Diskussion:Motorväg

Wikipedia

"Att göra"- lista	Saker att göra för Motorväg:	redigera listan - bevaka
	Korta ner artikeln till rimlig storlek (?) Korta ner rubriker (?) Sammanfatta hastighetsbegränsningar Organisera kategorier Bilder Förbättra inledningen Lägg in källor!

Innehåll 1 Högsta resp. lägsta motorväg 2 Länsväg 158 - Linnéplatsen – Järnbrottsmotet 3 Inre Ringvägen - Malmö 4 Längsta motorväg 5 Nummer på Europavägar 6 A-väg, E-väg och M-väg 7 Mina favoriter bland motorvägar 8 Danska skyltar i Sverige 9 Ang. boende i trafikplatser 10 Motorvägar utan nummer 11 Freeway 12 Autobahn och autostrada 13 Placering av "Hastigheter i andra länder" 14 Ullna eller Rosenkälla? 15 Låtsasmotorväg olämplig rubrik 16 Länkar ersätter lång lista i artikeln 17 dubbla länkar 18 Varför så mycket Skåne? 19 Autostrada i inledning 20 Utbyggnader 21 Mopeder och traktorer/motorredskap på motorväg 22 Riksväg 97 23 Problem 24 Pågående projekt 25 Hastighetsbegränsningar i Italien 26 Tre skyltar per avfart? 27 Galleriet 28 Ordet Autostrada 29 Källor 30 Summa längd på motorvägarna i Europas länder

[redigera] Högsta resp. lägsta motorväg

En idé som jag haft ett tag nu är att kora den motorväg som högst resp. lägst belägen i Sverige mätt i meter över havet. Sverige är visserligen ett ganska kuperat land men vi har aldrig haft några riktiga bergsvägar och pass likt alpländernas...

Kandidaten till den lägst belägna motorvägen i Sverige måste otvivelaktigen vara E22 vid Kristianstad. Motorvägen passerar rakt igenom Sveriges lägsta punkt som är -2,8 meter under havet. Den högst belägna skulle jag ge min röst till E4 någonstans mellan Värnamo-Jönköping eller E6 i Bohuslän. Jag har ej några siffror att gå efter när det gäller den högst belägna motorvägen. /Angriffer

En annan kandidat till lägsta motorvägen är Södra länken som går i tunnlar med infarter bara någon meter över havsytan. // Castrup 27 februari 2005 kl.15.28 (CET)

Den lägsta motorvägen borde vara Tingstadstunneln i Göteborg. Detta är ju en undervattenstunnel som går flera meter under havsnivån. Den högsta tror jag, liksom tidigare förslag, är E4 någonstans på Småländska höglandet. Eftersom denna nivån måste ligga en bra bit över 100 meter tror jag inte det finns någon nivå längs E6 i Bohuslän som slår denna sifra. Vättern ligger ju på cirka 90 meter och med tanke på backen söderut från Jönköping så ligger nivån kanske snarare på ca 200 meter. Detta kan man säkert kolla i någon karta genom att kolla höjden på någon närliggande sjö. /Sebbe 21 mars 2005 kl.22.39 (CET)

Jag har precis kollat på detaljerade kartor över områden längs E4 från Jönköping och söderut. Genom att kolla på sjöars höjd samt höjdmarkeringar på land intill E4 verkar det som om den högsta punkten ligger alldeles söder om Jönköping. Sjön Lovsjön som ligger några kilomter söder om Jönköping (efter backen) ligger på cirka 206 meter. Det verkar som om det söder därom inte ökar ytterliggare utan i stället sakta men säkert minskar. Vid Vaggeryd ligger sjön på cirka 193 meter och vid Värnamo ligger sjön Vidöstern på cirka 144 meter. När man har kommit ner till Markaryd har man sjunkit ner till ca 100 meter. Jag tror man genom dessa kontroller med relativ säkerhet kan fastlå den lägsta respektive högsta punkten i Sverige, nämligen Tingstadstunneln respektive E4 strax söder om Jönköping. Någon som har något att tillägga? /Sebbe 21 mars 2005 kl.22.57 (CET)

Jag har kollat upp lite extra för att försäkra mig om att det inte är någon annan motorvägssträcka som är den högsta. En annan som skulle kunna ha varit den högsta är motorvägen vid Växjö, men sjön intill Växjö ligger bara på cirka 160 meter. I nuläget tror jag därför att det är E4 söder om Jönköping, men om några år blir det utan tvekan riksväg 40 mellan Ulricehamn och Jönköping (om denna skyltas som motorväg och inte som fyrfältsväg). Mig veterligen så passerar denna väg idag höjder på över 300 meter, men detta blir en senare fråga. Eftersom jag känner mig tillräckligt säker på mina uppgifter lägger jag till detta på motorvägssidan. Lämpligast är nog att lägga det under Kuriosa vid de andra "rekorden". /Sebbe 21 mars 2005 kl.23.13 (CET)

Riksväg 40 har sin högsta punkt vid Torhult (västra infarten) strax väster om länsgränsen Jönköpings Län / Västra Götalands Län. Ytterligare några kilometer västerut ligger Strängsered med OK/Q8 mack och där är det alltid snö när det i övrigt är barmark. Benjon66 15 oktober 2005 kl.11.15 (CEST)

[redigera] Länsväg 158 - Linnéplatsen – Järnbrottsmotet

Länsväg 158 står med på listan över motorvägssträckor. Mig veterligen finns det inga motorvägsskyltar, varken i ändarna eller vid påfarterna som anger att sträckan är motorväg. Dock är skyltarna gröna (i stället för blå), vilket normalt bara används på motorväg och motortrafikled. Någon som vet mer om detta och varför skyltningen är som den är?

Dock borde väl sträckan inte vara med som exempel på motorväg så länge några motorvägsskyltar inte finns längs sträckan?

Jag tror att jag låter sträckan finnas kvar tills jag har fått bevis på att sträckan inte skulle vara en motorväg. Det är möjligt att det är en väg som har blivit degraderad från motorväg till något annat. Men har jag fått besked om hur det ligger till tar jag bort den. /E70 22 januari 2005 kl.00.13 (CET)

För att förtydliga de tidigare inläggen, sträckan av Länsväg 158 som avses är delar av sträckan mellan Järnbrottsmotet och Linnéplatsen (dvs. den nordligaste delen av länsvägen).

