt in der Vojvodina so eine Art Regionalrat, weiss irgenwer genauer, welche Vollmachten und offiziellen Status dieser hat? Der Satz "...Autonomie wurde aufgehoben..." allein ist ein bisschen zu wenig. Jakob stevo 15:22, 16. Apr 2004 (CEST)

Benutzer:Caric schreibt unter Geschichte der Serben der Vojvodina: "Nominell aber verblieb die Vojvodina weiter bei Serbien. Die Autonomie wurde von Slobodan Miloševic, Präsident Serbiens 1987-1997 und Jugoslawiens 1997-2000, in den antibürokratischen Reformen von 1989 auf den Status vor 1974 zurückgestuft. Mit dem Rücktritt von Slobodan Miloševic im Oktober 2000 bekam auch die Vojvodina eine neue Provinzregierung, die jedoch nicht direkt vom Volk gewählt war, sondern aufgrund des Abkommens innerhalb der Koalition der Oppositionsparteien Serbiens - DOS. Diese Provinzregierung stellten mehrheitlich die sogenannten Autonomisten unter Nenad Canak, die für den Autonomiestatus von 1974 eintreten. Die Autonomisten blieben in der Regierung auch nach dem Zerfall der Koalition DOS, und lehnen jede Neuwahlen ab." 1001 15:56, 16. Apr 2004 (CEST)

Am 17. August 2004 wurde im serbischen Parlament einstimmig das Gesetz zur Wiedereinführung der alten Staatssymbole Serbiens sowie der Hymne "Bože Pravde" erlassen. Zwar fehlt dem Adler im Wappen oberhalb der Köpfe die Krone, aber das überlasse ich dem Spacecaptain. Ansonsten schön gemacht, gefällt mir gut! Carski 18:56, 18. August 2004 (CEST)

Habe Staatsflagge neu besetzt und Tabelle bezüglich der Bevölkerung ergänzt. Muss aber sagen, daß mir die visuelle Lösung nicht als ideal erscheint. Wirkt irgendwie voll oder schwerfällig. Auch daß die Landkarten extra angewählt werden sollen ist.. hmm... Ob es bessere Optionen gäbe? --Carski 07:00, 20. August 2004 (CEST)

• Grüße an Spacecaptain und danke für deine Nachricht.

Ich finde, die zwei Flaggen sollten wie vom Format als auch vom Aussehen und der Nuance gleich sein. Das ergibt visuell einfach einen schöneren Eindruck. Die Flagge mit Wappen, die du eingegeben hast, erscheint zumind. bei mir mit einem tieferen Blau als auf der Flagge ohne Wappen. Die Nuance ist also nicht abgepasst, ausserdem fehlt noch der Rahmen. Die erste Flagge sieht meiner Meinung nach schöner und sauberer aus, weswegen ich diese Flagge gewählt und auf diese dann das Wappen gesetzt habe. Zwei gleiche Flaggen, eine mit und eine ohne Wappen ergeben, ergeben für mein Erfassen ein mehr harmonisches Aussehen als zwei verschieden aussehende, was ich z.B. schon mehr als störend empfinde. Ich setze einmal rein provisorisch wieder diese Flagge ein, und wenn die Unterschiede zu deiner Flagge vom 17.08. nur bei mir erscheinen sollten, dann mögen sich bitte 1001, Mazbln und andere Wikipedianer rühren, weil ich gehe natürlich von dem aus, was ich zu sehen bekomme.

MfG - Carski 14:00, 20. August 2004 (CEST)

Unter http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Serbien&oldid=2224284 erscheint auch bei mir die Staatflagge mit einem etwas anderen Blau als die Flagge ohne Wappen. Wobei ich mich gefragt habe, ob das nicht irgendwie mit dem Satz unter Flagge Serbiens in Zusammenhang stehen könnte Die rot-blau-weiße Flagge wird nach dem Wunsch der Abgeordneten farblich minimal abgeändert beibehalten. 1001 14:58, 20. Aug 2004 (CEST)

Ich habe die Originalflagge von www.srbija.sr.gov.yu, der kleine farbliche Unterschied fiel mir erst nach der Einbindung in den Artikel auf, ja vielleicht ist das der "kleine Unterschied". --Spacecaptain 15:02, 20. Aug 2004 (CEST)

• Anderer Lösungsvorschlag:

Wie wäre es, die Staatsflagge überhaupt auszulassen, weil diese wird oder soll sowieso nur bei besonderen Anlässen verwendet werden. Stattdessen in diesem Feld das Wappen einsetzen, und die Europa- bzw. Serbienkarte in ihren ursprünglichen Positionen wiederherstellen? - Carski 14:30, 20. August 2004 (CEST)

Nein, ich bin dafür, auch das Staatswappen darzustellen, habe mich an den anderen Länderseiten orientiert. Aber wenns dich nervt, ändere es doch einfach... ;-) --Spacecaptain 14:48, 20. Aug 2004 (CEST)

• Grüße an Spacecaptain!

Ich meine nur, es gibt einige von uns hier, die an der Gestaltung dieser Seite interessiert sind, und ein jeder von uns bringt zugleich seine Ideen und Vorstellungen über das Aussehen und den Themeninhalt der Seite mit ein. Immerhin ist das hier auch ein Gemeinschaftsprojekt. Wenn sich dann doch einmal keine Übereinstimmung über die Gestaltung findet, dann sollten wir zusehen, daß wir kameradschaftlich dafür eine Lösung finden. Kompromiße sind nun einmal das tägliche Brot der Demokratie, und wenn die anderen der Meinung sind, dessen oder desjenigen Vorschlag ist der bessere, dann soll mir das auch recht sein. Also bitte nicht verärgert sein!!! Vieles was du gestaltet hast ist wirklich super. Aber lass uns auch gemeinsam arbeiten. Und wenn jemand von uns etwas besseres hat, dann nehmen wir halt seines. Es ist doch wirklich unwichtig, ob jetzt auf der Seite irgendeine deine, meine oder eines zweiten, dritten oder fünften Version aktuell ist - die Seite sollte insgesamt einladend, gut aussehen, leicht zu lesen und übersichtlich sein! Und natürlich an Aktualität haben, das ist klar..

MfG, auch an die anderen Wikipedianer - Carski 18:00, 20. August 2004 (CEST)

Ich darf an zwei kleine Fehler erinnern: In der Landkarte ist Montenegro als Teil von Serbien dargestellt. Die Montenegriner sehen dies sicher nicht gerne. Und in der Vojvodina lebten bis zum Ende des WKII ca 250.000 Volksdeutsche, die nach dem Krieg vertrieben oder umgebracht wurden. In deren Häuser wurden vorwiegend Serben angesiedelt.

Grüße Perun

Danke für den Hinweis. Die Landkarte zeigt - oder soll zumind. Serbien und Montenegro zeigen, also den Staatenbund zwischen Serbien und Montenegro. Die gleiche Karte benutzen wir für Montenegro, ergo wäre dort Serbien ein Teil von Montenegro;-) Wohl läßt sich aber der Untertitel optimieren. Das mit den Volksdeutschen scheint hier irgendwie ein Streitthema zu sein, da halte ich mich dann doch lieber heraus... Grüße - Carski 13:00, 22. August 2004 (CEST)

Habe die Karte geändert und online gestellt. --Spacecaptain 15:16, 22. Aug 2004 (CEST)

Danke, daß Sie die Karte aktualidiert haben. Nur noch die Karte von Serbien in Europa ist noch nicht aktualisiert. Zu Punkt Vojwodina folgendes: Habe eben diesen Link gefunden und war geschockt: http://www.dvvstimme.org.yu/donauschwaben.htm Von über 558.000 Deutschen im Jahr 1941 blieben bei der Volszählung von 1948 in der Vojvodina 1.663.212 Einwohner, davon 50,6% Serben, 25,8% Ungarn, 4,3% Slowaken, 3,6% Rumänen, 1,9% Deutsche, 1,8% Montenegriner, 1,3% Ruthenen. Dies beudeutet (wen man davon ausgeht daß die meisten Donuschwaben in der Vojwodina waren (eine Große Zahl natürlich auch in Ostslawonien) , daß die überwältigende Mehrheit bis zum Ende des WKII Deutsch + Ungarisch + Kroatisch war. Will nicht weiter polemisieren aber scheinbar waren Völkerwanderungen bzw. Eroberungen neuer Gebiete in der Gegend recht häufig. Nur darf man sowas nicht unter den Tisch kehren. Wäre gut wenn Ihr es wenigstens erwähnen würdet. Was sind schon 50 Jahre ;-)

Grüße!

1) Serbien gehört nun einmal zum Staatenbund Serbien-Montenegro, und die eine Karte zeigt eben die "Lage Serbien-Montenegros in Europa".

2) Die Volkszählungen in der Vojvodina sind kurz in der Geschichte der Serben der Vojvodina beschrieben. Dieser Artikel behandelt zwar in erster Linie die serbische Geschichte in der Vojvodina, aber es gibt auch Artikel über das Schicksal der sog. Donau-Schwaben. Insofern spezielle Artikel zu den vertriebenen Donau-Schwaben aus Serbien existieren, so würde ich es ganz in Ordnung finden, diese als Zusatzlinks anzugeben. Es ist im Prinzip ein jeder zur Zusammenarbeit eingeladen. - Carski 22:00, 22. August 2004 (CEST)

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Habe unter "Bevölkerung" die Begriffe "umgebracht" entfernt. Begriffe wie umringen, töten usw. wirken meiner Meinung nach stets polarisierend. Zudem einen Vergleich mit der Ausgabe Tschechien gemacht, dort wird unter Bevölkerung und im Zusammenhang mit dem Schicksal der Sudetendeutschen nach dem 2. Weltkrieg ebenfalls nur von Expatriation geschrieben. Carski 12:00 17. Sept 2004 (CEST)

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Habe mir die verschiedenen Nationalitäten angesehen. Ich meine das sich hier ein Fehler eingeschlichen hat.Moslem ist meiner Kenntnis nach keine Nationalität sondern eine Religion. Ein Serbe, Bosnier oder Albaner hat dadurch ja keine zwei Nationalitäten weil er Moslem ist. Januar 2005 (Peter)

Die muslimische Nationalität geht auf die jugoslawische Zeit zurück, als für die slawischsprachigen Muslime die Kategorie Muslime im nationalen Sinne eingeführt wurde. Inzwischen hat sich an deren Stelle größtenteils die Bezeichnung Bosniaken durchgesetzt, aber in den Volkszählungen in Serbien und Montenegro werden beide Bezeichnungen noch parallel aufgeführt. Wie aus den Zahlen hervorgeht, scheint es auch noch eine gewisse Anzahl von Leuten zu geben, die sich selbst dieser Kategorie zuordnen. Insofern ist es richtig, sie hier aufzuführen, auch wenn eine kurze Erläuterung dazu sinnvoll wäre. 1001 19:04, 10. Jan 2005 (CET)

Als zusätzliche kurze Erklärung zu 1001, auch wenn das jetzt etwas nationalistisch klingen mag, hilft aber, manche Konflikte besser zu verstehen: Die Muslime im nationalen Sinne wurden im Jugoslawien erstmals 1963 anerkannt. Bis dato galten sie als Serben muslimischen Glaubens. Und Bosniake als nationale Eigenbezeichnung wählten sich zuerst die bosnischen Muslime 1993, danach viele Muslime in Serbien und Montenegro. Aus diesem Grund gibt es sowohl in Serbien als auch in Montenegro die beiden Nationalitäten der Bosniaken und Muslime, je nach dem wie sich einer selbst deklariert, obwohl es sich um die gleiche Volksgruppe handelt. Carski 22:04, 18. Jun 2005 (CET)

[Bearbeiten] Flagge Serbiens

Der Revert ist vielleicht richtig, aber trotzdem ist jetzt die falsche Flagge im Artikel integriert. näheres Siehe Benutzer Diskussion:Laessig. --Laessig 17:35, 27. Jun 2005 (CEST)

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Ich versuche, die jeweiligen Flaggen aneinander anzupassen, und habe deswegen schon Crux sowie BLueFiSH.as kontaktet. Auf Anraten von BlueFish habe ich Spacecaptain geschrieben, der damals die ersten Flaggen hochgeladen hatte, um eine Übereinstimmung zu bekommen, und warte jetzt einmal ab, bis die Antwort kommt bzw. ob sie überhaupt kommt. Die Flaggen (oder andere) kommen auf alle Fälle in die Commons, also bitte nichts übereilen. -- Carski 00:50, 28. Jun 2005 (CEST)

Noch einmal bitte: Die Verbesserungen sind im Gange, aber gerade deswegen, weil ich möglichst auf eine Abklärung mit anderen bestehe, warte ich noch etwas ab. Siehe Frage an BLueFiSF

Bis etwa vorige Woche standen unter Flaggen Serbiens solche, die in den Commons gar nicht vertreten waren, und es hat die ganze Zeit niemanden gestört. Aber nachdem ich mit Verbesserungen angefangen und von mir früher hochgeladene Bilder zu den Löschkandidaten gestellt habe, ganz gewissenhaft in der Meinung, dass man eben nicht mehrere Bilder zu einer gleichen Sache benötigt, da gibt es auf einmal welche, die Stunk machen und mit diesen Commons daher kommen. Diese Commons sind zwar eine nette Einrichtung. Aber wer kennt diese außer Eingeweihten? Ich selbst, der ich schon über ein Jahr bei Wikipedia aktiv bin, wusste nicht davon bis letzte Woche, geschweige denn ein Anfänger.

Wo also liegt das Problem? Und weshalb gehen die oben gemeinten Leute auf keine Diskussionen ein, lesen meine Standpunkte und erklären ihre? Man könnte deren Verhalten schon fast als provokativ empfinden.. Mag sein, dass ich im Unrecht bin, zu gewissen Sachen sozusagen eine falsche Perspektive habe, aber ich werde das sicherlich schwer erkennen, solange ich im Unklaren gelassen werde. Gruß -- Carski 13:15, 28. Jun 2005 (CEST)

Die bosnischen Moslems waren nie moslemische Serben! Sie wurden als moslemische Jugoslawen bezeichnet, nie jedoch ausschießlich als moslemische Serben, denn Serben und Jugoslawen sind nicht das Gleiche.

Weiß jemand wo man die RAL Farbnummern der serbischen Flagge findet? Dragan70 09:15, 18. Sep 2006 (CEST)

Seit wann sind http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Flag_of_Serbia.svg und http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Flag_of_Serbia_(state).svg gleich?? Wer hat die Version ohne Wappen (Zivilflagge) gelöscht? Bitte darum, das sie jemand neu hochlädt. MC Basement 15:47, 6. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bezierke

Seit wann sind die Bezierke so geteil.

[Bearbeiten] Serbisch-Deutsche Übersetzung

Heißt nicht "Samo Sloga Srbina Spasava" auf deutsch "Nur die Eintracht rettet den Serben" bzw. "Nur Eintracht rettet den Serben"?!?

Dieser Spruch basiert ja darauf, dass fremde Mächte die serbischen Stämme gegeneinander aufwiegeln wollten (und wollen) und sommit ZWIETRACHT zwischen den Serben säten. Um sich dem entgegenzustellen wird auf die EINTRACHT der Serbenstämme gemahnt (mal von den heutigen Kroaten und Bosniaken abgesehen)!

Oder liege ich mit meiner Übersetzung falsch?

Gruß

145.254.245.153 21:42, 2. Dez 2005 (CET)

Eintracht ist ein Synonym für Einheit. Das Kroatisch-Deutsch-Wörterbuch "Jakić-Hurm" übersetzt "sloga" mit "Eintracht, Einklang, Einigkeit, Einmütigkeit, Einhelligkeit, Übereinstimmung". --El Cazangero 23:32, 2. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Urheimat der Serben-Weißserbien

Im Geschichtstext wird u.a. berichtet, dass einige serbische Stämme aus dem Gebiet des heutigen Ostdeutschlands, Westpolens und Tschechiens haben. Diese Gegend wird auch "Weißserbien" genannt. "Weißserbien" deshalb, um evtl. Verwechslungen mit dem Gebiet des heutigen Serbiens auszuschließen.

Weshalb wird dieser Begriff nicht im Text erlaubt?

194.39.218.10 13:05, 6. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] TLD .sr

Hallo, wollte nur anmerken, dass die TLD .sr nicht zu Serbien gehört, sondern zu Suriname. Ist schon ein kleiner Unterschied ;-)

Wäre ja auch komisch, denn den Staat Serbien gibt es ja nicht. Nur Serbien-Montenegro. Maradona01 16:32, 9. Mai 2006 (CEST)

Da hast du dich wohl zu früh gefreut.

84.157.207.225 00:23, 13. Jun 2006 (CEST)

Neue Infos: h**p://futurezone.orf.at/it/stories/140829/ Die International Organization for Standardization [ISO] in Genf teilt Serbien das Länderkürzel "rs" zu, das auch als Country-Top-Level-Domain [cTLD] gilt, Montenegro bekommt "me". Serbien und Montenegro gehen seit Dienstag damit auch im Internet getrennte Wege. Im Juni hatte sich Montenegro nach einer Volksabstimmung für unabhängig erklärt. Montenegro ist inzwischen Vollmitglied bei den Vereinten Nationen. Das bisher gemeinsam von Serbien-Montenegro verwendete Kürzel cs wird abgeschafft. Beispiel: F*ck.me LOL

[Bearbeiten] Geschichte Serbiens

Gegen Ende des Artikels wird Kostunica als Präsident Serbiens bezeichnet, das ist falsch, er war jugoslawischer Präsident. in dieser zzeit amtierte Milutinovic als serbischer Präsident! Bitte korrigieren.

Also ich würde den Artikel als mangelhaft einstufen. Vor allem bezüglich der jüngeren Geschichte. Hier wird prejudiziert, dass Slobodan Milosevic irgendwelche Kriege angezettelt haben soll. Das ist übliche Medienpropaganda, aber in ein neutrales Lexikon gehört so etwas nicht hinein. Wie bekannt sein dürfte, ist der Prozess gegen Milosevic noch nicht vorbei und nachgewiesen wurde ihm bisher auch noch keine Schuld, deswegen wäre ich vorsichtig mit solchen Äußerungen. Weiterhin wäre ich auch vorsichtig was die Zahl der Opfer angeht? Erstens hat ihre Erwähnung mit der Geschichte Serbiens nichts zu tun, zweitens ist die Zahl von 500.000 Todesopfern utopisch. Die meisten Todesopfer gab es in Bosnien und es waren 150.000, in Kroatien und im Kosovo waren es einige tausend (jedoch nicht über 10.000) und in Slowenien waren es keine 1.000. Das man angeblich die serbische Bevölkerung in Slowenien, Kroatien und Bosnien beschützen wollte ist auch Schwachsinn. Der Krieg in Slowenien war in Wirklichkeit ein Konflikt zwischen der regulären jugoslaw. Armee (JNA), der zu diesem Zeitpunkt selbst noch Slowenen angehörten (nicht nur Serben!) und der slowenischen Territorialverteidigung, welche gewaltsam die jugoslaw. Armee aus Slowenien vertreiben wollte. Das Ziel der jugoslaw. Armee, war die Kontrolle über die jugoslaw. Außengrenzen wieder herzustellen. Serben gibt es in Slowenien keine 2%, also schwaches Argument!