Jag åkte personligen den aktuella sträckan härom veckan och observerade att det inte sitter några motorvägsskyltar i ändarna av sträckan. Inte heller sitter det motorvägsskyltar vid påfarterna (eller "motorväg upphör" vid avfarterna).

Såvida det inte finns något undantag, dvs. att en vägsträcka kan klassas som motorväg trots att det inte sitter några skyltar, så är sträckan inte motorväg. Därför bör sträckan tas bort, vilket redan är gjort.

Huruvida sträckan tidigare har skyltats som motorväg eller inte vet jag inte. Dock tror jag inte att en eventuell ändring har skett de senaste åren. /Sebbe

Den var motorväg tidigare, men har uppenbarligen blivit degraderad, förmodligen därför att man byggde en plankorsning för bussar vid Marklandsgatans bussterminal. I det sammanhanget tyckte man kanske att det var en onödig utgift att byta ut alla gröna motorvägsskyltar mot likadana blåa skyltar.--Per Johansson 19 februari 2005 kl.22.35 (CET)

Jag antar att vi i och med ovanstående inlägg har rett hur hur det ligger till med den aktuella sträckan. Bevisligen så är sträckan inte klassad som motorväg och bör därför inte vara med på listan över motorvägar (eftersom ingen annan sträcka av länsvägen heller är motorväg). Jag tog bort sträckan för någon månad sedan, men nu har någon lagt till den igen. Naturligtvis tycker jag, liksom många andra wikianvändare, inte om att ta bort något som någon precis har lagt till, men eftersom sträckan bevisligen inte är motorväg bör den tas bort igen.--Sebbe 25 februari 2005 (CET)

Mea culpa! Jag måste erkänna att jag aldrig sett denna motorväg ( eller planskilda 2+2väg eller vad det nu egentligen är för något) i verkligheten utan utgick från min kartbok "Motormännens Sverige vägatlas" årgång 2000. Där är länsväg 158, den nordligaste biten, markerad som motorväg. Men vad vet jag, den verkar enligt somliga ha blivit degraderad sedan dess. Dag Hammarskjöldsleden heter den f.ö. enligt samma kartbok. Det var jag som lade till den f.ö.

/Angriffer

Väg 158 är motortrafikled (en av de få återstående i Sverige) mellan Särömotet och Järnbrottsmotet och är på senare ombygd till omväxlande 2+1 filer. På vissa delar av sträckningen vid bl.a Kullavik och efter länsgränsen till Västra Götaland kan man se att det dock är utsprängt i bergsskärningarna för "riktig" motorväg, dvs för två parallella vägbanor. Man har dock inte varit konsekvent utan vissa bergsskärningar är breda för en riktig motorväg medan andra är det inte. Idag slutar 158 i Järnbrottsmotet men tidigare låg "Särövägens" slut vid Linneplatsen. Sträckan mellan Järnbrottsmotet och Linneplatsen var då skyltad som motorväg men hastighetsbegränsad till 90 km/h och 70 km/h och kallades för "Dag Hammarskjöldsleden" vilket den gör än idag. (Enda riktiga motorvägen med namn?) Idag har det för några år sedan byggts en bussutfart vid Slottskogsvallen och därefter ett speciellt bussfält på ett av de gamla körfälten in till Linneplatsen Benjon66 5 maj 2005 kl.20.06 (CEST)

Jag har inte sett om det redan har gjorts, men om det stämmer att Länsväg 158 numera slutar redan vid Järnbrottsmotet och inte vid Linnéplatsen så bör detta ändras. Jag kollade på Lantmäteriverkets kartor på Internet och det bekräftar att länsvägen numera slutar vid Järnbrottsmotet. En korrigering av förra inlägget: Länsväg 158 är inte motortrafikled enda fram till Järnbrottsmotet utan är vanlig väg de sista kilometerna från Hovås. Således motortrafikled mellan Särö (i söder) och Hovås (i norr). /Sebbe 2 juli 2005 kl.23.58 (CEST)

[redigera] Inre Ringvägen - Malmö

I Malmö finns det en motorväg som heter inre ringvägen, men den är inte skyltad med något vägnummer alls...är det samma problem som ovan fast tvärt om? --Simson 26 januari 2005 kl.22.04 (CET)

Inre Ringvägen är ju gamla E6/E20, som vid bygget av Öresundsbron ersattes av Yttre Ringvägen. Som anges i artikeln fungerar numera Inre Ringvägen mer som Malmös lokala ringväg, även om det fortfarande är en motorväg, dock med 90km/h som maximal hastighetsgräns, och bitvis trånga avfarter. Är säker på att den fortfarande räknas som samma väg som Yttre Ringvägen, skyltarna som leder ut på den visar iaf att man åker ut på E6/E20 om jag inte minns helt fel. Kör där iaf någon gång i veckan. /Grillo 26 januari 2005 kl.22.42 (CET)

Inre Ringvägen är visserligen gamla E6/E20 men är idag faktiskt numera utan vägnummer. Jag har faktiskt funderat de senaste veckorna på hur jag skulle kunna få in den på bästa sätt i listan längst ner. Kanske skulle man göra en extra rad som heter motorvägar utan vägnummer? Samma sak gäller förövrigt också den norra motorvägsutfarten från Helsingborg. Inte heller denna har egentligen något vägnummer. /E70 27 januari 2005 kl.03.09 (CET)

Då borde i logikens namn sträckan mellan trafikplats Petersborg och Mobilia också vara en motorväg utan nummer... Personligen är jag helt övertygad om att vägen fortfarande har ett nummer, men det kanske bara är skyltarna som är dåligt uppdaterade? /Grillo 27 januari 2005 kl.03.51 (CET)

kartor.eniro.se säger att inre ringvägen och västkustvägen(motorvägen norr om tågarp till Åkarp) i Malmö är väg E6. Vad nu det betyder ?--Simson 30 januari 2005 kl.08.58 (CET)

Simson, se min diskussionssidas arkiv 2. /Grillo 30 januari 2005 kl.17.52 (CET)

Vad bra, även om det var ett lite märkligt ställe att lägga diskussionen på;-) jag hittade detta där och klipper in det här för andra som undrar vad vi pratat om:

Hej! Nu har jag precis ringt till Vägverket och fått besked om Inre Rinvägens nummer. Vägen heter faktiskt E6.01 vilket är ett minst sagt märkligt nummer. Det är ett internt vägverksnummer som aldrig skyltas på vägen. Jag vet att anslutningsvägar av detta slag bär nummer som kan se ut på detta sätt. För oss vanliga trafikanter är det som om vägen var nummerlös. /E70 27 januari 2005 kl.15.59 (CET).