Auch bezüglich es 2. Weltkrieges weist der Artikel große Mängel auf. So wird unwichtigen Ereignissen mehr Aufmerksamkeit geschenkt, als den Wichtigeren. Man könnte schon fast den Eindruck bekommen, Serbien wäre ein nazifreundlicher Staat gewesen und die Serben hätten am Holocaust mitgewirkt. Nedic wurde von den Nazis als Marionette in einem RUMPFSERBIEN als Präsident eingesetzt. man tat dies, um der serbischen Bevölkerung zu zeigen, dass man bereit ist, ihnen einen Landsmann an die Spitze des Staates zu setzen. In der tat war Rumpfserbien kein Staat, sondern eine Besatzungszone. Die Judenverfolgung und die Ermordung der Juden wurde von den deutschen Nazis dort vorangetrieben, es waren deutsche Generäle, die die Befehle Hitlers weitergaben und nicht Nedic. Ein weitaus wichtigere Rolle für die serbische Geschichte im 2. WK spielt einerseits der Monarchist Draza Mihajlovic (Tschetniks) und der Kommunist Tito (Partisanen). Diese werden überhaupt nicht erwähnt, aber Nedic und Ljotic erwähnt man. Man gewichtet es total falsch!

Das verfälscht die gesamte Geschichte und ihren Verlauf.

Ich schließe mich dieser Meinung an, der erwähnte Abschnitt über den Zerfall Jugoslawiens ist mangelhaft und tendenziös. Diese Textpassagen hat, wie so oft bei POV, ein anonymer Benutzer eingeschmuggelt. Leider wurden sie von Benutzer:J budissin auch noch festgeschrieben. Obendrein wurde der Artikel von Benutzer:Unscheinbar gesperrt, meiner Meinung nach zu Unrecht. Das serbische Parlament hat im August 2004 beschlossen, in der Flagge Serbiens das Wappen der Familie Nemanjić zu führen. Ein anonymer Benutzer wollte das richtigstellen, doch offenbar hielt Unscheinbar das für Vandalismus. --El Cazangero 20:46, 2. Jan 2006 (CET)

Dann schreibe bitte den Abschnitt neu und stelle ihn hier ein, wenn du willst, dass er geändert wird. Es sagt schließlich niemand, dass mein Abschnitt die Wahrheit und einzig richtig ist. Gruß, Budissin - Disc 06:53, 3. Jan 2006 (CET)

OK, sobald ich dazu komme, werde ich einen Vorschlag liefern. Danke und Gruß, --El Cazangero 10:21, 3. Jan 2006 (CET)

Ach, Milosevic hat also keine Kriege angezettelt? Dann hat sich Hitler also voreilig umgebracht, bis zur gerichtlichen Feststellung seiner Schuld hätte er also als unschuldig zu gelten gehabt? Das ist doch purer Schwachsinn. Beim Prozess gegen Milosevic geht es doch nicht um schuld oder unschuld sondern um das Strafmass. Was machen wir als nächstes, behaupten wir, die Sonne scheine nicht bis das Gegenteil gerichtlich festgestellt wurde?? Maradona01 16:37, 9. Mai 2006 (CEST)

Nein Milosevic ist unschuldig, oder wurde er vom Den Haag verurteilt. Es war ja nicht seine Schuld, dass sich Serben in Kosova versammelten und mit Steinbroken auf die kosovarische Polizei warfen, um diese zu provozieren. Doch "Niemand darf euch Serben schlagen", gilt natürlich nur für die Serben, die Albaner und die anderen nichtserbischen Nationalitäten dürfen geschlagen, gefoltert, masakriert und wer weiß, was dene noch alles in den Kopf gekommen ist, werden, diesen Geisteskranken. Aber wir waren ja bei Millosevic, was hat das alles mit ihm zu tun er war doch nur der friedliche Politiker, der Versuchte, Frieden in Jugoslawien zu bringen und die Bevölkerung vor terroristischen Anschlägen fremder, illegaler Einwanderer aus Albanien, ferner Kaukasus, obwohl diese dort seit Generationen lebten und ihre Sprache offiziel anerkannt war, zu schützen, doch gleich dem Volk von Kosova nicht angehörten. Ruhe in Frieden in der Hölle, du Schlachter des Balkans!!

Die Passage "Nach Titos Tod 1980 nahmen die Spannungen in Jugoslawien zu. Zum einen sprachen die verschiedenen Religionen (muslimisch, katholisch, orthodox) gegen einen einheitlichen Staat, zum anderen drängten Politiker aus Slowenien und Kroatien, allen voran Franjo Tuđman und Milan Kučan, auf die Souveränität ihrer Teilrepubliken." sollte nicht unwidersprochen stehen bleiben. Sei erweckt den Eindruck, als hätten Tudjman und Kucan bereits in den 80er Jahren auf eine Unabhängigkeit von Jugoslavien hingearbeitet. Tatsache ist, dass es zu erst die Serbische Akademie war, die mit ihrem von 1982 bis 1986 ausgearbeitetem Memorandum eine Sonder- sprich Besserstellung der Serben überall in Jugoslawien gefordert hat. Tatsache ist auch, dass es zuerst die Organe der serbischen Teilrepublik waren, die damit begannen, Jugoslawien in ein Großserbien umzuwandeln (Aufhebung der Autonomien der Vojvodina und des Kosovos, Einsetzung von serbientreuen Gefolgsleuten in Makedonien und Montenegro). Tatsache ist weiterhin, dass sich die Organe der serbischen Teilrepublik (Milosevic war als serbischer Präsident eines dieser Organe) im Gegensatz zu der slowenischen und der kroatischen Teilrepublik den Demokatisierungsbewegungen von 1989/90 widersetzten. Tatsache ist schließlich, dass die serbische Teilrepublik 1989 zuerst mit dem Nationalismus zündelte, indem der Mythos der Schlacht auf dem Amselfeld missbraucht wurde, die Geschichte Serbiens zu glorifizieren. Als Reaktion auf diese Tatsachen blieb Slowenien und Kroatien gar nichts anderes übrig als nach Unabhängigkeit zu streben. In Slowenien und Kroatien fanden im Gegensatz zu Serbien demokratische Wahlen statt.

So einen Blödsinn habe ich ja lange nicht mehr gelesen...der letzte Abschnitt ist besonders gelungen. Übrigens das Ausblenden von Tatsachen ist auch eine Lüge. Ich möchte die Autoren um Neutralität bitten, sicherlich sind oben genannte Punkte kritisch zu beurteilen, aber es gibt auch Lektüren, die eine andere Sichtweise beschreiben : Serbien muss sterbien; Balkankrieg, 10 Jahre Zerstörung Jugoslawiens; Jürgen Elsässer: Krieglügen, Wie der Dschihad nach Europa kam; etc.

[Bearbeiten] Abstimmung über die Schliessung der serbokroatischen Wikipedia

Closing_serbocroatian_Wikipedia --193.170.51.2 01:14, 12. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Einfügen von Opferzahlen

Da die Serben im 1. Weltkrieg 1/3 und im 2. Weltkrieg 1/4 der Gesamtbevölkerung als Opfer zu beklagen hatten, wurden diese Informationen im Abschnitt "Geschichte" eingefügt. Apis 13:26, 17. Feb 2006 (CET)

Also die Leute in Serbien glauben größtenteils wirklich daran, dass im Ersten Weltkrieg um ein Drittel der Bevölkerung (sogar 56% der Männer!) umgekommen ist. Komisch nur, dass die Volkszählung vom 1921. ein Verhältnis Frauen/Männer 52:48 vorweist. Im Zweiten Welkrieg sind nach den Berechnungen von Bogoljub Kocovic und Vladimir Zerjavic (die unabhängig voneinander geforscht haben) knapp 7% der Serben umgekommen.

Die Übertreibungen was den Zahl der eigenen Opfer angeht sind keinerweise serbischer Spezialität, das schlimme ist, dass die Wisenschaftler keinen Mut fassen die Wahrheit zu sagen. Die Legende und Mythen sind fruchtbares Boden für die neue Kriege.

[Bearbeiten] Sport

Ich finde es nicht richtig, dass man hier auf der Seite von Serbien, die Siege vom ehem. Jugoslawien (1945-1992) auch miteingerechnet werden als nur serbische Siege.

=> Das ist auch rein juristisch absolut korrekt, da sich die anderen Republiken abspalten. Konkret übernimmt nach der Trennung Montenegros Serbien das FIFA-Ranking von Serbien-Montenegro, die wiederrum das Ranking von Jugoslawien übernommen hat.

hier ein Beispiel zu Basketball

1. FV Jugoslawien bzw. SFR Jugoslawien von 1945-1992 (Serbien, Montenegro, Kroatien, Bosnien und Herzegowina, Slowenien, Mazedonien) war drei mal Weltmeister und zwar 1970, 1978 und 1990. Wer jetzt also sagt das nur Serbien und Montenegro Weltmeister waren hat hier Unrecht. Ich kann mir sogar vorstellen, dass nach dem Referendum am 21. Mai 2006 in Montenegro, bei einer Unabhängigkeit Montenegros sich Serbien alle Siege zusprechen will.

2. Bundesrepublik Jugoslawien von 1992-2003 (Serbien und Montenegro), Serbien und Montenegro von 2003-heute war 2 mal Weltmeister und zwar 1998 und 2002. Also alles was nach 1992 war kann in die Analen von Serbien aber auch von Montenegro eingehen.

Ja, nur bei den Auslandsschulden des ehemaligen Jugoslawiens wollen die Serben gerne teilen. Maradona01 16:39, 9. Mai 2006 (CEST)

"nur bei den Auslandsschulden des ehemaligen Jugoslawiens wollen die Serben gerne teilen." LOL ;-) --Mariachi 12:46, 16. Jun 2006 (CEST)

Wann hat Slobodan Grozytitn die Serbische Meisterscaft im Weitschuss gewonnen? 1962? Horst

[Bearbeiten] Tesla Serbe?!?

Also Tesla war aus heutiger Sicht alles: Kroate, Österreichisch-Ungarsch, oder Yugoslawisch, aber doch nicht Serbe. Seine Eltern kamen aus dem heutigen Seriebn, aber als er geboren wurde, lag sein Geburtsort in Österrecih-Ungarn. Daher war er zuerst mal dieser Nationalität. Zu seinem Tot lag sein Geburtsort dann in Yugoslawien, aber doch nie in Serbien, nur weil da extrem viele Serben wohnen. Serbien hat sich nie über die Stadt Smiljan erstreckt, also kam er auch nicht aus Serbien, vllt serbische Wurzeln, aber mehr auch nicht!

Und gerade weil Tesla kein Serbe war haben die Kroaten sein Geburtshaus angezündet wo es einen Konflikt mit Serbien gab?

Tesla hat doch mal sowas gesagt wie: "Ich bin stolz auf meine Heimat Österreich-Ungarn und auf meine Herkunft Serbien."

Ausserdem war er der Sohn eines serbisch-orthodoxen Geistlichen.

Wenn man das alles zusammenzählt war er mehr Serbe als alles andere, vor allem wenn er sich als so einer auch gesehen hatte. -- Seader 20:34, 1. Mär 2006 (CET)

• Also wenn du keine Quellen angibtst, kannst du hier doch auch behaupten, er meinte er wär ein Außerirdischer gewesen!

Das er der Sohn eines serbisch-orthodoxen Geistlichen war steht sogar hier schon drin. Das erdiesen Spruch gemacht hat steht in seiner Biographie die ich habe und noch auf anderen Seiten über ihn, wenn du bei Google Nikola Tesla eingibst. Ausserdem nervt es mich das ich hier für absolut selbstverständliche Sachen Quellen angeben muss. Das ist für mich wie: "Gib mir ne Quelle an das Deutschland in Europa liegt."

Einige Amis wissen das vielleicht nicht weil es die nichts angeht und nicht interessiert aber es gibt genug Leute die das einfach wissen und keinen Beweis brauchen. Genau das ist das selbe mit nikola Tesla. Es gibt genug Leute die wissen das es genau so war wie ich beschrieben habe. Und wegen den paar anderen die es icht wissen, weil es die sowieso nicht interessiert macht es für mich keinen Sinn eine Quelle anzugeben, vor allem wenn ich die Biographie aus dem Nikola Tesla Museum habe und die nichtmal auf Deutsch ist. Quasi in Deutschland nicht zu bekommen ist.

Und noch ein Beispiel: Sinisa Mihajlovic ist in Kroatien geboren und von der Nationalität her trotzdem Serbe. -- Seader 14:21, 2. Mär 2006 (CET)

Tja tut mir leid wenns du die Warheit nicht magst, aber im Endeffekt ist es dein Problem. Aber er war Serbe, auch wenn er in Kroatien geboren wurde. So stehts in der offiziellen Biographie aus dem offiziellen Nikola Tesla Museum. In verschiedenen Lexikas und den anderstsprachigen Wikipedias stehts auch so drin das er Serbe war. Was hast du liebe IP als Quellen vorzuweisen was offiziell ist? Und gerade weil er Kroate war haben die Kroaten sein Geburtshaus angezündet und die Nachkommen seiner Familie gejagt oder was? Also wenn nichtmal die Kroaten damals ihn als Kroaten gesehen haben warum sollte er dann jetzt bitte ein Kroate sein? Nur weil die Kroaten es jetzt so wollen, weil er eine der wichtigsten Personen der Geschichte war? Er war serbischen Ursprungs und hat sich dazu bekannt. Ausserdem ist die Dikussion über dieses Thema leider schon zu lang. Kann man ja im Archiv sehen. Weil es immerwieder welche Leute gibt die das Gegenteil behaupten. Und das Beispiel mit Sinisa Mihajlovic ist gut weil die Kroaten ja meinen, weil Tesla im jetzigen Kroatien geboren wurde, was damals nichtmal Kroatien war, sondern zu Österreich Ungarn gehörte, er Kroate ist. Sinisa Mihajlovic ist im jetzigen Kroatien geboren und ist trotzdem von der Nationalität her Serbe. -- Seader 22:15, 11. Mär 2006 (CET)

Eine Sache möchte ich noch hinzu fügen: Ich bin in Deutschland geboren habe aber seid dem einen Serbischen Pass, ich hab also in Belgrad nachgefragt warum. Antwort: jeder Mensch der ein Serbisches Elternteil hat darf in anderen Länder geboren werden und trotzdem die Staatsangehörigkeit Serbiens annehmen. Es sei denn der Staat in dem das Kind geboren wird erlaubt es nicht.--Neol 15:52, 24. Jun 2006 (CEST)

NIKOLA TESLA = SERBE

Man ist ein Serbe wenn die Eltern aus Serbien kommen, es ist nicht wichtig wo man geboren ist. Denn in ihm ist SERBISCHESBLUT geflossen und kein anderes.

Immerhin es es ja auch so das Serben die in Österreich leben nicht als Österreicher sondern als Serben gesehen werden, wieso soll es bei ihm anders sein?

HAHAHAHA ICH BIN IN DEUTSCHLAND GEBOREN, BIN ABER SERBE, UND WAS FÜR EINER. AUßERDEM HABE ICH SELBST IM KROATISCHEN WIKIPEDIA IM ARTIKEL SERBIEN GELESEN DASS TESLA SERBE IST. NUR JETZT IST DER KROATISCHE ARTIKEL ÜBER SERBIEN;;;NAJA EGAL. ALSO BITTE FÜGT NOCH NIKOLA TESLA HINZU, DER KOMMT EIGENTLICH AN ALLERERSTER STELLE, ANSCHLIESSEND MIHAJLO PUPIN ETC. SCHÖNEN GRUSS

Eine astreine voelkische ("serbisches Blut") Tirade. Hast Du das Flightmagazin von JAT gelesen? Da wird auf 50 Seiten oder so dargestellt, wie Tesla Serbe war. Tragikomisch. So und nun begreif es: Tesla war weder Serbe noch Kroate, sondern Physiker. Fossa_?!^± 16:32, 3. Aug 2006 (CEST)

Um die Diskussion, ob Tesla war, mal etwas nach vorne zu bringen: Tesla stammt aus Lika, dass sich heute auf dem Gebiet von Kroatien, in der sogen. Krajina befindet. Er gehörte damit laut den sonst übliches Definitionen dieser Menschen, der serbischen Volksgruppe an, die vielfach auch als Krajina-Serben bezeichnet werden und er gehörte der serbisch Orthodoxen Kirche an. Für gewöhlich werden Menschen die der Orthodoxen Kirche angehören, als Serben bezeichnet. Vielleicht sollte man sich irgendwann einmal entschieden: Ist nun jemand, der der Orthodoxen Kirche angehört, ein Serbe oder nicht. Dann aber sollte diese Entscheidung auch auf alle Artikel hier in Wikipedia angewendet werden! --Groppe 14:58, 23. Aug 2006 (CEST)

Oder man laesst den armen Tesla halt in Ruhe und sortiert ihn weder bei den Serben noch den Kroaten ein. Fossa_?!^± 15:41, 23. Aug 2006 (CEST)

Ich drücke Ihnen mit Ihrer Wunschvorstellung gerne die Daumen. Ich glaube aber nicht, dass Ihnen es gelingen wird, viele von Ihrer Meinung zu überzeugen. Zu bedeutend ist die Person Tesla, zu stark sind die entwickelten Patriotismen, als diese Meinung von Ihnen vermutlich eine fromme Wunschvorstellung bleiben wird. Wenn man schon bei der Zuordnung der Person Teslas Prinzipien einführen will, dann sollten diese aber auch konsequent auf andere Bereiche in derselben Art und Weise erfolgen. Alles andere wäre sonst auf Dauer nur Augenwischerei. Und genau da dürfte vermutlich das Problem ihrer Vorstellung liegen. Ich kann mir zum heutigen Zeitpunkt nur zu gut Vorstellen, was für ein Aufschrei bei vielen entstehen würde, würde man sagen, die Kroaten haben gegen ihre eigenen Landsleute gekämpft und diese dann als Besetzer aus ihrem Land getrieben. Klinkt jetzt sicher etwas überspitzt und bitte nehmen Sie diesen Satz nicht all zu ernst. Dennoch spiegelt er genau das Dilemma Ihre Vorstellung wieder. Mag sein, dass Sie ehrenhafte Absichten verfolgen (das will ich Ihnen gerne glauben), nur können sie auch nicht dem entstandenen Nationalbewusstsein derer widersprechen, die genau aus diesem Ethnienbewusstsein heraus zu dem gemacht wurden, was sie heute sind, um dann aber zu fordern, dass man unterschiedliche Massstäbe ansetzen soll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das viele Leute verstehen werden.

--Groppe 16:56, 23. Aug 2006 (CEST)

Tesla war serbischer Abstammung, wurde in einem Gebiet geboren, das heute zu Kroatien gehört, damals zu Österreich-Ungarn gehörte, und lebte den größten Teil seines Lebens in den USA. Weil er ein Promi ist, streiten sich jetzt drei Länder darum, zu wem er denn jetzt gehören würde, nur die USA halten sich raus.

Diese Heuchelei k**** mich an! Er war ein sogenannter "naturalisierter Amerikaner", also ordnet ihn dort ein.--Theraphosis 11:28, 25. Aug 2006 (CEST)

Um Himmelswillen setzt Herrn Nikola Tesla wieder unter "serbische Wissenschaftler".....er war, ist und bleibt immer ein Serbe... ich verstehe das ganze hier nicht... Es wird wird hier schliesslich auch nicht behauptet das die Krawatte aus Serbien kommt. Ich appeleliere hier an den Verstand. Wenn ich das hier schon lese...er war Physiker, er war naturalisierte Amerikaner.. - ja alles bloß kein Serbe. Man kann doch die Identität eines Mannes nicht einfach ändern - das ist Geschichtsrevision! Ist euch der Wechselstrom weniger wert, weil er ein Serbe ist? Werdet ihr alle auf Gleichstrom wechseln?

Ich glaub wir haben zu diesem Thema schon genug unqualifizierte Äußerungen gehört. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 16:00, 7. Sep 2006 (CEST)

1. sprich nie für Andere, wenn Du Dir nicht sicher bist, dass auch ALLE Deiner Meinung sind. 2. Unqualifiziert ist es Tatsachen zu leugnen. 3. Sogar in Wikipedia steht, dass er serbischer Herkunft (=Serbe)ist (oh welch ein Wunder), da ist es doch paradox Ihn hier nicht zu erwähnen! Wieviele Fakten werden denn noch benötigt? Serbische Eltern, (davon der Vater orthodoxer Priester), ein Museum welches komischerweise in Belgrad steht,...sorry aber ein Gentest wird schwierig. 4. Es tut uns ja leid, das die Krajna leider kein serbisches Staatsgebiet war, aber leider war "man" dagegen ;-)... 5. Genug ist erst, wenn der Gerichtigkeit genüge getan ist. Beispiel: Ein Serbe mit kroatischer Staatsbürgerschaft...als WAS würde er sich wohl eher bezeichnen? Ein Serbe zu sein, geht nicht aus der Staatsbügerschaft oder aus dem Geburtsort hervor, sondern aus der Religion und die Herkunft der Vorfahren. Vergleich Judentum. Was versteht man daran nicht?

Im Artikel steht, das er Serbe war. Ich bitte darum, sich in Erinnerung zu rufen, dass es auch Wichtigeres als die Kategorisierung eines hervorragenden Wissenschaftlers gibt. Danke und Gruß, j.budissin-disc 17:43, 8. Sep 2006 (CEST)

Erst letztens lief auf dem Kroatischen Sender HR1 eine Sitzung des Parlaments in dem es um Nikola Tesla ging. Darin sagte selsbt der Führer der Ultranationalisten: Nikola Tesla, serbischer Sohn Kroatiens! :D Und auch in seinen Werken,Teslas, widmet er diese immer wieder Serbien und dem serbischen Volke.

Ähm Ich will hier ja keine erneute Diskusion auslösen, aber dürfte ich Tesla wieder unter die Serbischen Wissenschaftler schreiben ? Mfg MC Basement 22:52, 22. Sep 2006 (CEST)

Nein. Fossa_?!^± 23:01, 22. Sep 2006 (CEST)

Aha und wieso sollte ein serbischer Wissenschaftler nicht bei den serbischen Wissenschaftlern stehen ? MC Basement 00:17, 23. Sep 2006 (CEST)

steht supra. Fossa_?!^± 00:20, 23. Sep 2006 (CEST)

ja weil ich ihn grad hingeschrieben habe. MC Basement 00:25, 23. Sep 2006 (CEST)

... und ich ihn wieder rausgenommen habe. Ich wiederhole hier noch mal meine Begründung in Langform: Es geht in diesem Artikel um das Land Serbien und nicht um die Serben im allgemeinen. Und soweit ich das sehen kann, hat Tesla nicht in Serbien gewirkt. --Martin Zeise ✉ 07:47, 23. Sep 2006 (CEST)

Ich will wirklich kein Öl ins Feuer giessen, aber gestern erschien bei BerliNews unter der Ruprik Wissenschaftsgeschichte folgender Artikel Hundert Jahre elektrotechnische Normung (PDF) in dem u.a. steht: Zitat: "Nikola Tesla wurde in Serbien geboren (damals ein Teil von Österreich-Ungarn)".

Gruß

Groppe

@Martin Zeise: Es geht aber darum das er Serbe war und der Absatz auch "Bekannte Serbische Wissenschaftler" und NICHT "Bekannte Wissenschafter, die in Serbien gewirkt haben" heisst. Deswegen muss er dabei stehen, alles andere ist Verleumdung und Unterschlagung seiner Nationalität.MC Basement 14:00, 23. Sep 2006 (CEST)

@Groppe und MC Basement: Irgendwie wollt oder könnt ihr nicht verstehen, was hier geschrieben steht. a) Tesla wurde in Smiljan geboren, was zwar (richtig) damals zu Österreich-Ungarn gehörte, aber eben (und hier irrt der VDE) damals wie heute in Kroatien lag bzw. liegt. Und hier geht es nun einmal um den Artikel Serbien und nicht um die Gebiete, wo auch einmal Serben gelebt haben oder leben. Insofern wird hier weder verleumdet noch unterschlagen. --Martin Zeise ✉ 17:50, 23. Sep 2006 (CEST)

@Martin Zeise: Was hat der Geburtsort mit der Nationalität zu tun ?? Ich verstehe einfach nicht, warum hier einige einfach nicht akzeptieren wollen das Tesla Serbe war.

Ich habe mit keiner Silbe angezweifelt, dass Tesla Serbe war. Aber noch einmal (nun schon zum dritten Mal): In diesem Artikel geht es um das Land Serbien. In diesem Land leben zwar überwiegend Serben, aber nicht wenige Menschen anderer Nationalität. Umgekehrt leb(t)en in anderen Ländern neben anderen Nationalitäten auch Serben. In diese zweite Kategorie gehört Tesla. Aber um diese geht es nicht im Artikel über das Land Serbien. Ich hoffe, dass das jetzt deutlich genug ist. Was ist daran nur so schwer zu verstehen? --Martin Zeise ✉ 20:09, 23. Sep 2006 (CEST)

Es ist nicht schwer zu verstehen, nur ist deine Idee der Teilung SEHR unsinnig.MC Basement 20:13, 23. Sep 2006 (CEST)

So jetzt steht Tesla zumindest bei der Liste bedeutender Serben.MC Basement 20:18, 23. Sep 2006 (CEST)

Ja, da kann er auch gern stehenbleiben. So unsinnig ist übrigens in meinen Augen die Unterscheidung nicht. Ich halte es vielmehr für ein Problem, wenn alle Menschen einer Nationalität, unabhängig vom Wohnort, durch das "Mutterland" vereinnahmt werden. Im aktuellen Fall halte ich dieses Herangehen für eine der Ursachen der "Großserbien"-Philosophie mit den entsprechenden Folgen. Deshalb bestehe ich da auch auf einer klaren Trennung. --Martin Zeise ✉ 20:50, 23. Sep 2006 (CEST)

Zitat Herr Zeise : "..Im aktuellen Fall halte ich dieses Herangehen für eine der Ursachen der "Großserbien"-Philosophie mit den entsprechenden Folgen..". Ähm also langsam verschlägt es mir die Worte... Dieser Punkt steht in keinem kausalen Zusammenhang mit der Tatsache, das man hier andere Ansichten bzgl. der Begründung (Tesla=Serbe=Serbien) hat. Zweitens ist es eine Unverschämtheit, da die Grosserbien-Theorie eine "westliche" Erfindung (sowie Hufeisen-Plan)ist, die bereits in unzähligen Büchern widerlegt wurde...(nun Offtopic) Problem ist nur, dass sobald man proserbisch berichtet in diesen Teil der Welt sofort diskreditiert wird. Das die Serben in Kroatien und Bosnien einen Anschluß ans "Kernland" wollten kam durch die Sezessionskriege und nicht umgekehrt (erst Grossserbien und dann Krieg)....Jetzt war es schon zuviel Offtopic...Sorry

Ich würde so weit gehen zu behaupten, das Tesla Weltbürger war, was man von manchen hier publizierenden nicht behaupten kann. Also: Geboren in Österreich-Ungarn, Eltern serbisch, Amerikanische Staatsbürgerschaft. Bitte keine weiteren "kompetenten" Äußerungen. Dragan70 19:18, 2. Okt 2006 (CEST)

Boris Tadić ist also auch "Bosnier"; Vuk Stefanović Karadžić ist also auch auch "Herzegovina"; Slobodan Milošević ist also auch "Montenegriner"; Ratko Mladić ist auch also "Bosnier"; Radovan Karadžić ist auch also "Montenegriner"; Nikola Tesla ist also auch "Kroate"..etc. Erbärmlich! Dies sind alles Personen, die im Namen ihres serbischen Blutes ihr Leben geführt haben. Ich Zitiere eine Aussage Teslas:

'Ako budem srećan da ostvarim bar neke od svojih ideala, to će biti dobročinstvo za celo čovečanstvo. Ako se te moje nade ispune, najslađa misao biće mi ta - da je to delo jednog Srbina.'

Jede Person mit "Jugoslawisch Sprachkenntissen" wird wissen was dies bedeutet. Serbische Persönlichkeiten haben sehrwohl etwas im Artikel "Serbien" zu suchen!... M-Nedd

absolut korrekt! Vladan

"Im Namen ihres serbischen Blutes" sagt einiges über die Neutralität des Schreibers aus. Auch wenn es hier und an anderer Stelle schon mehrfach steht: Tesla war serbischer Nationalität, ja. Aber er hat nie in Serbien gelebt, deshalb gehört er auch nicht in diesen Artikel. Er steht in der Liste bedeutender Serben, das sollte doch wohl reichen. --Martin Zeise ✉ 00:00, 11. Nov. 2006 (CET)

Und einmal mehr haben wir den kranken Grundgedanken der Kriege des 20. Jahrhunderts auf dem Balkan ausformuliert. Ein Volk - ein Staat. Da wir jedoch weniger von nationalistischen Hirngespinsten als mehr vom Anspruch, eine Enzyklopädie zu schreiben, getrieben sind; gehörte und gehört Tesla nicht in den Serbien-Artikel, obwohl er Serbe war. Gruß, j.budissin-disc 13:15, 11. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Geografie oder Geographie ?

Perucko jezero liegt nicht in Serbien sondern am Fluß Cetina in Kroatien. Außer das hier ist eine Seite die Groß-Serbien proklamiert und das nehme ich doch nicht an. Ich bitte um Berichtigung.

Du hast Recht, gemeint ist der Perućučko jezero. Gruß, Budissin - ^{DISC - POST} 15:38, 5. Mär 2006 (CET)

Die Gesamtlänge der Donau (hier: 2783 km) stimmt nicht mit anderen Quellen überein. Ich würds ja ändern, aber das is grad n bisschen schwierig. Korekt ist möglicherweise der Wert von 2845 km

[Bearbeiten] Erster Weltkrieg

Nur so am Rande: Der Abschnitt über Serbiens Rolle im Ersten Weltkrieg kann noch deutlich ausgebaut werden, im Moment liest es sich, als ob der Krieg in Serbien 1/3 der Bevölkerung weggepustet hätte und wieder verschwunden wäre, ohne dass die Kriegsgründe oder sonstiges erklärt würden. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 16:02, 29. Mär 2006 (CEST)

[Bearbeiten] .sr?

Mag vielleicht sein, dass ich falsch liege. Aber weshalb nutzt die serbische Wikipedia die Internet-Kennung .sr? Denn die wird IMO bereits von Suriname genutzt... --n·e·r·g·a·l 01:32, 9. Mai 2006 (CEST)

Die Wikipedia nutzt allgemein nicht immer die Domains für ihre Länderkürzel. So ist Slowenien z.B. "sl" statt eigentlich "si", oder "en" für die englische Version. Da ist Serbien also nicht die einzige Ausnahme. Und da "Surinamisch" keine eigene Sprache ist, dürfte es da auch kein Problem geben. Gruß, j.budissin - ^{?! - bewerten} 06:55, 9. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Unabhängigkeit Montenegros

Wird jetzt die Flagge Serbiens? Wenn ja, wird dann nie wieder "eingesetzt"? PhilG 14:31, 22. Mai 2006 (CEST)

Richtig. Die letztere Flagge war die Flagge Jugoslawiens (ohne Stern)... sie wurde eingesetzt, da man sich nicht auf eine gemeinsame mit Montenegro einigen konnte. Jene, welche auf dem Belgrader Parlamnt angebracht war, wurde dem Staatsmuseum übergeben.

84.157.233.165 02:45, 9. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] März Unruhen

Mitte März 2004 verübten ethnische Albaner schwere Pogrome gegen die im Kosovo lebende serbische Minderheit. Dabei wurden über 4.000 Menschen vertrieben, 19 getötet, 1.000 Häuser in Brand gesteckt, 27 serbisch-orthodoxe Kirchen und Klöster zerstört.

Dieser Artikel ist meiner Meinung nach viel zu kurz, um die komplexe Situation die, damals in Kosova geherrscht hat, wiederzuspiegeln. Auch sollte erwähnt werden das eines der ältesten Mosheen vom Balkan, in Nish, zerstört wurde. Die Opferzahl waren (11 Albaner und 8 Serben)!! Und alle Kirchen und Klöster werden renoviert und die serbische Minderheit bekam von der kosovarischen Regierung neue Häuser(ohne dies Bewerten zu wollen!). Bitte um Ergänzung

Auch gut, dass ihr diese Rubrik ganz verschwinden habt lassen. Denn das was in Kosova passiert, gehört eh nicht in der Rubrik Serbien.

Meiner Ansicht nach muss unbedingt erwähnt werden, dass die Kirchen und Klöster die von albanern verbrannt wurden zum Teil unter UNESCO Schutz standen!!! Es ist ein Unding dies auszuschweigen!!! Hätten die Serben etwas getan, so wäre dies breitgetreten worden, wie nichts Anderes... aber tut jemand den Serben Unrecht... so wird dieses verschwiegen!

Die Kirche "Bogorodica Ljeviska" stammte z.B. aus dem 9. Jahrhundert!!!

Bin mal gespannt ob überhaupt einer darauf antwortet/eingeht!

84.157.229.205 17:50, 15. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] RTV Pink

Zur Abwechslung mal etwas harmloses ;-).

In dem Abschnitt MEDIEN sollte man den quotenstärksten serbischen Fernsehsender "RTV Pink" erwähnen (RTV Pink 26%, RTS 17%). Den Artikel dazu habe ich mal vor Monaten geschrieben. Dafür sollte RTCG gelöscht werden, da es sich um das montenegrinische Staatsfernsehen handelt. Danke. 84.157.233.165 02:42, 9. Jun 2006 (CEST)

Liest überhaupt jemand die Diskussionsseiten??? 84.157.211.131 19:04, 11. Jun 2006 (CEST)

Ja. Und ich habe jetzt auch die entsprechenden Änderungen (ich hoffe zu deiner Zufriedenheit) vorgenommen. --Martin Zeise ✉ 23:21, 11. Jun 2006 (CEST)

Fast Martin ;-). Das Wort "staatlich" sollte unbedingt gegen "öffentlich rechtlich" ausgetauscht werden... denn "staatlich" war die RTS nur zu sozialistischen Zeiten. Bei RTS könntest du noch in Klammer aufführen, dass diese über 2 Kanäle verfügt. Und "Einschaltquoten ERZIELT", nicht "besitzt".

Sonst ist alles perfekt ;-). Vielen Dank für die Änderungen! 84.157.211.131 02:43, 12. Jun 2006 (CEST)

So, die Kanäle habe ich ergänzt und das Verb ausgetauscht. Bezüglich der Organisationsform von RTS bin ich mir nicht sicher. Das deutsche Auswärtige Amt schreibt auf seiner Homepage, dass RTS staatlich sei und auch sonst kann ich mich an Berichte erinnern, dass die Überführung vom staatlichen in ein öffentlich-rechtliches System immer noch nicht so recht vorankommt. Hast du dazu bessere Quellen, möglicherweise auch auf Serbisch? --Martin Zeise ✉ 07:35, 12. Jun 2006 (CEST)

Meines Wissens nach ist die Umstrukturierung vollendet. Seit Monaten läuft auch das Jingle "RTS- medijski javni servis evropske Srbije!". Die Rundfunkgebühr wurde auch vor Kurzem eingeführt welche es früher nicht gab!

Einen weiteren Fehler bzw. Ungenauigkeit habe ich noch festgestellt! "B92" hat mittlerweile auch einen Fernsehsender. Vor zwei Monaten hat die Rundfunkkommision die fünf nationalen Frequenzen verteilt... eine (landesweite) Frequenz bekommen haben: RTV Pink, B92, TV Avala, FOX und eine gemeinsame Frequenz bekamen... Happy TV und Kosava.