Tackar för problemlösningen./ Simson 14 februari 2005 kl.01.27 (CET)

Vid något tillfälle när det är lämpligt ska jag ringa Vägverket igen och fråga om samtliga motorvägar som så att säga är nummerlösa, eller i alla fall ser nummerlösa ut. Det finns nämligen några till här i Skåne. Även längre norrut finns det också säkert liknande även om jag har sämre kunskap om motorvägarna norr om Skåne. När jag fått en bra redogörelse om dessa så kommer jag också att lägga in dessa i artikeln på lämpligt ställe. /E70 14 februari 2005 kl.01.35 (CET)

[redigera] Längsta motorväg

Vilken är Sveriges längsta sammanhängande motorvägssträcka för tillfället? Är det Toftaholm-Uppsala eller är E6:an längre? // Castrup 14 februari 2005 kl.22.20 (CET)

Det beror på hur man räknar detta. Ska man räkna enbart inom Sveriges gränser eller ska man även räkna de motorvägar som går inom Sveriges gränser men fortsätter även utanför?

Jag ska i alla fall försöka ge ett svar som täcker båda alternativen: Den motorväg inom Sveriges gränser som är längst är E4 mellan Toftaholm och Uppsala. Denna kommer att ha denna utmärkelse ett bra tag till då den ju kommer att förlängas norrut mot Gävle. Räknar man istället den längsta totalt oavsett om den går inom Sverige eller inte blir det den motorväg som har sin nordligaste punkt ett par mil norr om Uddevalla och som går ner via Göteborg och Skåne till Öresundsbron där den fortsätter över Danmark via Köpenhamn, Stora Bältbron, Fyn, Jylland och vidare ner genom Tyskland och man kan då åka ända ner till Italien. Hur du resonerar här vet jag inte men jag hoppas att mitt svar duger. /E70 14 februari 2005 kl.22.35 (CET)

Är den vägen motorväg hela vägen ner till Italien då, eller bara Europaväg? Alla europavägar är ju inte motorvägar. /Grillo 14 februari 2005 kl.22.39 (CET)

Jag var mest på jakt efter den längsta inom Sveriges gränser, mest med tanke på att den borde kanske stå bland kuriosa om motorvägar. Sedan kanske Europas längsta sammanhängande motorvägssträcka finnas med, den är dock lite svårare att definiera. Utan att göra några onödiga kringelikrokar borde det vara Uddevalla-(E6)-Göteborg-(E20)-Kolding-(E45)-(A7)-Bad Hersfeld-(A5)-Basel-(A2)-Como-(A9)-Milano-(A1)-Neapel-(A3)-Messina-sundet. Jag tror att det är motorväg hela vägen, jag är säker ända ner till Milano, resten har jag inte åkt (än). // Castrup 14 februari 2005 kl.22.50 (CET)

Nu när vi ändå kom in på det här, vad är egentligen en A-väg? Jag har sett dessa i hela Europa (dock inte Sverige), är de en annan typ av E-väg? Motorvägen runt Krakow i Polen är exempelvis A6, om jag inte minns fel, den hade precis byggts om när vi var där 2002. /Grillo 14 februari 2005 kl.22.53 (CET)

I det här fallet menar jag motorväg oavsett om det är Europaväg eller något annat. Även i andra länder finns det motorvägar som inte är Europavägar utan motsvarande riksvägar eller länsvägar. Vill man åka långt på bara motorväg utan att denna avbryts av annan vägstandard så kan man inleda sin resa strax norr om Uddevalla och komma ända till Reggio di Calabria som ligger i Italiens sydspets och är den hamn som ansluter till Sicilien, dvs Messinasundet. Om de bygger bro mellan Sicilien och det italienska fastlandet blir det motorväg hela vägen från orter på Sicilien som Palermo och Siracusa som oavbrutet har koppling till Uddevalla och en bit norrut. Kanske ända till Norge vid det laget? Vad många alltså inte tänker på är att våra motorvägar här i Skåne är helt sammansatta med motorvägar ända till Italien. Oj! Det här blev ett långt svar...men så är jag ju också lite tokig i motorvägar som ni har märkt... :) /E70 14 februari 2005 kl.22.56 (CET)

A-väg är Autobahn, Autostrada eller vad nu motorväg heter i det aktuella landet. // Castrup 14 februari 2005 kl.22.58 (CET)

När vi ändå är inne på A respektive E, så är inte E-vägarna allt för väl utmärkta i t.ex. Tyskland, vilket kan bli förvirrande för svenska turister. Så ska du ner och köra som ett skållat troll på Autobahn så är det bättre att hålla rätt på A-numret i stället för E-numret. //Castrup 14 februari 2005 kl.23.04 (CET)

Aha, det är alltså bara en ren slump (eller inte, eftersom auto är ett vanligt ord i alla språk) att orden är desamma i olika länder. Det är inte märkligt då att det inte finns några motsvarande "M-vägar" i Sverige då? Här är de ju antingen riksväg eller E-väg. /Grillo 14 februari 2005 kl.23.07 (CET)

[redigera] Nummer på Europavägar

Utanför Norden har E-numren knappt någon betydelse alls. Det var vi skandinaver (Norge, Sverige, Danmark och Finland) som var ensamma om att införa europavägarna i de nationella vägklassificeringarna när europavägarna lanserades av FN och raticifierades runtom hela Europa på 1950-60talen. Danmark hade f.ö. kvar ett system med A-vägar fram till 1985 då en vägreform genomfördes och europavägarna ersatte A-vägarna som det viktigaste vägnätet. Europavägarna brukar dock så gott som alltid märkas ut om det är en sådan men det är sällan en vägmarkering man kan gå efter. Storbritannien har europavägar men har inte generellt märkt ut dem vilket gör att det är inte någon vägmarkering man alltid kan gå efter. Oftast finns de bara på kartorna.