84.157.207.225 20:49, 12. Jun 2006 (CEST)

Da ich die Entwicklung von B92 in den letzten 10 Jahren eingermaßen verfolgt habe, weiß ich natürlich, dass die jetzt auch TV machen. Ich wollte aber den Abschnitt nicht überfrachten, ggf. kann man aber nach Abschluss der von der Rundfunkkommission beschlossenen Frequenzvergabe noch einmal das Ganze überarbeiten, im Moment scheint mir da doch alles noch sehr im Fluss zu sein. Was den Status von RTS angeht bin ich mir immer noch nicht sicher. Hier steht im Zusammenhang mit der erwähnten Frequenzvergabe, dass RTS "nun in eine öffentlich-rechtliche Anstalt mit zwei Programmen umgewandelt werden soll". Auf der RTS-Homepage kann ich nur lesen: "Oblik svojine: državna", was ja so viel wie Staatsbesitz heißt. Ich würde vorschlagen, das jetzt erst einmal so zu lassen und in ein paar Monaten noch einmal drauf zu sehen. --Martin Zeise ✉ 23:15, 12. Jun 2006 (CEST)

Stimmt, auf der RTS Hompage habe ich auch nochmal geschaut und mich über die Angabe gewundert. Kann aber gut sein, das die Seite nicht gut gepflegt wird... laut dem Sender selbst bzw. der Kampagne müsste es schon längst über die Bühne gegangen sein. Man kann ja nochmal abwarten.

Der Abschnitt sollte unbedingt überarbeitet werden... sonst denken die Leute noch, dass die armen Serben nix zum schauen und lesen haben ;-).

84.157.207.225 00:16, 13. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Unabhängigkeit

Müsste nicht 2006 als Datum der endgültigen Unabhängigkeit genannt werden? Mir ist schon klar das Serbien seit dem 19. Jahrhundert ein Staat ist, aber bis diesen Juni war Serbien meist nicht unabhängig.--syrcro.ПЕДИЯ^(б) 14:15, 16. Jun 2006 (CEST)

Selstverständlich müsste dies erwähnt werden. Es ist aber so, dass Serbien in der deutschen Wikipedia stets diskriminiert wird. So haben Deutsche und Kroten, publiziert Tesla sei kein Serbe gewesen. Der Faschist "Unscheinbar" war der stärkste Antrieb dieser Kampagne... dabei war Tesla nicht nur Serbe... mehrnoch... sein Vater war serbisch orthodoxer Priester. Der Geburtsort hat mit der Staatsangehörigkeit nichts zutun.

So wird Serbien im Gesammten diskriminiert und stiefmütterlich vernachlässigt. Schaut mal auf die Seite Kroatiens... als ob es um Amerika ginge und nicht um ein Land mit gerademal 4.5 Mio. Einwohnern.

84.157.254.129 14:38, 16. Jun 2006 (CEST)

TV Pink als bedeutend zu bezeichnen ist wie über den deutschen Zeitung zu schreiben und "Das Bild" zu erwähnen, nicht aber die FAZ oder die SZ. TV Pink verreibt Kitsch und schlechten GEscmack, war in den 90ern ein Teil der Milosevics Kriegspropaganda. Die TV B92 nicht zu erwähnen, und die Internetseite www.b92.net als Quelle der zuversichtlichen Informationen und Nachrichten auch in englischer Sprache, gleicht schon einem Skandal.

Dass für dich eine Ceca bedeutende Sängerin ist finde ich ganz schön bezeichnend.

Zu Allererst, empfehle ich dir dringend einen Deutschkurs zu belegen.

Desweiteren, ich habe nicht gesagt das RTV Pink bedeutend ist, sondern Quotenstark und aus diesem Grund erwähnt werden sollte. RTV Pink war auf der Seite Zoran Djindjic's - niemals auf jener Milosevic's! Das ist geistiger Dünnpfiff! Ich habe Martin gebeten B92 und deren "pseudogebildetes" Programm mit aufzulisten aber er war der Auffassung, dass der "Artikel dann zu überladen wäre". RTV Pink hat erst nach dem "05. Oktober" eine Nachrichtensendung im Programm! Bevor du also Müll verbreitest - informiere dich fundiert! Pink ist das Gegenstück zu RTL - ein komerzieller TV Sender. Selbstverständlich müsste man, in einem Artikel über die Presse in Deutschland, "Bild" erwähnen!! Sie ist eine der auflagenstärksten Zeitungen. Ich habe nie gesagt das man nur das Eine oder das Andere erwähnen oder mögen sollte! Pink strahlt die gleichen Formate wie RTL und ähnliche Sender aus... "Sve za ljubav", "Menjam zenu", "Zvezda ulice", "Leteci start", "VIN Magazin"... es gibt mehr als nur "Grand Show", was du wohl meinst... und diese ist nur "zu Gast" auf Pink! Für Milosevic war RTS - besser gesagt... er hat sie als Sprachinstrument missbraucht!

Es wäre ein Skandal, wie du vorschlägst, einen eizelnen Fernsehsender als zuverlässige Quelle für Informationen zu und über Serbien zu nennen! Geht's dir zu gut? Man muss immer mehrere Quellen hören um sich ein Bild machen zu können.

Ceca sehe ich, auch wenn ich mit Sicherheit kein Fan bin, sehr wohl als bedeutend - wenn es eine Person schafft 150000 am Usce zu versammeln... dann ist diese mehr als bedeutend. Man muss jemanden nicht mögen um ihn als bedeutend anzusehen.

Bevor du wieder jemanden angreifst, solltest du besser lesen und dich informieren! Das du nichtmal unterschreibst beweist das du kein Rückrad hast.

84.157.221.188 03:37, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bildung

Die Artikel über Serbien sich im Gesammten als Frechheit zu betrachten!

Wer hat sich angemasst so einen Stuss zusammenzuschreiben?!! Also das ist eine Schweinerei!!!

Dieser Sch....dreck muss überarbeitet werden!!!

Nicht das Alter ist ausschlaggebend, sondern die Klassenstufen! Klasse 1-9, anschließend wählt man zwischen AUSBILDUNG, MITTELSCHULE und GYMNASIUM!!! Ich wüsste gerne wie ihr reagieren würdet wenn auf einer ausländischen Wikipedia so ein diletantischer Scheiss über euer Land publiziert würde.

Ihr seit widerwärtig, sorry! Gebt euch mehr Mühe legt uns nicht ständig Steine in den Weg oder löscht Serbien aus eurer "Enzyklopädie". Ich bin es leid Lügen und Sch....dreck über mein Land zu lesen.

84.157.254.129 15:02, 16. Jun 2006 (CEST)

Liebe IP, könntest du bitte mal deinen Ton mäßigen, der ist völlig unakzeptabel und normalerweise würde ich, der sich, wie immer, so auch bei diesem Artikel um eine objektive Betrachtungsdweise bemüht, so etwas löschen. Nun erkenne ich in deinem Gebrüll (anders weiß ich das nicht zu benennen) aber durchaus einen brauchbaren Gehalt. Nun kann man sich sicher darüber streiten, ob es nicht eine Korrelation zwischen Lebensalter und Klassenstufe gibt, aber insofern gebe ich dir recht, dass es genauer wohl Klasse statt Alter heißen muss, ab wann man eine weiterführende Schule besucht. Ich werde mal versuchen, das entsprechend zu ändern.

Noch ein paar allgemeine Bemerkungen: Einen schlechten Artikel, der der Kroatien-Artikel zweifelsohne immer noch ist, als Beipiel dafür heranzuziehen, dass in der Wikipedia alle antiserbisch seien, ist schon ziemlich hanebüchen. Wie du an der Diskussion zu den Medien in Serbien zwei Punkte weiter oben wie auch an der entsprechenden Reaktion sehen kannst, finden vernünftig vorgebrachte Argumente natürlich auch ihren Niederschlag im Artikel. Abgesehen kann den Artikel jeder registrierte Benutzer nach bestem Wissen und Gewissen bearbeiten. Es steht also auch dir frei, dich zu registrieren und dann deiner Menung nach notwendige Änderungen vorzunehmen, wobei du dabei immer die grundsätzlichen Wikipedia-Regeln wie Wikipedia:Neutraler Standpunkt und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel beachtet werden sollten, damit mit diesen Regeln nicht konforme Einfügungen nicht gleich wieder gelöscht werden. Gerade bei strittigen Punkten ist es dabei aber immer sinnvoll, diese erst einmal hier auf der Diskussionsseite zu diskutieren. Und wenn dabei noch die Wikiquette beachtet werden, sollte es doch möglich sein, den Artikel so zu verbessern, dass er deinen Anprüchen wie auch denen anderer Benutzer genügt. Vielleicht wird er dann sogar schneller zu einem lesenswerten Artikel als beispielsweise der Kroatien-Artikel, der davon auch noch meilenweit entfernt ist. - So, ich habe jetzt mal in einem, wie ich meine, konstruktiven Ton geantwortet. Ich hoffe, du erkennst das an und vermeidest in Zukunft einen solchen Ton, wie du ihn oben angeschlagen hast. Irgendwann ist sonst auch mal die Geduld selbst des ruhigsten Benutzers erschöpft. --Martin Zeise ✉ 20:46, 16. Jun 2006 (CEST)

Hallo Martin!

Meine Geduld war erschöpft. Der Artikel zu Serbien ist in erbärmlichen Deutsch geschrieben. Hinzu kommt das erbärmliche Fotomaterial. Der Artikel über Kroatien ist meilenweit besser. Ebenso ist auch das Fotomaterial besser. Eine Ungenaugkeit hat mich jedoch gestört... in dem Artikel über die "Ustasa" steht, dass das Tragen von "Ustasasymbolen" verboten sei... und das seit 1991. Wer glaubt das? Da müsste ein Satz hinterher, welcher darlegt, dass aber Missbrauch betrieben wird! Ich habe natürlich nicht Alles gelesen aber das was ich über Kroatien gelesen habe war besser als alles im Serbien-Artikel. Die Leute arbeiten eifriger als an diesem Artikel.

Die Deutsch Wikipedia ist antiserbischer als alles was ich bisher im Leben erlebt habe! Sogar bei den Speisen musste ich um's serbische Recht kämpfen!! Sljivovica ist REIN SERBISCH und hat mit niemand anderem auch nur das Allergeringste zutun!!! Genauso Cevapcici!!!!!!!!!!!! Warum wird Cevapcici bei "Kroatischer Küche" gelistet??? Ich liiiiiebe Kroaten aber alles was Recht ist! Lasst uns den Cevap!

Dann die charakterlose ÜBERSCHRIFT BEI DEN BERÜHMTEN SERBEN. Angebracht von UNSCHEINBAR, welcher GOTT SEI ES EWIG GEDANKT ENDLICH WEG IST!!!!! Wieso steht sowas nicht bei Deutschland???

Löscht diese Überschrift, das ist widerwärtigster Faschismus! Warum steht sowas nicht beim Vielvölkerstaat BiH wo es Sinn machen würde, sondern bei Serbien??? Ich verlange das du mir das begründest Martin!!!

Desweiteren bettle ich seit Wochen um eine Weiterleitungsseite für "Seka Aleksic", da ich sie in meinem Artikel über die KROATISCHE (!!!) Sängerin Severina erwähnt habe, aber keine Akznte habe... deshalb funktioniert der Link nicht.

Tesla ist der serbischste aller Serben!!! Sein Vater war orthodoxer Pfarrer!!!!!

Der Artikel über Svetlana Raznatovic - Ceca ist reinste Propaganda.

Manche schreiben Artikel als ob sie Bildzeitungsreporter wären!

Zum Abschluss würde ich dich darum bitten meinen Artikel über RTV Pink durchzulesen. Ich bin noch nicht soganz mit ihm glücklich... ich hätte ihn gerne etwas "Fachmännischer formuliert".

Sorry, ich bin sehr verärgert- zu Recht!

Danke.

84.157.254.129 21:56, 16. Jun 2006 (CEST)

Die Volksschule darauert nichtmehr 8, sondern 9 Jahre!!!

Du schreist schon wieder. Ein wenig Geduld ist schon angebracht. Und verlangen lasse ich von mir hier noch lange nichts. Die gesamte Wikipedia ist ein freiwilliges Projekt und wenn ich hier etwas verbessern will, dann weil ich Spaß daran habe. Mit Forderungen kommst du bei mir jedenfalls nicht weiter. Ich verstehe auch nicht, warum du ständig auf dem Kroatien-Artikel rumreitest, der ist in meinen Augen immer noch über weite Strecken in einem euphemistischen Reiseführer-Deutsch geschrieben und sollte nun wirklich nicht als Beispiel für einen Enzyklopädieartikel herangezogen werden. Außerdem bitte ich dich, bei den von dir hier kritisierten Fakten dich auch wirklich nur auf den Artikel Serbien zu beziehen. Ich werde es sicher nicht schaffen, an einem Abend alle Artikel zu serbischen Themen zu überarbeiten, erstens habe ich auch noch andere Interessen und zweitens muss die Wikipedia nicht bis morgen fertig sein. Deshalb wäre es sinnvoll, du bezögest dich mit deiner Kritik erst einmal nur auf diesen Artikel hier, der ja das Grundgerüst für die anderen Artikel darstellt.
Bezüglich der Speisen und Getränke sehe ich die Lage wirklich etwas anders als du. Es gibt nunmal eine Vielzahl von Gerichten, die in allen ex-jugoslawischen Staaten mehr oder minder gleichermaßen gegessen oder getrunken werden. Ihre Wurzeln sind häufig nicht so genau zurückzuverfolgen und entscheidend ist für mich dabei, wie die heutige Küche in den einzelnen Gebieten aussieht. Nehmen wir das Beispiel Slivovic oder šljivovica, der nunmal in allen west- und südslawischen Ländern heimisch ist. Deshalb habe ich kein Problem damit, wenn der dann im Kroatien- oder Tschechien-Artikel genauso vorkommt wie im Serbien-Artikel.
Also noch einmal kurz zusammengefasst: Lass uns erst einmal bei diesem Artikel bleiben, wenn wir dann alle deine Kritikpunkte abgearbeitet haben (wobei ich dir nicht versprechen kann, dass das immer genauso passiert, wie du es dir vorstellst), dann gehen wir Schritt für Schritt die anderen Artikel an. Und wenn ich mal große Lust habe, dann überarbeite ich auch deinen TV-Pink-Artikel, das dauert nämlich auch 'ne Weile. Außerdem bitte ich zu beachten, dass ich in den nächsten Tagen kaum zu Hause bin, also eine ernsthafte Artikelarbeit meinerseits wohl erst wieder ab dem 25. Juni möglich sein wird.
Noch ein technischer Hinweis: Die akzentuierten Buchstaben kannst du mit Hilfe des Sonderzeichen-Feldes im Bearbeiten-Modus ganz unten eingeben. Wenn du da, wo jetzt Standard steht auf das kleine Dreieck daneben klickst, eröffnet sich eine Auswahl von verschiedenen Sprachen. Wähle dann einfach Kroatisch (für die lateinische Version) oder Serbisch für die kyrillische Version aus. Du erhältst dann alle Sonderzeichen (bzw. im Serbischen alle Buchstaben), die jeweils über die Möglichkeiten der deutschen Tastatur hinausgehen. Durch Anklicken des gewünschten Zeichens wird dieses dann an die letzte Kursorstelle im Bearbeiten-Feld eingetragen.
PS:Unterlasse bitte zukünftig diese unsäglichen Faschismus-Vorwürfe und ähnliche Obszönitäten, wenn wir hier weiter zusammenarbeiten wollen. Genausowenig führen zwanzig Ausrufezeichen hinter jedem zweiten Satz bei mir zum Ziel. Ich bin weder taub noch blind. --Martin Zeise ✉ 22:41, 16. Jun 2006 (CEST)

Kannst du mir einen Link nennen, wo ich aus seriöser Quelle erkennen kann, wie lange nun die Grundschule dauert? Alle Quellen, die ich gefunden habe, liefen auf acht Jahre hinaus. --Martin Zeise ✉ 22:46, 16. Jun 2006 (CEST)

Als ich noch zur Grundschule ging, waren es zum Glück nur 8 Jahre, aber jetzt sind es 9, das steht im Gesetz (S. 39, Artikel 86). --El Cazangero 00:28, 23. Jun 2006 (CEST)

Und auf den Seiten des Ministeriums für Bildung und Sport findet man die Aussage, daß mit dem am 1.September 2003 beginnenden Schuljahr die erste Klasse nach dem neuen Gesetz und Lehrplan unterrichtet wurde: siehe hier (englische Version). Ich ändere den Artikel dementsprechend.--Theraphosis 08:49, 23. Jun 2006 (CEST)

Hallo Martin, danke für die Korrektur, so wie ich es gemacht hatte, wars Blödsinn. Ich hatte ganz vergessen, die Änderung von den zwei vierjährigen Blöcken in die dreijährigen zu berücksichtigen. :-( Deine Formulierung ist sowieso besser.--Theraphosis 10:45, 23. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Generell zum Thema

Einmal, vor ein paar Jahren, war der Artikel über Serbien recht passabel, nicht zu lang, mit den wichtigsten Informationen, möglichst neutral gehalten, sonstige Themen und Informationen waren unter anderen Artikel zu finden. Heute (19.06.2006) lese ich einen Haufen Salat, im Grunde möchte ich es gar nicht lesen.
Als Beispiel der Teilartikel "Serbien als unabhängiger Staat". Mir war nicht bekannt, daß Serbien "abhängig" war. Und wenn, dann von wen, etwa von Montenegro?
Sind die Staaten der EU nicht unabhängige Staaten, nur weil sie der EU angehören? Nehmen wir einmal an, Deutschland löst sich eines Tages von der Europäischen Union, wäre damit Deutschland als ein "unabhängiger Staat" wieder hergestellt? Manche User mögen vielleicht euphorisch sein über die Auflösung des Staatenbundes Serbien und Montenegro, trotzdem sollte sich Wikipedia um etwas mehr Objektivität bemühen.
Weiters die Geschichte Serbiens, das hatten wir doch alles in einem eigenen Artikel behandelt. Weshalb also die ganzen Auflistungen eines WW1, WW2 usw.?
Schade, wie sich dieser Artikel entwickelt hat..
Mit freundlichen Grüßen, einer von der älteren Garde – Carski 01:00, 19. Juni 2006 (CEST)

Ich denke nicht, dass der Artikel zu lang ist. Mann kann ja immernoch, wenn es wirklich droht zu lang zu werden, Extraartikel beginnen (wie zBsp über die Geschichte und Geographie Serbiens, ich bin grad dabei) um den Artikel zu entlasten. Neutral ist der Artikel WEITGEHENDST, mit dem Rest stimme ich überein, aber das ist nur ein kleiner Teil in diesem Riesenartikel.--Kosovac1389 03:17, 19. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Arbeiten statt jammern

Leute, anstatt euch hier über andere aufzuregen, wäre es vielleicht angemessener, mal selbst anzupacken. Ich arbeite schon seit langer Zeit am Artikel über Serbien, habe auch viel gemacht. Davor war der Artikel viel kürzer. Ich bin auch nicht arbeitslos, dass ich Tag und Nacht alleine an diesem Artikel arbeiten kann, wobei ich mein bestes schon gebe. Ich opfere viel meiner Freizeit, um so viele Infos, wie möglich über Serbien reinzustellen. Es wäre lobenswert, wenn sich einiger meiner Landsmänner (oder auch Landsfrauen, oder auch User anderer Herkunft, denen Serbien am Herzen liegt) bemühen würden, den Artikel mnit zu gestalten (sprich: Infos reinstellen, Beiträge verbessern oder ausbauen, ich weiß auch nicht alles; zum Beispiel über das Bildungssystem, aber trotzdem habe ich es erwähnt, mit der Hoffnung, jemand, der sich besser auskennt, wird es sicherlich auch verbessern bzw. ausführen). Weiter oben wurde schon erwähnt, dass der Kroatien-Artikel im Gegensatz zu unserem hier viel professioneller ist. Man könnte wirklich denken, es ginge um einen us-amerikanischen Bundesstaat an der Karibik, anstatt um einen 4,5 Mio. Einwohner Staat in Südosteuropa. Die Kroaten tun halt was und es ist nicht nur EINER, der mitmacht, es sind mehrere.