Det finns fler länder där E-numrena har samma betydelse som de har i t ex Sverige och Danmark. Åker man till Polen så har E-numren en stor betydelse. Samma sak om man kommer till Serbien, Kroatien och Makedonien där E-numren skyltas lika primärt som i t ex Sverige och Danmark. I Tyskland skyltas däremot E-numrena lite mer sekundärt och de nationella numrena är mer primära. Ändå går det faktiskt att åka helt efter E-numren även i Tyskland om nu någon bilist enbart känner till E-numrena på den sträckning som de ska åka på. /E70 27 februari 2005 kl.16.16 (CET)

[redigera] A-väg, E-väg och M-väg

I många länder är motorvägarna numrerade förutom det vanliga vägnumret. I länder som det då heter Autobahn, Autoroute, Autostrada osv blir motorvägarna numrerade A1, A2, A3, osv. I en del andra länder heter de M1, M2, M3, osv. Storbritannien och även Ungern har sina motorvägar numrerade med M. I Sverige kunde gott och väl E6/E20 från Öresundsbron till Uddevalla och norrut heta M1 och E4 från Helsingborg till Uppsala heta M2. E22 som går hit till Lund och en bit vidare kunde heta M3 och sedan kunde man bygga detta vidare. Tyvärr har man inte så i Sverige vilket jag tycker är lite synd. Det hade ju låtit häftigare att säga att jag ska åka på M3 till Malmö eller varför inte A3 eftersom vi i Lund fortfarande benämner E22 som Autostrada enligt våra stadskartor :) E-vägar är numrerade i hela Europa och visserlien är olika länder olika noga med att sätta upp E-skyltar men alla länder har E-nummer på vägarna och även skyltar med detta. /E70 14 februari 2005 kl.23.04 (CET)

Jag såg på Europaväg under skyltning att där fanns en liten passus om varför vägar skylltar olika tydligt med Europeiska eller Nationella nummer. Det kanske kan vara lite relevant i denna diskussion. --Cl5z 17 februari 2005 kl.22.32 (CET)

Jo det finns ett samband med detta. Både i Sverige och Danmark är europavägsnumret det primära. Man sätter dessutom ut ett och samma vägnumer oavsett om vägen byter standard eller inte. I en del andra länder kan en väg som en bit är motorväg för att sedan bli en vanlig landsväg en bit och åter bli motorväg igen då heta A1 en bit för att sedan byta till bara 1 för att åter bli A1 igen. Man hade mycket väl kunnat använda ett liknande system även i Sverige och Danmark men av någon anledning så har europavägsnumrena och även andra vägnummer blivit så vedertagna hos bilisterna i dessa två länder att man är rädd att en liknande numrering skulle kunna förvirra. Nu är ju systemen med vägnumrering i både Sverige och Danmark så inarbetade att det egentligen inte finns anledning att ändra på detta i dessa två länder. Det viktigaste är att de har tydlig skyltning på motorvägarna vilket Danmark har haft i några år och i Sverige håller nu detta på att förbättras. /E70 17 februari 2005 kl.22.55 (CET)

[redigera] Mina favoriter bland motorvägar

Tack vare att användare:Grillo och användare:Castrup har påbörjat diskussioner om motorvägar har jag blivit lite inspirerad av att fortsätta att förbättra artikeln efter hand. Jag kommer nog att lägga in något om längsta motorvägssträckorna och kanske lite annat också. Man kan ju undra hur jag har blivit så här tokig i just motorvägar. Jag vet det knappt själv men det finns sedan min barndom. Hur som helst så har nog ingen som inte lärt känna mig lite här på Wikipedia kunnat undgå att känna till att jag bor i Lund. Här har vi Sveriges allra första motorväg och jag tror att det är denna som har gjort mig så här intresserad av just motorvägar. Det var ju just vår egen motorväg som jag började intressera mig för. Än idag tycker jag att den är speciell och att ingen annan kan jämföras med denna. Att den numera dessutom har en koppling till Öresundsbron gör den bara ännu häftigare tycker jag. Det har gjort att vår egen gamla motorväg här i Lund numera är fast ansluten med motorvägarna ända ner till Italien.

Men det finns en motorväg som jag har kört på som gjort ett alldeles speciellt intryck på mig och det är denna jag vill berätta om. Denna ligger i Polen. Under 1930-talet byggde tyskarna motorvägar innan kriget bröt ut och från Berlin till det som då hette Breslau och vidare till det som då hette Oppeln byggde tyskarna en motorväg. De lär ha haft som mål att nå Krakow som de ville erövra och förtyska. Från Berlin till Breslau och Oppeln påbörjades i alla fall ett stort motorvägsbygge och denna byggdes enligt den standard tyskarna byggde motorvägar på den tiden. Det var med betongbeläggning och broarna byggdes enligt den gedigna byggstil som tyskarna hade på den tiden. Det intressanta var att denna motorväg inte hann bli färdigbyggd förrän kriget inleddes och därmed stoppade byggandet av denna. Motorvägen blev därför till stor del bygd som en halv motorväg. Till stora delar byggdes bara de ena körbanan medan de broar som byggdes till denna naturligtvis byggdes för två körbanor. Vissa broar han dock inte byggas alls medan andra blev förstörda under kriget. Ändå kunde man se att detta var en motorväg trots att den blev halv och på grund av avsaknad av vissa broar fick den plankorsningar. Efter kriget blev stora delar av området där denna motorväg gick överfört till Polen och Breslau blev Wrocław och Oppeln blev Opole. En del av motorvägen närmast Berlin tillhörde DDR och resten blev en polsk motorväg. DDR fick visst till största del en komplett motorväg och när Tyskland till slut enades blev denna dessutom renoverad. Den polska delen är intressant. Från tyska gränsen och en bit österut är det en bit komplett motorväg som dessutom ser riktigt gammal ut. Denna har kvar sin gamla betongbeläggning som är ordentligt nedsliten och skarvarna känns ordentligt. Efter en bit blir motorvägen halv. Från Olszyna och finns bara det ena körfältet och denna har också sin betongbeläggning. Plankorsningar förekommer också då polackerna inte hade råd att bygga denna motorväg färdig. De broar som ändå finns är byggda för två körfält. På vissa delar kan man se broar också som är förstörda eller aldrig färdigbyggda. Det är alltså en ruinmotorväg som man åker på. Detta är ett ämne om jag funderar på att också skriva om. Motorvägen med sitt enda körfält har också kvar sin betongbeläggning. Längs med denna motorväg kan man se roliga saker. Förutom att den med sitt enda körfält har plankorsningar på vissa ställen så kan man t ex se fruktförsäljare och annat längs med motorvägen. Officiellt är den alltså inte skyltad som motorväg i detta skick men ändå skulle man kunna räkna denna som en sådan. Polackerna benämner också denna som A18 och har dessutom nummer E36. När man kommer till Golnice blir denna åter en komplett motorväg igen med två körfält och utan plankorsningar. Den är dock mycket hårt nedsliten och man ser att det är en gammal tysk motorväg från 1930-talet. Polackerna kallar den visst också för Hitlerväg. Fram till Wrocław är den i dåligt skick men renovering pågår. Till Opole är den däremot renoverad. Under 1970-talet började polackerna satsa med öststatspengar på en motorväg från Krakow som skulle gå till Katowice och vidare västerut. Till en början nådde de inte långt eftersom öststatsresurserna Polen hade på den tiden var begränsade. Till slut nådde de ändå Katowice och under 1990-talet började de förlänga den gamla tyska motorvägen från Opole till Katowice. De började ju få bättre resurser från 1990-talet. De senaste åren har det handlat om att länka ihop motorvägen från Krakow med den gamla tyska motorvägen och nu är de egentligen klara med det. Man kan därför säga att det är en motorväg från Berlin till Krakow. Men ändå så är en bit av denna motorväg bara halv och hårt nedsliten. Den halva motorvägen håller de nu på att bygga så att den blir komplett nu. De håller på att bygga det andra körfältet nu. Motorvägen har interna nummer A15 från Berlin till gränsen, A18 från gränsen till Krzyzowa och från Krzyzowa till Krakow heter den A4. Motorvägen har Europavägsnummer E36 från Berlin och en bit in i Polen och därefter E40 till Krakow.