Ich komme (leider) sehr selten nach Serbien, war jetzt schon seit 10 Jahren nicht mehr unten; so kommt es auch, dass ich keine selbstgemachten Bilder serbischer Landschaften, Städte, etc. habe. Es ist sehr schwer schöne Bilder im Internet zu finden, die nicht urheberrechtlich geschützt sind. Warum stellt keiner von euch Bilder von Serbien hier rein, wenn ihr welche habt und euch über die vorhandenen aufregt? Ich arbeite nebenbei auch an anderen Artikeln bezügl. Serbien (z.Bsp. schreibe ich über serb. Städte, die serb. Geschichte, die serb. Geographie. Man kommt einfach nicht hinterher oder vergisst auch ab und zu mal was. Manchmal lässt man eine Vorlage so stehen und vergisst sie zu überarbeiten, so kommen auch schlechtformulierte Sätze ab und zu mal vor. So ist es nunmal, wenn man nur alleine oder grad zu zweit an einem Artikel arbeitet. Selbst Kroaten mischen sich hier ein, um Fakten, wie z.Bsp. über den Tourismus in Serbien zu löschen und ihr könnt nur herumjammern, ohne selbst etwas beizutragen.)

Ergreift die Eigeninitiative und arbeitet mit, lädt Bilder hoch, wenn ihr welche habt, die das Urheberrecht nicht verletzen. Erstellt informative Karten von Serbien, wenn ihr das Programm dazu habt. Ihr könnt mit eurer Leistung nur beitragen.

Pozdrav! --Kosovac1389 03:07, 19. Jun 2006 (CEST)

• P.S.:

Ja, ich finde es auch lächerlich, dass manche versuchen Serbien als bis 2006 abhängigen Staat darzustellen. Das sollte aber kein grund zur Aufregung sein. Es kann ja sein, dass sich der User nicht so gut auskennt, dann klären wir ihn halt auf und verbessern den Fehler. Ein Wort kann schon die Bedeutung ändern. Wenn man z.Bsp. aus "unabhängig" "selbständig" macht. Man kanns aber auch ganz anderst formulieren. Meine Frage an dich, Carski, warum beschwerst Du dich hier, aber tust nichts dagegen? Schlage etwas besseres vor und ändere es dementsprechend um, dürfte doch kein Problem sein. Es werden sich immer Leute finden, die den Artikel zu verunglimpfen versuchen, aber deswegen sind wir ja da. Gegen Fakten wird sich schlussendlich keiner durchsetzen können. Wer hier anfängt zu brüllen und beleidigen, der kann es aber auch gleich vergessen. Bleibt locker. --Kosovac1389 03:07, 19. Jun 2006 (CEST)

• P.P.S.: Man könnte z.Bsp. im Artikel folgernde Unterkategorien ausführlicher bearbeiten: Musik, Wissenschaft, Klima (mit entsprechender Karte, falls vorhanden oder Klimadiagrammen), Kultur, Architektur, u.v.m.

Ich habe das angefangen, damit es z.Bsp. euch leichter fällt, weiterzuarbeiten. Das hat nichts mit einer "antiserbischen EInstellung" hier zu tun. Ok, ab und zu kommt es vor, dass ein Kroate oder seltener Albaner/Bosniake hier vorbeischaut und Mist hinterlässt (löscht entweder Fakten, fügt etwas unwahres hinzu, etc.), aber das ist hier das allerkleinste Problem und es ist auch kein serbisches Problem. Das gleiche haben auch andere Wikipedianer, ob kroaten, Albaner oder Spanier.--Kosovac1389 03:14, 19. Jun 2006 (CEST)

[[Geschichte]]

wieso wird nicht von der geschichte vor der slaweneinwanderung berichtet. das gebiet war meinener meinung nach von den Illyrern bewohnt. immerhin wird auch in der geschichte mazedoniens vor der slaweneinwanderung berichtet. komisch oder zufall?

ICH FINDE MAN KANN DIESES "UNABHÄNGIG" RUHIG STEHEN LASSEN. SCHLIEßLICH SIND VIELE LEUTE IN SERBIEN FROH ENDLICH MONTENEGRO LOS ZU SEIN ;-) WAS DIE SLAWENEINWANDERUNG ANGEHT;;;;DA GIBT ES SCHON EINEN EKSTRA ARTIKEL,,,DAS WÜRD ICH JETZT NICH UNBEDINGT IN DIESEN HAUPTARTIKEL EINFÜGEN!!! ;-)

[Bearbeiten] Serbische Fußballspieler

Bitte noch Sinisa Mihajlovic hinzufügen, einer der besten Freistoßschützen aller Zeiten!

erledigt, scheint einigermaßen wichtig zu sein. --Martin Zeise ✉ 16:18, 24. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bosnier

Zurzeit findet eine Diskussion zur Definition von Bosnier statt, es wäre nett wenn sich so viele wie möglich beteiligen könnten. Hier ist der Link dazu. --Jado 02:21, 25. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Geschichte Serbiens II

Wieso wird nicht die Geschichte Serbiens vor der Slaweneinwanderung erwähnt? Immerhin war das ganze gebiet des heutigen Serbiens bekanntlich von Illyrern bewohnt. Immerhin wird auch die Geschichte Mazedoniens vor der Geschichte vor der Slaweneinwanderung erwähnt.

Darum! Am liebsten wäre es euch wenn ihr die ganze Welt zwischen euch Albanern aufteilen könntet! Hier geht es um den heutigen Staat Serbien!!! Wenn dich die Geschichte der Slaweneinwanderung interessiert, dann lies die Geschichte des Balkans! Hier gehört das nicht her! Falls dich noch interessieren sollte, weshalb es auf der Seite Mazedoniens erwähnt wird... dann frage auf der dortigen Diskussionsseite!

84.157.221.188 03:14, 27. Jun 2006 (CEST)

Also, wenn das Gebiet des heutigen Serbien tatsächlich von den Illyrern bewohnt gewesen war, könnte man das schon mit einer Einfügung in den Artikel einbauen. Wenn ich aber Illyrer lese, dann war dem jedoch wohl nicht so. Dort steht: Die Illyrer sind eine Gruppe von Stämmen und Völkern, die in der Antike in den nordwestlich an Griechenland anschließenden Regionen (in etwa Epirus, Albanien, Montenegro, Bosnien, Herzegowina sowie Süd- und Mitteldalmatien lebten. Serbien kommt da irgendwie nicht vor, genausowenig ist das auf der dort gezeigten Karte zu erkennen. (Und mäßigt bitte euren Ton, ihr braucht hier die Balkankriege nicht noch einmal ausfechten.) --Martin Zeise ✉ 22:51, 29. Jun 2006 (CEST)

Hier wird garnichts ausgefochten. Da sich niemand für Serbien einsetzt, tue ich das. Es ist offensichtlich, dass der Herr Albaner war. Es heisst ja, dass die Besagten die Nachkommen der Illyrer seien.

Du brauchst nicht jedesmal so zu tun alles ob es typisch für die Balkanesen sei sich zu bekriegen und zu streiten. Ich bin nur leid ständig solchen Blödsinn zu lesen. Da muss man mal was sagen. Ich bin heute noch froh das "Unscheibar" weg ist. Der war derartig antiserbisch eigestellt das es einem schlecht wird. Den Tag, an dem er die Wikipedia verließ sollte man als "Dan pobede" in den serbischen Kalender einführen.

Sei nicht gleich wieder beleidigt ;-).

84.157.218.205 00:24, 30. Jun 2006 (CEST)

Ach, eh ich beleidigt bin, das dauert schon eine Weile. Aber ich kann ja nicht wissen, dass "du" das schon wieder warst, der geantwortet hat, da "du" ja jedesmal unter einer anderen IP-Adresse hier deine Beiträge einstellst. Wenn "du" dich hier regelmäßg beteiligen willst (und danach sieht es ja aus), dann wäre es vielleicht doch am besten, du würdest dich anmelden. Das dauert nur eine Minute, und dann könnte man einerseits deine Beiträge besser zuordnen und andererseits "dich" direkt ansprechen. PS: es kommt hier nicht darauf an, "sich für Serbien" einzusetzen, sondern es geht darum, einen möglichst neutralen und alle Aspekte umfassenden Artikel hinzubekommen, der auch verschiedene Sichtweisen berücksichtigt. Und wenn da ein Benutzer mit albanischen Wurzeln einen brauchbaren Hinweis gibt, dann ist auch das willkommen. Nur brauchbar muss er schon sein. Im obigen Fall war er es allem Anschein nach nicht. Trotzdem ist es nicht Sinn der Wikipedia, eine Frage nach einem "Warum?" mit einem "Darum!" zu beantworten. Ich versuche, auch wenn mit solchen Fragen wie oben bestimmte Intentionen verbunden sind (die mir ja nicht entgangen sind), trotzdem auf der sachlichen Ebene zu antworten. Aufgeregtheit hilft uns hier jedenfalls nicht weiter. Und mit Typisierungen ("typisch für Balkanesen") halte ich mich ohnehin zurück, dazu sind die Menschen zu verschieden. Deshalb verstehe ich auch nicht, was jetzt Unscheinbar mit dieser Diskussion zu tun hat. (Das war jetzt eine rhetorische Frage, auf die du nicht weiter eingehen musst.) --Martin Zeise ✉ 00:48, 30. Jun 2006 (CEST)

Tja, das mit der IP-Adresse ist halt nunmal so. Jedsmal wenn ich mich neu anmelde ist sie anders.

Tut mir Leid aber da muss man sich doch aufregen, wenn es von allen Seiten Müll regnet. So wie der Herr weiter oben so'n Käse gepostet hat... von wegen PINK sei auf der Seite Milosevic's gewesen, dabei hat PINK erst seit 2002 Nachrichtensendungen und Politmagazine im Programm... .

Ich denke nicht daran mich hier anzumelden. Ich habe jetzt schon mehrere Artikel selbstständig geschrieben ohne angemeldet zu sein... vorwiegend über Interpreten und den Unterhaltungssektor. Ich will nirgends registriert sein wo derartig gegen das Land meiner Eltern und Großeltern propagiert wird.

"Unscheinbar" hat seine Position ausgenutzt und diesen widerwärtigen Spruch über die Liste der "Bedeutenden Serben" gesetzt. Es ist noch widerwärtiger das andere Wikipedianer ihn nicht entfernt haben. Ich erwähne das gerne.

Warum steht dass nicht bei Bosnien-Herzegowina? Dort wäre es dochj angebracht! Da leben Bosniaken, Serben, Kroaten, Roma, Türken, Aschkali... da wäre der Spruch angebracht. Oder bei Deutschland- warum habt ihr diesen Spruch nicht bei eurem Land angebracht?!

Du solltest etwas mehr Verständnis aufbringen. Nach der widerwärtigen antiserbischen Propaganda, die die deutschen Medien in der 90er Jahren gegen Serbien geführt haben bin ich (und andere Serben ebenso) sehr sensibilisiert wenn jemand etwas gegen das Land meiner Eltern und Großeltern sagt. Die Deutschen könnten davon ein Liedchen singen, nicht wahr?

Ach, am Rande... Sljivovica und Cevapi (Cevapcici sagt kein Mensch)... sicherlich wird das auch wo anders getrunken und gegessen... aber es stammt aus Serbien. So könntest du auch Pizza und Spaghetti bei Deutschland auflisten. Du weisst genau was ich meine und es stört mich extrem das Kroaten serbische Gerichte und Getränke auf ihren Seiten listen. Ich betone- ich habe rein garnichts gegen Kroaten, im Gegenteil, für mich sind sie weiter Landsleute... aber der Cevap und die Sljivovica (so wird es geschrieben, deine Schreibweise ist falsch) gehört uns. In Kroatien wird nichts vom Grill serviert... das ist für die Touristen, die schon zu Tito's Zeiten dort waren und das von denen erwarten. Kroatische Spezialitäten sind Fisch und Co.! Lächerlich... aber beim Cevap fängt es an und bei Tesla hört es auf. Gestern bespuckten sie ihn... heute, wo er berühmt und respektiert wird, präsentieren sie ihn als Kroaten... dabei war er durch und duch Serbe, Serbe wie er serbischer nicht sein könnte. Sein Kommentar "Ich liebe meine serbischen Wurzel und meine kroatische Heimat", sollte die zerstrittenen Brüder versöhnen- wenn er wüsste was das heute angerichtet hat, würde er sich im Grabe umdrehen!

Ebenso habe ich den Artikel über die Sängerin "Dara Bubamara" berichtigt. Da stand (und steht dank AHZ wieder drin), sie würde die "serbische Barbie und Pamela" genannt. Das ist Blödsinn. Diese Kosenamen trägt Natasa Bekvalac... AHZ hat den Artikel kurzerhand gesperrt und verhindert somit das weiterarbeiten. Er masst es sich an als Außenstehender bei einem Thema zu urteilen obwohl er keine Ahnung von Tuten und Basen hat! Er meinte "über Geschmack lasse sich streiten"... dabei geht es nicht um Geschmack sondern um die Wahrheit und ich als Serbe kenne mich wohl bei serbischer Musik besser aus als ihr Deutschen. Ich würde gerne in Fekaliensprache meine Meinung über so Menschen wie "Unscheinbar" und "AHZ" sagen aber um nicht dauerhaft gesperrt zu werden... lasse ich es lieber :-(.

Mir ist schon klar das du wieder gegen mich reden wirst und 0 Verständnis zeigen wirst, da dir das Geschwätz deiner Wikikollegen wichtiger ist... aber... das juckt mich nicht... ich rebelliere (friedlich) weiter gegen Menschen wie "Unscheinbar" und "Aka".

Dir nehme ich es im übrigen auch übel, dass du bei RTS "staatlich" stehengelassen hast! Du bist dir nicht sicher... und wenn du dir nicht sicher bist, hättest du genauso "öffentlich rechtlich" reinschreiben können. Die Kampagne läuft, eine Rundfunkgebühr wird bezahlt und was auf der Seite steht ist egal. Dort wird auch immer noch das dritte Programm vorgestellt, welches nicht mehr sendet. Serbien ist ein Nachkriegsland welches andere Sorgen hat als Websites auf neustem Stand zu halten! So, wird Serbien als zurückgebliebenes sozialistisches Land dargestellt. Auch vor Gericht gilt- "Im Zweifel für den Angeklagten!!!!!".

84.157.233.252 17:26, 30. Jun 2006 (CEST)

Hallo Unbekannter, meine Geduld neigt sich nun doch langsam dem Ende zu. Ich hatte weiter oben bereits verdeutlicht, dass wir hier (d.h. auf dieser Diskussionsseite) die Inhalte zum vorliegenden Artikel Serbien diskutieren. Wenn du an diesem jetzt noch etwas Korrigierens- oder Ergänzungswertes findest, bin ich gerne bereit, auch weiterhin mit dir hier darüber zu diskutieren. Für die anderen von dir genannten Artikel gibt es eigene Diskussiosseiten, wo über die jeweiligen Themen diskutiert werden kann.

Was deine grundsätzlichen Ausführungen betrifft, so gebe ich dir recht, dass in den 1990er Jahren die deutschen Mainstream-Medien überwiegend antiserbisch waren, wofür es allerdings auch Ursachen gab. Das war aber andererseits in meinen Augen auch ungerecht, da es in den anderen exjugoslawischen Republiken einen ähnlichen Nationalismus gegeben hat, über den man (gerne) hinweggesehen hat. Allerdings kann ich hier bei diesem Artikel micht erkennen, wo gegen Serbien im allgemeinen "propagiert" werden würde. Nenne mir bitte ganz konkrete Zitate, dann können wir wie gesagt darüber sprechen. Abgesehen davon schreibe ich hier meine und nur meine Meinung. Dass mir das "Geschwätz meiner Wikikollegen wichtiger" wäre, kann ich nicht erkennen. Und wenn du z.B. meine Diskussionen mit Benutzer:Perun ansiehst, wirst du bemerken, dass ich auch dort konsequent gegen nationalistische Verfälschungen oder Beschönigungen der (in diesem Fall) Artikel zu kroatischen Themen auftrete.

Nochmal zum Fernsehen: Soweit irgend möglich halten wir uns bei der Wikipedia an öffentlich zugängliche und verlässliche Quellen. Eine solche, die belegt, dass die Umstellung auf ein öffentlich-rechtliches Rundfunksystem bereits abgeschlssen sei, habe ich noch nicht gefunden und du hast mir auch noch keine genannt. Trotzdem habe ich den Text jetzt mal noch etwas variiert. Das ist das, was ich bisher mit Quellen belegen kann. Bereits vor dieser Änderung (also zu dem Zeitpunkt, als du deine Bemerkungen oben schriebst) standen da aber bereits nur zwei RTS-Fernsehkanäle drin. Vielleicht schaust du dir immer noch mal die aktuelle Version an, bevor du entsprechende Kommentare schreibst. Ich habe jetzt außerdem in dem Abschnitt die mittlerweile obsolete Bezeichnung Serbien und Montenegro in Serbien ungewandelt, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob nun die Angabe von 18 Tageszeitungen noch stimmt. Vielleicht hast du ja aktuelle Informationen dazu. --Martin Zeise ✉ 21:19, 30. Jun 2006 (CEST)

Ich weiß, dass im Text "zwei Kanäle" steht- ichh habe dich darum gebeten "zwei Kanäle" hineinzuschreiben! Ich meinte vielmehr, dass auf der Website des RTS der sogenannte "Treci Kanal" noch vorgestellt wird, obwohl er eingestellt wurde... damit wollte ich untermalen, dass wohl auch die Umstrukturierung des TV auf der offiziellen Website nicht erwähnt wird.