Ursäkta detta långa inslag i diskussionen men jag kunde inte låta bli. Kanske blir det en artikel om detta också vid tillfälle. /E70 15 februari 2005 kl.01.56 (CET)

========================================000

Denna motorväg var en del av Hitlertysklands enorma projekt om en Autobahn ner till Svarta Havskusten eller "Adlerküste" som den ibland kallas på tyska. Motorvägen skulle genomtvära stora delar av "Ostland" via Krakow - Lwov - Kiev och länka samman västra och östra Europa från Rotterdam och Ruhrområdet, via mellersta Tyskland coh Dresden där de "godkända" medborgarna skulle kunna susa fram i sina VW längs denna ändlösa motorväg. Som "kuriosum" kan ju nämnas att motorvägen som ovan nämnt har beteckningen A4 i Tyskland och likadant i Polen. Idag bygger polska myndigheter med behjälpligt stöd av Eu vidare på motorvägen mot gränsen till Ukraina.

Benjon66 15 oktober 2005 kl.16.52 (CEST)

[redigera] Danska skyltar i Sverige

Är det någon som vet mer om de danska skyltarna i Halland? Är intresserad av mer information... Görna mer information om de tyska skyltarna i Laholm också.

Tyska skyltar i Laholm vet jag inte bakgrunden till. Jag funderar på att fråga Vägverket om detta. Kanske utvärdering av ny standard? De danska skyltarna i Halland vet jag lite om i alla fall. Detta var ett test som genomfördes på lokalt initiativ. Mer om detta kan du läsa i artikeln om avfartsnummer. /E70 16 februari 2005 kl.22.38 (CET)

Jag är uppvuxen i Laholm, och numera pluggar jag i Hamburg. Några tyska skyltar, som inte finns någon annanstans än i Laholm, har jag då aldrig sett till. Det som man KAN tänkas syfta till är att en del försök med nya skyltningar. Men dessa är inte danska, eller framförallt inte tyska (tro mig, tyska skyltar skiljer man lätt från svenska). Dessutom har såvitt jag vet alla genomförts längs med hela Hallandskusten.

Av de försöken som funnits, är det ena att använda skyltar med inte endast versaler, utan även gemener. Anledningen till det vill jag minnas var att de skulle vara mer lättläsliga. Likadant experimenterade man med skyltar för avfartsnummer. De skyltarna ser dock inte ut som bilden i artikeln (gula med svart text) om inte jag minns fel. Mitt minne av dem är att de är vita (hexagonala?), sätts ofta (läs "alltid") på samma skylt som vägvisarna, alltså blå/grön bakgrund. Texten är antingen röd eller svart eller nåt. Tyvärr har jag inte hittat någon bild, så någon hemma i Sverige får roa sig med fotograferingen av dem. Slutligen finns det längs hela Hallandskusten vid E6, stora bruna skyltar med illustrationer av kommunen man kör in i. Det är den enda typen jag känner till som är av "tysk" modell i Sverige. Slutligen tog jag bort referensen till de tyska skyltarna på Vägmärken med igår när jag såg den. TERdON 21 mars 2005 kl.22.29 (CET)

PS Tittade in på Vägverkets hemsida, och de visar tydligen den gula skylten. Det här ska undersökas när jag kommer hem. Tills dess är en hund begraven, tyvärr kommer jag inte vara hemma på någon vecka... Artikeln är tillbakaändrad, kan vara så att avfarter skyltas annorlunda i Halland kanske... Tyvärr är jag inte hemma än på några månader...

[redigera] Ang. boende i trafikplatser

Är det inte ganska vanligt med boplatser inom trafikplatser, iaf då trafikplatserna befinner sig precis vid tätorter? Jag kan ju (återigen) ta Vellinge Norra som exempel. /Grillo 20 februari 2005 kl.21.46 (CET)

Jag vet inte riktigt hur den användaren som skrivit om detta har tänkt. Jag har inte velat ta bort dessa stycken eftersom det kan vara lite kul saker i denna artikel som jag nu måste säga har blivit ganska stor. Det är inte helt ovanligt med dessa fall då det ofta har handlat om att det har ansetts onödigt att riva hus bara för att trafikplatsen har tillkommit. Ett tips: Lägg gärna till Vellinge ihop med det andra i detta ämne om boplatser i trafikplatsen. Det tillför bara ytterligare rolig information. Måste nu säga att artikeln faktiskt börjar bli ganska omfattande. Jag har idag lagt till lite rolig info om hur motorvägssymbolen ser ut i olika europeiska länder. Men nog börjar artikeln bli ganska lång och omfattande. /E70 20 februari 2005 kl.22.02 (CET)

Hallå! Det var jag som lade till detta. Jag har själv släktingar i trakten av Segmon samt att läst den publikation Vägverket släppte om Segmon 1998 som man kan låna gratis på Vägverkets biblioteksdatabas. [[Användare:Angriffer|Angriffer]}