Die Artikel auf deren Diskussionsseiten zu diskutieren ist sinnlos- es reagiert niemand! Was habt ihr nun davon den Artikel über Dara Bubamara zu sperren? Niemnd schreibt ihn und keiner löscht die Lügen!

Den Artikel über Ceca Raznatovic habe ich komplet umgeschrieben... neutral vormuliert und Tatsachen, welche belegbar sind eingefügt. Vorher glich der Müll einem Bildzeitungartikel.

Die Beispiele habe ich dir mehrfach genannt! Erklär mir doch einfach weshalb niemand diesen gemeinen Spruch auf der Seite der "bedeutenden Serben" entfernt?! Warum steht das nicht bei "berühmte Deutsche"? Erklär mir das bitte. Warum nicht bei den berühmten Bosniern?

Klar wäre die Komunikation leichter wenn ich angemeldet wäre... aber ich habe auch so einige Artikel vollständig selber verfasst. Wenn ich was wissen wollte habe jemanden gefragt... . Unter so ungerechten Bedingungen kann ich nicht arbeiten... diese Überschrift grenzt an Rassismus und... ich sag's lieber nicht.

Ach, Perun, Tin und Neon13 oder wie sie heißen... sind Nationalisten. Diese Art von Kroaten sind Gott sei Dank am Aussterben. Perun hat mir ständig dazwischen gefunkt als ich über Severina schrieb... letztenendes hat er es aufgegeben. Wenn ich an Kroatenartikeln was ändere stelle ich fest das sie es kontrollieren... . Primitiv und misstrauisch.

Bei den Tageszeitungengen würde ich überhauptkeine konkrete Zahl aufführen, dass schwankt doch ständig... es wäre für den durchschnittlichen Leser viel interessanter Namen zu lesen: BLIC, PRESS, KURIR, Glas Javnosti, Vecernje Novosti (seit 1953), POLITIKA (seit 1904 älteste Tageszeitung)... für die serbische Diaspora gibt es VESTI (Sitz in Frankfurt).

Was ich auch noch sehr gut fände... mehr Bilder... unbedingt!

Du brauchst dich nicht gleich angesprochen fühlen... es geht garnicht um dich. Es sind andere die ihre Intriegen raffiniert durchsetzen.

84.157.233.252 21:53, 30. Jun 2006 (CEST)

NUN JA;;;WEGEN DEN ILLYREN DA;;;DIE ALBANER SIND NICHT ALLEINE DIE NACHKOMMEN DER ILLYRER;;;;SONDERN AUCH GRIECHEN SERBEN USW; DIE ALBANER HABEN SOLCHE NAMEN ILLYR UND WAS WEISS ICH; GENAUSO SERBEN ILIJA UND ILIC UND DIE GRIECHEN ILYAS HABEN ;-)) UND GIVE CHANCE A PEACE ;-))

[Bearbeiten] Besetzung Novi Sads durch Ustaschas?

Im Artikel stand, das Novi Sad von kroatischen Faschisten besetzt war. Das kann ich nicht nachvollziehen. Soweit ich weiß, besetzten ungarische Faschisten sowie Angehörige der Wehrmacht die Stadt. Ustaschas waren zwar in Teilen der Vojvodina, meiner Kenntnis nach aber nie in Novi Sad. Ich habe die Passage gelöscht. Falls einige Historiker mich des Besseren belehren können, habe ich nichts dagegen, wenn ihr das Ganze wieder zurückstellt. Und bitte keine Propaganda (von welcher Seite auch immer), sondern Fakten.

Hm...hab die Passage doch nicht gelöscht. Geht leider nicht. Dachte ich schreibe erst den Kommentar und nehme dann die Löschung vor. Schade. Vielleicht kann dies jemand anstatt meiner tun. Wieso ein Artikel gesperrt wird, der nicht bewiesene oder falsche Punkte aufführt, ist mir schleierhaft. Aber wenn ihr meint...

• Tja, die Kroaten waren nun mal Verbündete der Nazis und somit auch der Ungarn, die über das verbliebene Königreich Jugoslawien herfielen. Die Serben standen auf Seiten der Alliierten, dass kroatische Truppen ihr Unwesen in Serbien trieben ist kein Geheimnis. So waren z.B. auch kroatische Soldaten bei der Massenerschießung von 7.000 Kindern in Kragujevac beteiligt gewesen. Das in Novi Sad gleiches geschah wäre nicht verwunderlich, werde es aber dennoch mal recherchieren. Apis 18:08, 29. Jul 2006 (CEST)

Das suedlische Teil von Novi Sad (Petrovaradin, an den rechten Strand von Donau) war in kroatische NDH Staat im zweiten Weltkrieg. Groesseres nordlische Teil war in Ungarn.

[Bearbeiten] Nationalhymne

"Boze pravde" Kann das jemand bearbeiten lassen??? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Badserb (Diskussion • Beiträge) --PhilG 11:35, 20. Jul 2006 (CEST))

So steht es doch im Artikel. --PhilG 11:35, 20. Jul 2006 (CEST)

Hab die deutsche Übersetzung etwas überarbeitet um sie dem Original anzupassen. Weiß aber nicht ob der Originaltext stimmt. Werde ich noch mal überprüfen. Dragan70 12:42, 20. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Serbische opfer im 2. Weltkrieg

Im Artikel steht, dass ca. 500.000 Serben ihr Leben während des zweiten Weltkrieges verloren haben. Diese Zahl ist jedoch zu gering, allein im Konztentrationslager Jasenovac und im restlichen kroatischen Nazistatt wurden doch ca. 700.000 Serben ermordet. Insgesamt sind es doch ca. 1,3 Mio. was, wenn man 700.000 und die 500.000 zusammenzählt, auch schlüssiger ist. Zudem mussten 400.000 Serben das Königreich Jugoslawien verlassen und ins Exil gehen und eine ähnliche Zahl wurden nochmal durch die kommunistischen Häscher Titos ermordet. Werde im Artikel die 1,5 Mio mal stehen lassen. Apis 18:12, 29. Jul 2006 (CEST)

Also erstmal ist die Zahl von 700'000 dermassen übertrieben und sollte hier in wikipedia sicher nicht angegeben werden, nicht mal bei stammtisch diskussionen. Wir wollen hier wahre Tatsachen und nicht irgendwelche Propaganda-Hirngespinnste. (Nach Angaben der Holocaust Encyclopedia des staatlichen United States Holocaust Memorial Museum in Washington kamen unter dem Ustascha-Regime von 1941 bis 1945 etwa 100.000 Personen in Jasenovac ums Leben, davon etwa 32.000 Juden, 45.000 bis 52.000 Serben, 8.000 bis 15.000 Roma und 5.000 bis 12.000 Kroaten.) Zweitens, nach deiner Rechnung 700'000 + 500'000 = 1.3 Mio.???? Ich finde es traurig, dass Personen wie Du Wikipedia zum Hass schüren und Frustrationen ablassen missbrauchen. Dragan

[Bearbeiten] Musik

KÖNNTE MAN IN DER RUBRIK MUSIK NICHT BISSCHEN ÜBER RAP ETWAS HINZUFÜGEN??? WENIGSTENS ÜBER BELGRADER RAP ODER VON MIR AUS AUCH NUR BASSIVITY; DEN BEI BASSIVITY SIND IMMERHIN DIE BERÜHMESTEN RAPPER AUF DEM BALKAN UNTER VERTRAG;;;WENN KEINER INFOS HAT; DANN KANN ICH SE EUCH GEBEN; DES IS KEIN PROBLEM ;-)))) ;-)))) ;-)))

GENAU; UND NEBEN DEM UZICKO KOLO IS AUCH MORAVAC BERÜHMT UND KOLO CACAK ;-) OPAAAAA CUPAAAAAAA OP OP OPSA SA :-D

[Bearbeiten] Bildergallerie

Eine Bildergallerie wie sie noch im Juni im Artikel bestand halte ich für sehr sinnvoll. Kann mir jemand erklären warum diese gelöscht wurde? ( Beispiel siehe Deutschland) --Domi12345 20:06, 10. Aug 2006 (CEST)

Ich habe sie aus Kroatien und Serbien rausgeloescht, weil ich die beiden Artikel beobachte, Deutschland hingegen nicht. Solche Bildergalerien haben im wesentlich Tourismusbroschuerencharakter und sind damit POV. Warum, z.B. gibt es keine Bilder vom zerstoerten Vukovar? Von irgeneiner Industieruine in Kragujevac oder in Kutina? 'Ne verwarzte Toilette auf dem Bahnhof in Nis? Eine Muelldeponie am Rande Dortmunds? Fossa_?!^± 20:33, 10. Aug 2006 (CEST)

Hätte ein paar Bilder der zerbombten Fabrik in Valjevo anzubieten! Interesse? --Groppe 07:35, 18. Sep 2006 (CEST)

Mach ma. Fossa_?!^± 07:38, 18. Sep 2006 (CEST)

Habe jetzt mal vier Bilder eingestellt.

Im Internet befinden sich auch Nato-Luftbilder von der Bombardierung!

Nato-Luftbild vor der Bombardierung

Beachte die Wohngebiete oben links, oben rechts und unten rechts.

Nato-Luftbild nach einer der vielen Bombardierungen

Hier findet man das Wohngebiet, das auf dem ersten Bild unten rechts war, nun unten links und das von oben rechts ist nun unten rechts!

Man beachte die Bezeichnung "Munitionsfabrik"! Ich kenne bisher kein Land, dass in Mitten einer Stadt/Wohnsiedlung eine Munitionsfabrik baut. Serbien bzw. Jugoslawien wäre damit das erste Land, in der so etwas geschehen wäre. In Deutschland jedenfalls sind solche Fabriken weit außerhalb von Wohngebieten. (Man erinnere sich auch an die Explosion des Feuerwerkslagers vor einigen Jahren in Holland!) Ebenso wären abgesetzt Bunkeranlagen vorhanden. Ich konnte vor Ort weder Bunkeranlagen (auch keine Zerstörten) sehen, noch dass mir in Valjevo auch nur ein Mensch bestätigen konnte, dass dort jemals Munition produziert wurde. Im Gegenteil, ich hörte immer nur Stimmen, die Stein und Bein schworen, dass in dieser Fabrik nie Waffen oder Munitionen hergestellt wurden. Dagegen aber verloren der größte Teil der Stadt die Einkommensgrundlage und Arbeit. Das Wohngebiet unten rechts auf dem ersten Nato-Luftbild, bzw. unten links auf dem zweiten Nato-Luftbild, wurde vollständig zerstört. Inzwischen (2003) ist es wieder neu aufgebaut worden. (siehe 4. Bild) In der weiteren Einflugschneise befindet sich das Krankenhaus, das während der Nato-Bombardierung ebenfalls mehrfach getroffen wurde. (auf den Bildern nicht dargestellt.) Ebenso befindet sich etwa 1.5km entfernt ein Wohngebiet (auf den Bildern nicht dargestellt.), in dem auch täglich Bombemsplitter und hin und wieder einmal Bomben einschlugen. In diesem wurde meine Frau schwer verletzt. Sie überlebte die Bombardierung nur knapp. Kurioserweise blieb aber das Verwaltungsgebäude (auf dem ersten Nato-Luftbild oben rechts noch vor der Strasse) nahezu unbeschädigt. Dies diente bis 2004 dann als Ersatz für die Polizeistation, die wärend der Bomardierung "chirurgisch" in Mitten der Stadt zerstört wurde. Im Übrigen blieb auch die Kasserne der JNA mit ihrem weitläufigen Gelände bei den Bombardierungen unbehelligt.

Und leider: so sieht's auch heute noch aus. Die Wirtschaft in Valjevo kann man immer noch als am Boden liegend beschreiben. Noch 2003 sah ich soviel Armut, dass es mir schwer fällt dies in Worte zu fassen, zumal die Stadt sehr viele Flüchtlinge aus Kroatien und Bosnien aufgenommen hatte. Die Medizinische Versorgung war seinerzeit eher als "katastrophal" zu bezeichen. Bis heute hat sich zwar schon vieles gebessert, als gesund oder völlig Intakt würde ich die Situation in dieser Stadt aber bis heute nicht beschreiben.

Folge: hoher Alkohol- und Drogenmissbrauch bei der Jugend. Sehr hohe Arbeitslosigkeit und leider immer noch viel organisierte Kriminalität.

Valjevo ist übrigens die Heimatstadt von Frau Djindjic, der Witwe des ermordeten und bekannten serbischen Ministerpräsidenten Zoran Djindjic.

--Groppe 13:00, 2. Okt 2006 (CEST)

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bitte um jemanden der eine bildergallerie über serbien machen kann aber mit ausreichender beschreibung und untertiteln wie zB unter dem artikel "Deutschland"

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1. Galerie schreibt sich immer noch mit einem „l“.
2. Extra für diesen Zweck gibt es Commons 1 und Commons 2. Bitte dort „hübsch gestalten“, nicht hier.

Gerade in so langen und allgemeinen Länderartikeln haben diese „ausgesuchten Sehenswürdigkeiten“ in Form von überlangen Galerieblöcken wirklich nichts verloren. - A. 07:15, 18. Sep 2006 (CEST)

  sehr wohl haben solche gaLerien in allgemeinen länderartikeln was verloren (siehe artikel Deutschland, Österreich und fast bei
  allen ländern europas sind galerien vorhanden das ist fakt

Also ich hab europaartikel mal durchgeschaut und Deutschland, Österreich sind sogut wie die einzigen mit Gallerien- also eher unüblich. Naja, ich kann mich nur Groppe und Fossa anschließen: Nicht nur die schönen Bilder von Serbien zeigen, sondern z.B. auch Kriegsruinen die das Land hat, denn das hier soll kein Werbeprospekt werden --Bunker 22:07, 30. Sep 2006 (CEST)

Ich habe die Galerie hier und auch aus Deutschland entfernt, ebenso wie ich sie ehedem aus Kroatien eliminiert habe. Ein paar der Bilder kann man ja an die geeigneten Stellen im Artikel verteilen. Fossa_?!^± 13:26, 2. Okt 2006 (CEST)

Scheint keinen großen Erfolg gehabt zu haben. Da hat wieder jemand den Edit-War einer Diskussion vorgezogen!

Na dann mal viel Spaß!

--Groppe 16:54, 2. Okt 2006 (CEST)

Dass ich noch einmal in meinem Leben mit euch einer Meinung sein werde :-D --Bunker

[Bearbeiten] Feiertage

15. Februar ist gefeiert aus zwei Grunden: - Der zweite serbische Aufstand gegen Turkei (1815) - Erste Verfassung Serbiens (1835)

29. November ist jetzt keine Feiertag

--24.43.253.97 07:47, 17. Aug 2006 (CEST)

bin mir da nicht sicher, da ich noch nicht gehört habe das der 29.11. als feiertag abgeschafft wurde (obwohls sinnvoll wäre) MC Basement 22:05, 22. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Serbien in den Kriegen

'Serbien hat in den Kriegen der 1990er Jahre auf das Ziel hinarbeitete, ein "Großserbien" zu errichten oder doch zumindest "alle Serben in einem Staat zu vereinen", verlor das Land ein Gebiet nach dem anderen. Bis es am Ende miterleben musste, wie sich die Serben auf immer mehr Staaten verteilten'. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Sake06 (Diskussion •

Hallo Sake06, was willst du uns mit deinem Statement in Bezug auf den Artikel sagen? Ich habe den Eindruck, du verwechselst die Artikeldiskussionsseite mit einem allgemeinen Laberforum. Das ist es aber nicht. Ich werde deshalb den Beitrag demnächst wieder löschen. Vielleicht liest du dir dazu noch einmal den Beitrag Wikipedia:Diskussionsseiten durch. Beste Grüße --Martin Zeise ✉ 22:45, 27. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Tourismus

man solle hier auch GUCA erwähnen, und nich zu vergessen, auch das BEER FEST in Beograd,,,,danke

Wenn du das etwas detaillierter Erklären würdest, würden wir das auch machen. Dragan70 14:44, 5. Sep 2006 (CEST)

in Serbien gibt es viel Tourismus, am meisten kommen leute aus Deutschland und bewundern die Umgebung und kultur der Serbier.

Sehr hübsch, die Bemerkung. Leider widerspricht sie meinen persönlichen Beobachtungen aus diesem Sommer. Sieht man mal von ein paar Touristen in Belgrad ab, habe ich bei meinen 1000 km per Rad durch Serbien kaum ausländische Touristen getroffen. Selbst am Eiserenen Tor oder im Kloster Studenica konnte man sie meist an einer Hand abzählen. Das einzige Mal, wo es einen wirklich spürbaren Tourismus gab, war in Mokra Gora, wo die Leute das Kusturica-Dorf besucht haben und eine Fahrt mit der Šarganska Osmica unternommen haben. --Martin Zeise ✉ 21:36, 11. Sep 2006 (CEST)

Stimmt. Die meisten ausländischen Touristen sind entweder in Zlatibor, auf dem Kopaonik oder in Belgrad. In Belgrad sind es schon recht viele. Wenn der Flughafen in Uzice wiedereröffnet wird, wird wohl auch Zlatibor mehr ausländische Touristen begrüßen dürfen. Zlatibor ist spitze.

84.157.228.253 00:56, 15. Sep 2006 (CEST)

Ich haette die Zahlen gerne mit einer Quellenangabe belegt. Kann odch nicht so schwer sein. Und das mit den "beeindruckenden Schluchten" ist ein Werurteil aus einer Tourismusbroeschuere. Bei Gelegenheit habe ich auch noch diese Galerien darunter geloescht. Auch nicht enzyklopaedisch. Fossa_?!^± 00:24, 18. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] internationales Auto-Landeskennzeichen - Internet TLD

Kann jemand mal bitte das ".cs reseviert" entfernen?! Das war für Serbien-Montenegro reserviert, nicht für Serbien! Es wird eine neue TLD geben... kam letzte Woche auch in der Hauptnachrichtensendung von RTS. ".sr" ist leider schon vergeben, also wird man Kreativität walten lassen... .