Får se om jag orkar göra det i kväll. Är det ok att använda kartbilder från eniro? Att länka till dem måste man iaf kunna göra, som jag gjorde under Diskussion:Avfartsnummer. Artikeln är jättebra nu dock, om än möjligen något svåröversiktlig, den är ju ganska lång... /Grillo 20 februari 2005 kl.22.06 (CET)

Kartbilder från Eniro ska visst falla in på Public Domain så de borde gå mycket bra att ha till detta. Dessutom är de tillräckligt tydliga. Att artikeln börjar bli ganska lång beror på att jag under tiden har kommit på nya saker att skriva om. Trots allt så har jag faktiskt lagt ner lite arbete på just denna artikel. Det är väl den artikel som jag har jobbat mest på. /E70 20 februari 2005 kl.22.16 (CET)

Är du säker på det? Här står det "(c) Lantmäteriverket"... Men du har gjort ett jättejobb med motorvägsartikeln, härligt att svenska Wikipedia har sin egen trafikexpert :) /Grillo 20 februari 2005 kl.22.31 (CET)

Jag tackar först för komplimangen. Roligt att det finns folk som uppskattar motorvägsartikeln. När jag började med denna trodde jag att mitt motorvägsintresse var extremt udda och ovanligt. Men här på Wikipedia har jag fått ett positivt bemötande och tydligen har vissa till och med velat lägga den synligt på huvudsidan som utvald artikel. När det gäller kartorna så var det nytt för mig att Lantmäteriverket hade copyright för dessa. Jag har kanske aldrig tittat så noga här men jag trodde att det var Eniro som faktiskt hade lagt fram dessa som Public Domain. Det var ju synd att det skulle vara så här. Copyright är Wikipedia-användarens största fiende. /E70 20 februari 2005 kl.22.41 (CET)

På Wikipedia samlas folk med specialintressen för att bidra med sina kunskaper :) Det är ju det som är målet Från [1], "Tänk dig en värld där varje enskild person har tillgång till all mänsklig kunskap. Detta är vad vi vill uppnå". Sen blir man ju otroligt allmänbildad av att bläddra runt och läsa artiklar. /Grillo 20 februari 2005 kl.22.48 (CET)

Hallå! Det var jag som lade till detta. Jag har själv släktingar i trakten av Segmon samt att läst den publikation Vägverket släppte om motorvägen runt Segmon 1998 som man kan låna gratis på Vägverkets biblioteksdatabas som jag fått denna kunskap från. Jag rekommenderar er alla som är intresserade att passa på och gratis låna och lämna tillbaka de böcker som Vägverket lånar ut. Se på [2] för mer information. Personligen tycker jag det är ganska roande att en myndighet som Vägverket som har all lagstiftning bakom sig och som om de ville kunnat tvångsexpropierat gården valde en lösning som gjorde att familjen kunde få stanna kvar på sin gård. Å andra sidan blev inte kostnaderna i det här fallet mera eftersom man var tvungen att bygga ungefär som man gjort hittils för att kunna tillåta trafik till en enskild väg. Att då addera ett vägskäl till blev därför inte mycket dyrare än tidigare. /[[Användare:Angriffer|Angriffer]}

[redigera] Motorvägar utan nummer

Det har tidigare varit tal om att införa en speciell rubrik för motorvägar utan skyltade nummer. De sträckor jag känner till som (eventuellt) bör höra till denna lista är:

• Inre Ringvägen - Malmö
• Västerut från Trafikplats Kropp - Helsingborg
• Västerut från Tingstadsmotet - Göteborg (är osäker på om denna väg verkligen inte har något skyltat nummer, ev. länsväg 155?)
• Norrut från trafikplats Ljungarum - Jönköping (har för mig att det är motorväg en liten bit norrut, kanske i och för sig inte så långt så att det behöver tas med?)
• Eventuellt någon i Stockholm (är personligen inte så insatt, men i och med att det är en storstad finns möjligheten, någon som vet?)

--Sebbe 25 feb 2005

Logiskt sett borde motorvägssnutten mellan trafikplats Petersborg och Mobilia i Malmö vara utan nummer, då E6 fortsätter ut på Yttre ringvägen vid den avfarten. Resten av vägen in mot Malmö bör då sakna nummer. Vet dock inte om det är så här eller inte, E70? /Grillo 26 februari 2005 kl.00.00 (CET)

Här är förresten en hemmagjord "bild" som visar hur det ser ut, om den gör någon klokare, alla vägar jag ritat ut är motorvägar. [3] /Grillo 26 februari 2005 kl.00.09 (CET)

Hej! När det gäller motorvägar utan nummer så kan jag säga att vi har ett par till här i Skåne förutom de ovan nämnda. Motorvägen från Lund saknar nummer efter att den strålat samman med E6/E20 när denna motorväg sedan fortsätter mot Segekarusellen och in mot centrum i Malmö. Jag har hört av Vägverket att det finns interna nummer på vägarna som inte skyltas utan enbart används internt. Jag har ännu inte tagit reda på alla. Inre Ringvägen har det lite konstiga numret E6:01 och jag har hört någonstans att motorvägen från Lund mot Malmö centrum via Segekarusellen skulle heta E22:01 men här är jag inte helt säker. Jag har inte bestämt mig för om dessa interna och oskyltade nummer ska skrivas ut i artikeln eller om man bara ska beskriva motorvägarnas sträckning ändå. Interna nummer kan vara lite kuriosa men är ändå värdelös information för den som kör bil. Här i Skåne kan jag utan större problem ordna listor på dessa "nummerlösa" motorvägar men Stockholm blir svårt för mig eftersom jag inte alls vet något om den staden. Det är sällsynt att jag besöker Stockholm. /E70 26 februari 2005 kl.00.12 (CET)

Även om jag i stora drag känner till vilka sträckor som bör hamna under denna lista av motorvägarna runt Malmö så kan nog E70 detta bäst. Det som gör det jobbigt att beskriva är väl att ex. Lundavägen fortsätter som motorväg även väster om trafikplatsen med Inre Ringvägen. Likaså är det med vägen från Trelleborg och norrut. Denna väg är motorväg även norr om trafikplatsen med Inre Ringvägen. Om du, E70, har lust att sammanställa en sådan lista vore det önskvärt. Bara vägarna runt Malmö bör stå för merparten av alla dessa vägar i hela Sverige.

Förutom sträckorna runt Malmö så är det väl bara sträckan väster om trafikplats Kropp som återstår innan Skåne är klart? I Göteborg finns det nog bara en kandidat, den jag nämnde ovan. Jag kan kolla upp mer exakt om denna sträcka. Den personen som skrev om den tredje motorvägsutbyggnaden i Sverige (mellan GBG och Kungälv) kanske kan mer om detta eftersom den sydligaste delen av denna utbyggnad faktiskt hör till denna del (eftersom E6 idag hakar på längre norrut längs denna sträcka eftersom E6 idag korsar Göta Älv i Tingstadstunneln i stället för över Göta Älvbron). Denna sträcka är visserligen inte så lång, dock är den några kilometer, vilket ändå gör att den bör vara med.

En annan sak: Finns det något sätt att automatiskt få fram tiden då inlägget har skrivits (i stället för att skriva tid, datum, mm i slutet manuellt)? --Sebbe 26 feb 2005

Jepp, signera genom att avsluta inlägget med fyra tilde (~~~~), då blir det då här: Grillo 26 februari 2005 kl.00.57 (CET)

Mitt kunskap ligger ju främst i Skåne av naturliga skäl. Jag ska vid lämpligt tillfälle ta itu med just motorvägarna i och runt Malmö. Kan passa på att också ta den nämnda sträckan vid Helsingborg också så har vi Skåne komplett. De andra ställena kan kanske några som känner Göteborg och Stockholm bra ta itu med?

När det gäller automatisk signatur med tid och klockslag så skriver man bara ~~~~ så blir det en signatur som ser ut så här E70 26 februari 2005 kl.01.04 (CET)

/E70 26 februari 2005 kl.01.04 (CET)

[redigera] Freeway

Hej på er! Borde man inte lägga till de amerikanska betäckningarna på motorväg dvs freeway, superhighway och expressway i inledningen? Detta på grund av att USA är det land som har flest motorvägskilometrar och att USAs infrastruktur är uppbyggd kring motorvägar.

/Bringman

USA har inte samma täthet av motorvägar som Europa. Jag har dessutom försökt att undvika att ta med USA i artikeln eftersom de har en helt annan vägkultur än den som vi har här i Europa. Artikeln behandlar europeiska motorvägar med Sverige i centrum. Dessutom är inte alltid deras benämningar highway, superhighway, freeway och expressway alltid synonyma med det vi kallar motorväg. Det är enklare med t ex Tyskland där ordet autobahn alltid är helt synonymt med motorväg. /E70 1 mars 2005 kl.18.16 (CET)

Eftersom artikeln heter just Motorväg borde den då inte behandla alla motorvägar i världen och inte enbart de i Europa? Jag har självklart förståelse att svenska Wikipedia ska behandla ämnen utifrån ett svenskt perspektiv. Att inte nämna amerikanska motorvägar i motorvägsartikeln är som att utelämna hamburgare från artikeln om snabbmat med motiveringen att de har en annan matkultur i USA. De första motorvägarna byggdes i USA. Mitt förslag är därmed att vi inför underrubriker i artikeln där vi kan beskriva motorvägar i olika länder från hela världen inte bara Europa. /Bringman 1 mars 2005 kl.23.00 (CET)

Orsaken till utelämnande av USA har varit att begrepen inte är självklara vid översättning som jag redan har nämnt ovan. Förövrigt är de första motorvägarna från Italien och inte USA. /E70 1 mars 2005 kl.23.30 (CET)

Enligt nationalencyklopedin så byggdes de första motorvägarna i USA på 1920 talet och enligt engelskspråkiga Wikipedia så börjades den första att byggdas 1907-1908 i New York./Bringman 1 mars 2005 kl.23.43 (CET)

Vilket åter innebär att vi inte riktigt kan knyta samman begreppet motorväg till 100 % med de amerikanska begreppen. Det som vi kallar motorväg är ju vägar som saknar plankorsninger och är mötesfria. Denna princip fanns inte i USA under denna tid. Det tillkom däremot i Italien i början av 1920-talet. /E70 1 mars 2005 kl.23.50 (CET)

För de som vill ha amerikanska benämningar i artikeln så kan jag nu säga att jag har just skrivit ett nytt stycke som heter Andra kontinenter. I detta stycke nämns ett antal andra kontinenter och USA finns också med. Även om stycket om USA blev litet så tar det upp benämningarna, highway, freeway osv. Där finns även lite beskrivmingar om motorvägar i Asien. Allt är kortfattat och jag tror inte att det behöver vara så mycket mer omfattande än så här. Uppgifterna upplyser nog tillräckligt ändå nu. /E70 4 mars 2005 kl.09.18 (CET)

[redigera] Autobahn och autostrada

Det här ska ju vara en Svensk encyklopedisk artikel om Motorväg. (1) "Autostrada" och "Autobahn" kan höra hemma här, för att de orden faktiskt förekommer i normalt svenskt språkbruk. De spanska och engelska termerna har ingen relation till det svenska språket och hör inte hemma här. Vi har ju ett utmärkt hjälpmedel för att länka till beskrivningar på andra språk. (2) Det måste finns en gräns för hur långt det är lämpligt att associera från det begrepp som ska beskrivas. Att Prins Bertil invigde den första svenska motorvägen är bortom den gränsen. Det ingår inte i den mängd upplysningar som kan anses komplettera bilden av vad motorvägar är. I en historiebok om de svenska motorvägarna, ja kanske. Men inte i en encyklopedi. --Etxrge 4 mars 2005 kl.21.11 (CET)

För att inte göra någon så upprörd att han återställer mina redigeringar, så skirver jag ett inlägg här istället för att redigera sidan. Ja jag tycker att det är en bra ide att ta bort i Storbritannien motorway. i Spanien autopista och i Frankrike autoroute. Håller med om att Autostrada och Autobahn är ord som anänds på svenska. Autostradan går mellan Malmö och Lund och Autobahn betyder för mig: Motorväg med högre hastighet och mer tysk förardiciplin --Cl5z 5 mars 2005 kl.00.45 (CET)

Jag har nu skrivit om lite i inledningen. Ser det bättre ut så här? /E70 5 mars 2005 kl.00.51 (CET)