84.157.207.159 20:55, 6. Aug 2006 (CEST)

Heute, neue Nachrichten: ".sp" (fuer: SrPski - Serbische Sprache) --149.99.56.194 00:16, 2. Sep 2006 (CEST)

Um mal den hingeworfenen Halbsatz zu erläutern: Wie z.B. hier nachzulesen ist (war), hat die ISO vorgeschlagen, statt der von der serbischen Regierung bevorzugten Version .rs doch .sp zu verwenden. Ein Vorschlag ist aber noch keine Entscheidung, auf die müssen wir wohl noch etwas warten. --Martin Zeise ✉ 08:26, 2. Sep 2006 (CEST)

Laut den letzten Meldungen der ISO 3166 Agency, stehen für Serbien entweder die Kennzeichnung SP oder SRB zur Verfügung. In Serbien selber kann man zwar viele Fahrzeuge mit der Kennzeichnung SER sehen, diese ist aber weder offiziell, noch wurde meines Wissens bisher Landeskennzeichen vereinbart. Soweit ich die Nachrichten in Serbien richtig verstanden habe, wird man sich wohl für SRB entscheiden. --Groppe 11:05, 11. Sep 2006 (CEST)

SRB (abgeleitet vom serbischen Namen des Landes "Srbija") wurde offiziell bestätigt und eingeführt (obwohl SER für die internationale Variante "Serbia" auch frei gewesen wäre!). ".rs" als Internet Kürzel ist jedoch abgelehnt worden! Begründung war, dass die Staatsform nicht als ID dienen kann ".rs - Republika Srbija". Das zweistellige Kürzel steht also noch aus, sicher ist, dass es nicht ".rs" sein wird. Die Ideallösung ".sr" für "Srbija", ist nicht möglich, da das Kürzel schon für Surinam vergeben ist. Es besteht die Möglichkeit das Kürzel abzukaufen, jedoch müssten erst fünf Jahre vergehen bevor es offiziell genutzt werden kann. Eine Regelung der ISO besagt nämlich, dass eine ID fünf Jahre frei (ungenutzt) sein muss, bevor sie neu vergeben werden darf. Im Augenblick ist ".sp" die wahrscheinlichste Option, abgeleitet von der Sprache "srpski"

84.157.231.144 16:31, 21. Sep 2006 (CEST)

Das Beste wär natürlich, wenn Serbien die ".sr" domain von Surinam abkaufen würde und die könnten ja dann z.B. von Russland die sowieso nicht mehr benötigte ".su" Domain (ehemals Sowiet-Union) abkaufen. MC Basement 22:49, 22. Sep 2006 (CEST)

DNEVNIK 2 auf RTS:Also doch SRB und .RS! Obwohl die ISO zunächst SRB genehmigt hatte und .RS mit der Begründung, die Staatsform dürfe nicht in der Domain enthalten sein (Republika Srbija), wurde nun auch für .RS grünes Licht gegeben!

Die Begründung war sowieso unangebracht. .UK enthät nämlich auch die Staatsform (United Kingdom). Der Quatsch, den die ISO anbat, war mehr als unbrauchbar: .SX, .SQ, .SP, .SW ... . Mit .RS kann man sehr zufrieden sein.

Das "abkaufen" von Domains, wie manche sugerierten, ist im übrigen gesetzlich nicht gestattet. So fielen .SR und .SB automatisch flach, da schon vergeben.

Die länge der Übergangsfrist interessiert mich. Weiß jemand genaueres??? Konnte keine brauchbaren Infos auftun.

84.157.239.67 20:11, 26. Sep 2006 (CEST)

Neue Infos: http://futurezone.orf.at/it/stories/140829/ Die International Organization for Standardization [ISO] in Genf teilt Serbien das Länderkürzel "rs" zu, das auch als Country-Top-Level-Domain [cTLD] gilt, Montenegro bekommt "me". Serbien und Montenegro gehen seit Dienstag damit auch im Internet getrennte Wege. Im Juni hatte sich Montenegro nach einer Volksabstimmung für unabhängig erklärt. Montenegro ist inzwischen Vollmitglied bei den Vereinten Nationen. Das bisher gemeinsam von Serbien-Montenegro verwendete Kürzel cs wird abgeschafft.

[Bearbeiten] Vorserbische Geschichte

Warum fehlt eigentlich immer noch jede Erwähung der Geschichte Serbiens vor Ankunft der Serben, Belgrad ist über 2000 Jahre alt und eine keltische Gründung, nichtmal Moesia als Name der römischen Provinz ist erwähnt; Sirmium war in der (Spät)antike wichtigstes römisches Zentrum des Balkans; das sollte wirklich mal überarbeitet werden.--sуrcro.ПЕДІЯ^+/- 11:46, 11. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Vaskrs

Kann jemand bitte "Uskrs" in "Vaskrs" ändern? In der Liste der Feiertage... das ist der gebräuchlichere Begriff und so steht es auch im Kalender der Serbisch Orthodoxen Kirche.

84.157.243.230 18:25, 19. Sep 2006 (CEST)

Also liest doch kein Mensch die Diskussionsseite???

84.157.231.144 16:25, 21. Sep 2006 (CEST)

Doch lieber Unbekannter ;)
Aber ich bin dafür das es bei "Uskrs" bleibt weiles der offizielle serbische Name für Ostern ist. Und ich weiss das im Serbischen Kirchenkalender "Vaskrs" steht, aber das ist die Kirchenslawische Bezeichnung (Kirchenslawisch ≠ Serbisch) und deswegen finde ich, sollte es bei "Uskrs" bleiben

MC Basement 17:08, 22. Sep 2006 (CEST)

Da es ein religiöses Fest ist, bin ich der Aufassung, dass beides geschrieben werden sollte Vaskrs/Uskrs... oder noch besser: Uskrs (kirchlich: Vaskrs). Dann sind wir alle glücklich ;-). Genutzt wird beides.

84.157.248.192 17:59, 22. Sep 2006 (CEST)

Habs jetzt in "Uskrs (kirchlich: Vaskrs)" geändert. Wir hattens auf meiner Disku-seite schon davon, die Bedeutung ist ein klein wenig unterschiedlich, obwohl es weitgehend synonym gebraucht wird, abhängig wohl von der Religiosität der Sprecher.--Theraphosis 23:15, 22. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Srpska Nova Godina!

In der Liste der Feiertage fehlen der 13. und 14. Januar - Srpska Nova Godina.

Dabei handelt es sich um Silverster und Neujahr, nach dem Julianischen Kalender. Das muss unbedingt ergänzt werden... wird noch größer gefeiert als "Kalendarska Nova Godina", nach dem Gregorianischen Kalender (31./01. Januar).

84.157.252.18 17:05, 4. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Dan zena!

Der Weltfrauentag, oder wie er in Serbien genannt wird "Tag der Frau(en)" (Dan zena/ im Plural verwendet!!)... ist ein Feiertag, der zweifelsohne ebenfalls ergänzt werden muss.

Er wird groß gefeiert und nimmt gesellschaftlich einen extrem hohen Stellenwert ein.

Diesem Tag wiederfährt auch in den Medien besonders hohe Beachtung. Berichte über die Emanzipierung und Erinnerung an Clara Zetkin werden stets gerne gezeigt.

Große Feste werden veranstelltet und feierliche Reden zu Ehren der Frau werden abgehalten. Sogar der Präsident, der Patriarch, der katholische Bischof zu Belgrad und selbst der Mufti gratulieren offiziell im Fernsehen.

Bitte ergänzen!!!

84.157.221.195 00:07, 6. Okt 2006 (CEST)

Alo! Cita li ko ovu rubriku ili ona sluzi sam kao alibi... da niko ne kaze da je nema ;-).

84.157.244.128 20:58, 10. Okt. 2006 (CEST)

Da, čitao sam. Der Frauentag ist aber trotz der Medienpräsenz kein offizieller Feiertag (mit arbeitsfrei und so) und wird deshalb hier nicht aufgeführt. --Martin Zeise ✉ 21:08, 10. Okt. 2006 (CEST)

@Mazbln: Du und der Anonymus habt beide irgendwie recht, der 8. März wird zelebriert und sollte Erwähnung finden, wenn auch nicht unter Feiertage (es ist nun mal keiner), sondern allgemein unter "Kultur". Einverstanden?--Theraphosis 21:21, 10. Okt. 2006 (CEST)

Ja jesam ;-). Hm, im Augenblick wird ja das neue Grundgesetz verfasst... werde mich mal erkundigen ob sich etwas geändert hat. Die ganzen "Slave" waren bisher auch ganz gewöhnliche Arbeitstage (allerdings gäbe es nicht sehr viele Arbeitstage, wenn alle kirchlichen Feste in Serbien arbeitsfrei wären ;-) ). Angesichts des ganzen Pomp sollte man meinen, dass sie den Weltfrauentag für einen offiziellen Feiertag erklären.

84.157.244.128 22:38, 10. Okt. 2006 (CEST)

Also, die bisherige Verfassung hat sich ja nicht konkret über bestimmte Feiertage geäußert, sondern das der Gesetzgebung vorbehalten. Insofern gehe ich nicht davon aus, dass sich das mit der neuen Verfassung ändert (so sie denn überhaupt angenommen wird). Wie wir das mit den dutzenden Gedenktagen (kenne ich noch aus DDR-Zeiten), zu dem auch der Frauentag gehört, im Artikel unterbringen, ist mir noch nicht ganz klar. --Martin Zeise ✉ 22:47, 10. Okt. 2006 (CEST)

Hm... ich würde einfach einen Abschnitt einfügen in dem das kurz und bündig eingefügt wird. Damit jemand, der mit Serbien und Balkan nix zutun hat, einen Eindruck über die Gewohnheiten und Bräuche in Serbien gewinnen kann. Vermutlich ist der Weltfrauentag im Sozialismus zu Ruhm gelangt. Es sollte eben deutlich werden, dass es ein bedeutender, Tag ist. Nicht zu vergleichen mit dem banalen Getue hier am Muttertag oder dergleichen!! "Dan zena" ist ein großer Tag in Serbien.

In diesem Abschnitt kann dann auch suf diverse andere Feiertage eingegangen werden.

Nun, die letzte Verfassung stammte von Milosevic... . Die davor war von Marsal Tito... ne treba nista vise reci ;-).

84.157.244.128 23:15, 10. Okt. 2006 (CEST)

Oh, ich sehe gerade, dass der oben von mir angegebene Link ja auf den neuen Verfassungsvorschlag verweist. Aber wie schon gesagt, da steht nichts Konkretes über Feier- oder Gedenktage. Und auch die alte (Milošević-)Verfassung von 1990 (habe ich nur als doc-Dokument gefunden) sagt nichts dazu. --Martin Zeise ✉ 23:25, 10. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Emir Kusturica

ließ sich im Mai 2005 auf den Namen Nemanja Kusturica serbisch-orthodox taufen und hat sich damit wohl als ethnischer Serbe bekannt. Das sollte im Artikel vermerkt werden. Geboren wurde 1954 im damals jugoslawischen Sarajevo, und der Vorname "Emir" ist wohl eher bosnisch-muslimisch.

Die Schlucht "Eisernes Tor" muß sich Serbien mit Rumänien teilen (Portile de Fier), sie ist also nur zur Hälfte "die größte Schlucht Serbiens".- Frado 23:17, 9. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ausgewählte Sehenswürdigkeiten

  es wäre gut wenn ein adim dringend die bildgallerie wiederherstellt

Du hast die Wiki net kapiert. Erstens kansz du in den versionen lesen dass ein admin die gallerie geloescht hat. 2. unterschriften sind immer gut! --89.172.20.156 19:56, 11. Okt. 2006 (CEST)

  ok ich schließe mich deiner meinung an und hoff der artikel wird bald wieder entsperrt Vladan

Wenn du dir zur Lebensaufgabe gemcht hast, dass es eine Gallerie in dem Artikel gibt, dann wird der Artikel solange du lebst gesperrt bleiben... --89.172.20.156 22:58, 11. Okt. 2006 (CEST)

Man kanns ja mal probieren. Artikel ab sofort wieder frei. Gruß, j.budissin-disc 23:04, 11. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Flughäfen in Serbien

Man sollte den Satz etwas umformulieren bzw. Details ergänzen.

Der belgrader Flughafen heisst "Nikola Tesla" und der in Nis heisst "Konstantin Veliki". Im Augenblick wird der Flughafen "Ponikve" in Uzice zu einem Touristischen Flughafen umgebaut (zuvor war es ein Militärflughafen). Auf der englischsprachigen Wikipedia gibt es eine ausführliche Auflistung aller serbischer Flughäfen (incl. Militärflughäfen, Touristische Flughäfen...). Es gibt auch einen Artikel speziell zum Flughafen "Ponikve"... um die Info zu überprüfen.

Das sollte man miteinbringen. Zumindest die Namen der Flughäfen sollten ergänzt werden.

84.157.244.128 22:58, 10. Okt. 2006 (CEST)

Dei Namen der einzelnen Flughäfen im allgemeinen Länderartikel zu erwähnen, halte ich für übertrieben. Die sollte eigenen Artikeln über diese Flughäfebn vorbehalten bleiben, die für die deutschsprachige Wikipedia noch zu schreiben sind.
Ich habe mir in der englischen Wikipedia den Artikel über den Užicer Flughafen durchgelesen und auch noch etwas dazu gegooglet. Auch wenn im WP-Artikel etwas von einer geplanten Eröffnung im September 2006 steht, habe ich im Netz keinen aktuellen Hinweis darauf gefunden. Und von Belang für den Serbien-Artikel würde ich ihn erst sehen, wenn tatsächlich zählbarer ziviler Flugverkehr (Linienverkehr oder regelmäßiger Charterverkehr) dort stattfindet. Das scheint bisher nicht der Fall zu sein. --Martin Zeise ✉ 23:16, 10. Okt. 2006 (CEST)

Nein, bisher ist der Flughafen "Ponikve" nicht in Betrieb. Auf dem Balkan dauert halt alles etwas länger. Aber es kann ja kein Hexenwerk sein einen Satz zu formulieren in dem steht, dass die Arbeiten im Gange sind.

Ebenso finde ich es keinenesfalls "übertrieben" die Namen der Flughafen zu erwähnen... weshalb sollte dies den spezialisierten Artikeln vorbehalten sein.

Das könnte zum Beispiel so aussehen:

• "Aerodrom Nikola Tesla" - Belgrad
• "Aerodrom Konstantin Veliki" - Nis
• "Aerodrom Pristina" - Pristina

So sieht es wesentlich besser aus und ist auch übersichtlicher als wenn es in eine Satz gewurschtelt wird. ;-) Da wird auch keine Superinfo vorweggenommen, es müsste selbstverständlich sein sowas zu vermerken.

84.157.244.128 23:29, 10. Okt. 2006 (CEST)

Dann schau dir mal an, was im Deutschland-Artikel zum Luftverkehr steht: Deutschland#Luftverkehr. Und du denkst wirklich, im Serbien-Artikel sollte ein noch nicht in Betrieb befindlicher Flughafen erwähnt werden? Das kann ganz gut im Užice-Artikel unterkommen (der kann auch völlig unbeschränkt bearbeitet werden). Zu deiner Liste möchte ich bemerken, dass wir hier Listen ungern sehen und doch lieber in ganzen Sätzen schreiben (siehe Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel). Bezüglich der Flughafen-Namen denke ich noch mal über eine passende Formulierung nach. --Martin Zeise ✉ 23:43, 10. Okt. 2006 (CEST)

Hm... gut, das mit dem Aerodrom "Ponikve" im Uzice Artikel finde ich auch ganz gut. Aber die Pointe ist, dass dieser Flughafen eine Goldgrube sein wird, da er in unmittelbarer Nähe von Zlatibor ist. Deshalb wird ja überhaupt daran gearbeitet... sonst hätte man jeden beliebigen anderen Militärflughafen (von denen es noch und nöcher gibt) umbauen können. Deshalb denke ich, dass zumindest unter Tourismus die Arbeiten am "Ponikve" erwähnt werden sollten.

Sicherlich sind ganze Sätze gut... aber da, fände ich eine Liste besser. Sonst könnte man ja auch Städte in Sätze packen, statt sie zu listen... du weisst was ich meine ;-). Oder die Kroatien-Kollegen, deren Artikel ich immer als Vorzeigebeispielt nehme, haben eine kleinen Abschnitt für den Flugverkehr genommen ;-). Auch ganz nett.

84.157.244.128 23:53, 10. Okt. 2006 (CEST)

Das mit der Goldgrube wage ich bis auf Weiteres etwas zu bezweifeln. Die Menge an Touristen im Zlatibor, im Nationalpark Tara oder auch im Kopaonik ist (aus eigener Anschauung in diesem Sommer) doch sehr überschaubar und wird durch einen Flughafen in der Gegend nicht sprunghaft zunehmen. Von Užice könne wir da ganz schweigen, da gibts Touristen bestenfalls als Durchreisende. --Martin Zeise ✉ 07:36, 11. Okt. 2006 (CEST)

Von Uzice ist auch nicht die Rede. Novi Sad, Subotica, Nis und Belgrad sind Städte, die für Städtereisen geeignet sind. Was sollte man in Uzice schon groß besichtigen???

Zlatibor ist voller Touristen. Ich war im übrigen ebenfalls diesen Sommer dort. Die Hotels waren gut belegt. Zlatibor ist ansonsten der bestbesuchteste Ort in Serbien. Nun, eine Umfrage belegte, dass ausländische Touristen stört, dass kein Flughafen in der Nähe ist. Der Weg nach Zlatibor ist ja ziemlich sch...lecht. Tara finde ich langweilig... aber wer Natur mag... . Das Zentrum in Zlatibor finde ich sehr schön. Diesen Sommer war dort das Musikfestival "Zlatiborska Pesma", ein Konzert der Gruppe Flamingos und die Wahl zur "Miss Turizma". Seit drei Jahren fahre ich immer nach Zlatibor für 'ne Woche, wenn ich in SRB bin. Komischer Weise habe ich dort auch Österreicher, Italiener und sogar Japaner getroffen. Die meisten Touristen sind natürlich nach wie vor Serben. Das Kusturica-Dorf fand ich zwar ganz dobro, ali "Staro selo" in Sirogojno ist viel lepse und autenticnije ;-). Desweiteren ist Kusturicas Dorf-Restaurant auch wesentlich teurer als alles andere in der Gegend.

Kopaonik, oder wie man ihn nennt "Kop" ist seit den starken Natoagressionen, welche er erleiden musste, weniger gefragt. Das stimmt. Doch die Karadjordjevic's, Ceca und Jelena Karleusa fahren dort immer noch Ski.

Das der Flughafen mehr Touristen anlocken würde ist keine Frage. Im Winter ist Zlatibor noch gefragter. Das Split, Dubrovnik und Rovinj mehr "Svabe" aufbringen ist auch klaro... Svabe vole hrvate ;-))) samo se salim!

84.157.245.208 20:53, 11. Okt. 2006 (CEST)

Guten Tag Herr Zeise! Wie lange gedenken Sie noch über eine, wie Sie sagen, "passende Formulierung", in welcher die Flughafennamen miteinfließen, nachzudenken? Da muss ich mich wohl letztenendes doch selbst anmelden um Gerechtigkeit walten zu lassen. Mir scheint, Sie wollten mich abwimmeln.

P.S.: Dafür, dass ihr, wie Sie selbst sagen, keine Liste bevorzugt und mich hochmütig auf den wegweisenden Artikel "Wie schreibe ich gute Artikel" verweisen, sind in diesem Artikel sehr, sehr viele Auflistungen vorzufinden. Hm... müssen wohl noch sehr viele von ihnen lernen.

84.157.213.117 19:11, 12. Okt. 2006 (CEST)

So, ich habe den Satz zum Flugverkehr jetzt mal umformuliert, ich hoffe, das ist recht so. Ich möchte allerdings betonen, dass ich mich nicht verpflichtet sehe, hier überhaupt irgendwelche Änderungen vorzunehmen. Wenn ich in Wikipedia etwas schreibe, dann mach ich das, weil ich Lust dazu habe. Ich denke, das geht den meisten Wikipedianern so. Als Administrator achte ich nebenbei noch darauf, dass die verschiedenen, in längeren Diskussionen entstandenen Regeln so gut es geht eingehalten werden. Ob man das nun "hochmütig" nennen muss, wage ich aber zu bezweifeln, da es ja jedem anderen offensteht, aktiv zu werden und beispielsweise auch meine Arbeit zu korrigieren. Die Feststellung, dass der Artikel noch sehr listenartig ist, trifft sicherlich zu. Das heißt aber nun nicht, dass wir dem noch weitere Listen hinzufügen sollten, sondern Schritt für Schritt die vorhandenen Listen in brauchbaren Text umwandeln sollten. --Martin Zeise ✉ 22:06, 12. Okt. 2006 (CEST)

Nein, ich bin nicht zufrieden. Zu erstmal, hast du mir oben zugesagt es umzuformulieren. Ich frage also nicht nach etwas, was nicht abgemacht war. Der Name des Niser Flughafens fehlt - "Konstantin Veliki". Der ist wichtig, ganz oder garnicht. Er dient als Ausweichlandebahn für die Flughäfen von Temisvar, Sofija, Belgrad und Skopje. Also, molim te prepravi to.

Das konnte ich ja nicht wissen... das die Liste nur vorläufig sind. Dachte, dass bleibt. Sorry.

84.157.213.117 22:53, 12. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

-- DuesenBot 08:13, 28. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sportliche Erfolge

Meiner Meinung nach ist es nicht regulär die sportlichen Erfolge Jugoslawiens einfach Serbien zuzuschreiben. Weder ist Serbien der mehrheitliche Teil gewesen, noch sind die Erfolge hauptsächlich von Serben verbucht worden. --B bog 20:01, 29. Okt. 2006 (CET)

• Die Serben bildeten die klare Mehrheit im damaligen Jugoslawien und somit auch in den Sportarten. (Siehe die JNA: Jugoslawische Armee, wurde von Serben geleitet und nach dem Zerfall Serbien zugesprochen. M-Nedd 19:23, 3. Nov. 2006 (CET)

Frage mich wozu es dann einen Artikel zu Jugoslawien gibt, kann doch dann alles gleich bei Serbien eingefügt werden?!? --Bunker 16:08, 8. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Schrift

Kyrillisch in der Verfassung Serbiens

In der serbischen Verfassung ist die kyrillische Schrift als offizielle Schrift der Republik Serbiens verankert.--Ruhrpottman 17:53, 30. Okt. 2006 (CET)

Ja, und? Niemand zwingt Wikipedia diesen nationalistischen Hokuspokus mitzumachen. Du kannst weiterhin beide Alphabete benutzen. Und in der de-wikipedia macht das lateinische mehr Sinn. Fossa_?!^± 01:47, 24. Nov. 2006 (CET)

Die kyrillische Schrift gehört zu Serbien, dass hat nichts mit nationalistischem Hokuspokus zu tun! wollte ich nur mal klarstellen!!!--Ruhrpottman 19:51, 25. Nov. 2006 (CET)

Ruhrpottman hat vollkommen recht man darf und kann das kyrillische nicht einfach weglassen!! Vladan 20:08, 25. Nov. 2006 (CET)

Ich habe jetzt mal einen Satz dazu reingeschrieben, in der Hoffnung, damit beide Standpunkte wiederzugeben. --Martin Zeise ✉ 21:16, 25. Nov. 2006 (CET)

Ist so natuerlich korrekt. Fossa_?!^± 22:08, 25. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wissenschaft

ich bezweifle immer mehr die neutralität von diesem artikel, weil er immer mehr sinnlos und ohne vernüftigem argument zerstört wird, wie zB die löschung des unterpunktes "Wisschenschaft" weil dies angeblich nicht mit dem Staat in zusammanhang steht --Vladan ✉ 19:25, 23. Nov 2006 (CET)

Am besten Du heulst Dich bei Deinen kroatischen Kollegen aus, die jammern auch stets, dass sie keinen Tourismusprospekt basteln duerfen. Fossa_?!^± 19:36, 23. Nov. 2006 (CET)

dies hat nichts mit einem tourismusprospekt zu tun, wenn es sich lediglich um information eines landes handelt, siehe 90% aller anderen länderartikel; die mehrheit hat nicht immer recht aber in diesem fall ganz sicher --Vladan ✉ 19:38, 23. Nov. 2006 (CET)

Das Land existierte nur noch gar nicht, als diese Wissenschaftler lebten. Dass andere Patrioten in ihren Artikeln aehnlich Mist bauen, ist keine Entschuldigung. Und dazu, dass ein Spezi schon wieder Tesla eingebaut hatte, na, dazu faellt mur nun gar nichts mehr ein. Fossa_?!^± 01:49, 24. Nov. 2006 (CET)

das land existierte sehr wohl auch damals nur in anderer form und größe da sollte man sich die geschichte mal besser durchlesen, und man kann nicht sofort von patriotismus reden, wenn man sich bemüht die richtigkeit und vollständigkeit eines artikels zu erzielen und das mit tesla er ist serbe und gehört nun einmal in diesem artikel erwähnt

--Vladan ✉ 07:53, 24. Nov. 2006 (CET)

Wie gesagt, da haben wir wieder den Grundfehler des balkanischen Nationalismus: die zwingende Verbindung zwischen Staat (Serbien) und Volk (Serben). Nochmals: Sie ist im Falle Tesla nicht gegeben, er hat nichts mit Serbien zu tun, auch wenn er Serbe ist. Er wurde weder in Serbien geboren, noch lebte er jemals dort, noch starb er da. Wo ist also das Problem? -- j.budissin-disc 08:37, 24. Nov. 2006 (CET)

man muss hier sachlich bleiben und nicht immer so ein gefasel von nationalismus etc. hervorplappern und politik betreiben, also wichtig ist bei einer identität woher die wurzeln stammen welchen namen man hat und woher die vorfahren stammen und nicht wie immer behauptet wird wo man geboren ist, wo man stirbt oder wo man sein leben verbracht hatte, meiner meinung nach ist das sch*** egal 15:37, 24. Nov. 2006 (CET)

DAS war unsachlich. -- j.budissin-disc 18:28, 25. Nov. 2006 (CET)

nein das war nur eine abwehr von vorurteilen und sinnlosen anschuldigungen

--Vladan ✉ 19:33, 25. Nov. 2006 (CET)

an den herrn fossa: bezüglich herrn ivo andric, geburtsORT spielt keine rolle, man kann am ar*** der welt geboren sein, andere faktoren spielen die hauptrolle

--Vladan ✉ 22:48 25. Nov. 2006 (CET)

Also, Vladan, erst einmal: Immer schön die Unterschrift druntersetzen, sonst wird es endgültig völlig unübersichtlich. Nun zum Inhalt: Erst einmal die Wissenschaft: Keiner der von dir eingestellten Wissenschaftler hat in Serbien gewirkt, ob die Frau Albert Einsteins eine Bedeutung für die Wissenschaft überhaupt hatte, wage ich nach Lesen des Wikipedia-Artikels zu bezweifeln. Auch wenn es schon mehrfach gesagt wurde: Hier ist der Artikel über das Land Serbien. Da kommt alles das rein, was in diesem Land passierte und passiert. Aber selbst bei einer weitgehenden Auslegung hat Tesla nie in Serbien gelebt oder gar gewirkt, warum sollte er dann hier auftauchen? Irgendwelche Blutsbande sollten da keine Rolle spielen, irgendwann finden wir auch noch einen US-Präsidenten mit deutschen Wurzeln, der dann unter Deutschland auftaucht oder was? Und wenn hier alle anderen (darunter einige Admins, was grundsätzlich aber keine Rolle spielt) dieselbe Meinung vertreten, wirst du, Vladan, es kaum schaffen, deine hier durchzusetzen. Bei Ivo Andrić sehe ich die Sachlage etwas anders, der hat nun wirklich in Serbien gewirkt und könnte also grundsätzlich hier aufgeführt werden. Allerdings handelt der Roman, für den er den Nobelpreis bekommen hat, ja unzweifelhaft in Bosnien (gut, er hat ihn in Belgrad geschrieben), insofern gehört der Nobelpreis auch nicht unbedingt nach Serbien, so wie du das gerade versucht hast. Dann lass dir lieber mal noch ein paar bekannte Autoren aus Serbien (vielleicht sogar Ungarn oder Albaner?) einfallen. --Martin Zeise ✉ 23:28, 25. Nov. 2006 (CET)

aha so also du hast deine quellen bezüglich tesla aus der deutschsprachigen wikipedia und glaubst du wirst jetzt sehr weit damit kommen, ich würd sagen da müssen noch ein paar jährchen vergehen bis der artikel einigermaßen korrekt und neutral ist, das einmal zu teslas biographie und/oder aufenthalte, und in sachen ivo andrić ist die sachlage ziemlich strittig weil er nun mal ein "wahlserbe" mit katholisch-kroatischen wurzeln ist, das ist mir bewusst, aber in sachen tesla ist es klar und eindeutig: er gehört im artikel erwähnt punkt. --Vladan ✉ 23:49, 25. Nov. 2006 (CET)

Ich habe mir jetzt zur Abwechslung mal den Artikel der serbischen Wikipedia über Tesla durchgelesen, allerdings bis auf Tatsache, dass er mit 18 bzw. 20 Jahren zweimal ein Stipendium der Matica srpska beantragt hat, auch dort keinen weiteren Bezug zu Serbien erkennen können. Über welches Geheimwissen verfügst du denn? --Martin Zeise ✉ 00:11, 26. Nov. 2006 (CET)

es existiert kein von dir erfundenes geheimwissen bezüglich tesla, sondern es besteht generell die tatsache das kein direkter bezug teslas zu serbien notwendig ist, um ihn in dem artikel einzubeziehen, wenn du schon eine nachfrage stellst dann mit sinn --Vladan ✉ 00:58, 26. Nov. 2006 (CET)

Nun ja, du hast doch behauptet, dass der deutsche Wikipedia-Artikel über Tesla nicht korrekt sei. Also habe ich mal in den anderen Sprachen, derer ich mächtig bin, gelesen, um zu sehen ob da mehr steht. Tut es aber nicht. Aber du hast dich ja jetzt selbst entlarvt: "das kein direkter bezug teslas zu serbien notwendig ist, um ihn in dem artikel einzubeziehen". Welcher Bezug denn dann? Blutsbande oder was? Damit kommst du hier nicht durch, das dürftest du ja nun gemerkt haben. Für mich ist das jetzt EOD. --Martin Zeise ✉ 01:28, 26. Nov. 2006 (CET)

wirklich lächerlich echt jetzt abgesehen von tesla, der vergleich: Vuk Stefanović Karadžić wurde auch ohne vernüftigen grund gelöscht, weil er vor der staatsgründund gelebt hatte und im österreich artikel: mozart sterbejahr 1791; grüdungsjahr der 2. republik 1945; also bitte sehr is doch alles sehr weit hergeholt das ganze, und tesla ist serbe und gehört zum serbienartikel oder doch zum tschibutiartikel oder doch irgendwoanders???

--Vladan ✉ 01:38, 26. Nov. 2006 (CET)

Wer niemals in Serbien gewirkt hat, gehört ein für alle Mal nicht in diesen Artikel. Diese jämmerliche Blut-und-Boden-Geschichte geht mir langsam gehörig auf die Nerven. Die Diskussion ist damit beendet, such dir bitte ein anderes Forum. -- j.budissin-disc 11:47, 27. Nov. 2006 (CET)

Mir geht es auch ziemlich auf die nerven, wenn ein paar schlaumeier die wikepedia als politisches mittel missbrauchen und einseitige regeln aufstellen, das ist nun mal nicht in ordnung und wird es niemals sein, ganz einfach, und jetzt sich der diskusssion einfach zu drücken, ja dies wär das einfachste was man hätte tun können in dieser situation

--Vladan ✉ 13:09, 26. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Das wahre Serbien?

Ich habe gerade diesen Artikel gefunden. Vielleicht kann man dies in das Lemma einbauen. Dragan70 09:32, 30. Nov. 2006 (CET)

da sieht man wieder wie demokratisch und glaubwürdig solche artikeln sind, von wegen alle serben sind raucher und solche verallgemeinerungen sind wirklich beschämend, es ist doch nicht zu übersehen: es herrst medienkrieg gegen ein ganzes volk und deswegen muss man wenigstens in einer "demokratischen" online-enzyklopädie auf wahre tatsachen zurückgreifen können und nicht auf aussagen von politikern oder gar westlichen medien

--Vladan ✉ 12:54, 30. Nov. 2006 (CET)

Das ist der (inwischen leider) übliche Spiegel-"Sound". Dieses Blatt kann man wegen der üblichen Pauschalisierungen kaum noch ernster nehmen als BILD. Ich wüsste nicht, was von diesem Beitrag in den Serbien-Artikel übernehmbar wäre. --Martin Zeise ✉ 13:32, 30. Nov. 2006 (CET)

Der Artikel stammt ursprünglich aus Chrismon (Zeitschrift), und er mag einseitig sein, aber auch nicht völlig uninteressant. Stimmt Dir aber zu, dass nichts davon in den Artikel hier gehört. --Nina 19:00, 6. Dez. 2006 (CET)

Dem kann ich in Bezug auf die Einstellung der Medien zwar zustimmen, jedoch ist die Schlussfolgerung falsch. Es ist nicht so, dass wir nicht auf Aussagen von Politikern oder westlichen (genau wie östlichen) Medien zurückgreifen dürfen, wir müssen nur kennzeichnen, dass es sich um solche handelt. Denn irgendwelche Quellen muss man schließlich benutzen, man kann nicht alles selbst nachprüfen. Im Übrigen, Vladan, ist auch deine Aussage über "westliche Medien" eine beschämende Verallgemeinerung. Du müsstest selbst wissen, dass man das so pauschalisierend nicht sagen kann. Gruß, j.budissin-disc 16:07, 30. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Geographie Serbiens

Wenn es einen Hauptartikel dazu gibt, sollten hier nur ein Überblick stehen. Die Fluss/See- und und anderen Listen sollten in den Hauptartikel übertragen werden (obwohl das da auch schon im Text steht). --Nina 12:04, 6. Dez. 2006 (CET)

Da stimme ich dir vollkommen zu, nur befürchte ich, dass hier dann wieder mit Klauen und Zähnen darum gekämpft wird, dass das hier bleibt, "weil es doch in xy auch so ist". --Martin Zeise ✉ 20:32, 6. Dez. 2006 (CET)

Naja, das hat ja als Argument bisher zum Glück noch nie gezählt :)- ich werde das demnächst mal übertragen, wenn der Artikel wieder entsperrt ist. --Nina 23:40, 6. Dez. 2006 (CET)

Wie meinen? Dann guck Dir mal Diskussion:Kroatien an. Da ist das das Standardargument: "Steht aber doch auch im XYLAND-Artikel!!!!" Fossa_?!^± 00:17, 7. Dez. 2006 (CET)

Hier geht es grudsätzlich nicht um "MEINEN", es sollen lediglich nur Regeln der Wikipedia eingehalten werden und nicht einseitige Beschlüsse für bestimmte, ausgewählte Artikeln vollzogen werden, es soll daher eine konstruktive Ebene geschaffen werden, welche vergleichbar mit allen anderen ist --Vladan ✉ 01:15, 07. Dez. 2006 (CET)

Anmerkung: „Wie meinen“ bedeutet Wie meinst du das?, nur um Missverständnisse zu vermeiden. Gruß, j.budissin-disc 17:27, 7. Dez. 2006 (CET)

Es gibt keine spezifischen Regeln fuer Laenderartikel, aber ich zumindest achte darauf, dass die sr- und hr-Lemma aehnlich bedacht werden. Ab und an gucke ich auch bei mk, si, ba, ks, cg rein und versuche da allen moeglichst aehnlich gerecht zu werden. Es gibt aber natuerlich auch unterschiedliche schwerpunkte, die durch untersciedliche Struktuen/Eigenschaften gerechtfertigt sind. Fossa_?!^± 01:21, 7. Dez. 2006 (CET)

Die Regeln sind einfach: Es sollen Informationen nicht doppelt und dreifach an verschiedenen Stellen enthalten sein, sondern nur einmal, wo sie am besten hingehören. Diese Stelle soll dann entsprechend gut verlinkt und eingebunden sein. Das ist hier der Fall: Es gibt einen sinnvollen Ort, nämlich Geographie Serbiens. Diese Lösung sollte selbstverständlich auch für den Kroatien-Artikel gelten, Verweise auf "das ist woanders auch so" sollten als Hinweis benutzt werden, den verwiesenen Artikel ebenfalls zu korrigieren :). --Nina 10:21, 7. Dez. 2006 (CET)

Schließe mich der völlig korrekten Aussage an --Vladan ✉ 12:58, 7. Dez. 2006 (CET)