Nja jag tyckte det lät lite för ... jag vet inte riktigt ... kanske lite för präktigt, jag bantade ner inledningen till en mer beskrivande text. Autostrada kan nämnas längre ner, jag la det under prins bertil. Att vägen är europaväg eller riksväg eller ibland länsväg låter som en taufologi (det tillför mycket lite information och passar inte riktigt in)--Cl5z 5 mars 2005 kl.01.05 (CET)

Det är väl helt ok nu. Det enda jag funderar lite på är om ordet autostrada borde finnas med redan i första meningen? I detta fall tänkte jag för de som kanske kan förstå svenska men med vissa brister i språkkunskaperna. De kanske söker artikeln på just ordet autostrada. Som liten kuriosa kan förövrigt nämnas att här i Lund så står det faktiskt fortfarande autostrada på våra stadskartor. /E70 5 mars 2005 kl.01.14 (CET)

Jag testar med att lägga in autostrada redan i första meningen. Tror inte att detta skadar. Det finns dessutom redirectlänk från både autobahn och autostrada till artikeln. Jag tror faktiskt att detta skulle kunna vara bra. /E70 5 mars 2005 kl.01.47 (CET)

[redigera] Placering av "Hastigheter i andra länder"

Angående att den nya rubriken "Hastigheter i andra länder" har placerats näst högst upp. Personligen tycker jag det var bättre innan då "Historia" var placerad näst överst. Det känns bättre att en text med bild dyker upp överst i stället för att en tabell gör det. Dessutom tycker jag denna tabell känns mindre viktig än "Historia" och därför bör placeras längre ner. Exakt var den bör ligga någonstans i artikeln vet jag inte, men jag tycker den borde befinna sig bland de sista rubrikerna. Vad tycker ni andra? Eftersom artikeln precis är inlagd kommer jag i nuläget inte att flytta den, men det kanske finns fler som håller med mig? /Sebbe 21 mars 2005 kl.21.24 (CET)

Det ligger mycket i det du säger. Det var en anonym användare som först hade lagt in en tabell med tillhörande text som till viss del var på engelska. Tabellen tog förövrigt inte bara upp hastigheter på motorvägar utan även landsvägar och stadstrafik och annat. Den räknade även upp länder som saknar motorväg som t ex Malta. Först försökte jag snygga upp mallen lite men sedan kom jag på att det fanns en enklare mall i en annan artikel så jag tog den mallen och förenklade den ytterligare lite så att landsvägar försvann och bara motorvägar blev kvar för det är ju motorvägar artikeln handlar om och inte landsvägar. Sedan kom jag på att flytta upp tabellen dit den liger nu. Detta gjorde jag för att det ovanför tabellen står om regler och hastigheter på motorväg. Men visst kan vi flytta tabellen. Har du ett bra förslag på en ny bra plats för denna? /E70 21 mars 2005 kl.21.53 (CET)

[redigera] Ullna eller Rosenkälla?

I artikeln står att andra motorvägssträckningen var från Mörby till Ullna. Jag skulle hllre säga från Danderyds kyrka till Rosenkälla. RaSten 28 mars 2005 kl.19.19 (CEST)

Det är jag som skrivit det. Informationen kommer om en bok om Stockholm på 1950-talet, där man kan läsa, fritt citerat, att den första motorvägen i stockholmsområdet öppnades 1957 från Mörby till Ullna. Det stod inga fler detaljer. Jag vet inte om det finns någon bättre benämning på sträckan, eftersom min lokalkännedom är begränsad. Per Johansson 15 april 2005 kl.18.10 (CEST)

OK, då ändrar jag. /RaSten 16 april 2005 kl.14.56 (CEST)

[redigera] Låtsasmotorväg olämplig rubrik

Eftersom ordet "låtsasmotorväg" inte är ett officiellt begrepp, får ordet en klang som illa stämmer med seriositeten i artikeln i övrigt. Jag skulle gärna se ett annat ordval åtminstone i rubriken. I löptexten kan det till nöds duga med citationstecken kring ordet. /RaSten 6 april 2005 kl.05.51 (CEST)

[redigera] Länkar ersätter lång lista i artikeln

Har nu tagit bort den långa listan med motorvägar i Sverige. Denna var ganska klumpig och blev inte alls snygg i artikeln. Istället har jag lagt in länkar till nya listor på motorvägar i olika europeiska länder. Ännu så länge är det listor på motorvägar i Sverige, Danmark, Tyskland, Polen och Italien. Fler sådana listor kommer med största sannolikhet och då fylls det på i artikeln med nya länkar. /E70 25 april 2005 kl.20.51 (CEST)

[redigera] dubbla länkar

Det vimlar av dubbla länkar på den här sidan. Vill inte nån fixa det? /RaSten 9 juni 2005 kl.12.31 (CEST)

[redigera] Varför så mycket Skåne?

Gedigen artikel, men varför så mycket om Skånes motorvägsnäts historia och dess förträfflighet jämfört med resten av Sverige? För det första verkar det obalanserat att ha så mycket detaljerad beskrivning av motorvägarna i en liten del av landet, och för det andra tycker jag att det där om förträffligheten är en subjektiv värdering. --Dewil 22 juni 2005 kl.20.47 (CEST)

Vi har helt enkelt en stor motorvägsentusiast från Skåne (kanske flera) som arbetar med den här artikeln. Det tar aldrig slut. Ibland går jag in och komprimerar texten. Då och då kalvar den. Jag tycker det skulle vara bättre om den här energin kunde riktas om mot områden som släpar efter. Den här artikeln är ju som sagt redan mycket bra. Men det är en viktig princip att alla får göra det de själva tycker är viktigast. Om du tycker att något borde ändras så gör det. --Etxrge 22 juni 2005 kl.20.55 (CEST)

Sen är det väl helt tillåtet för den som kan något om sin egen trakt att bidra med den./RaSten 1 juli 2005 kl.13.45 (CEST)

~ Därför att skåne var först med motorvägar och har ett "nät" av vägar och folk som skriver om det...MagWik 1 augusti 2006 kl.13.21 (CEST)

[redigera] Autostrada i inledning

I inledningen i artikeln står det "En motorväg eller autostrada...". Jag tycker autostrada ska tas bort på detta ställe. I Sverige är motorväg det officiella namnet (även om man säger autostrada i Skåne) och bör därför stå ensamt. Däremot i Italien är autostrada officiellt namn, men eftersom varken autobahn eller autoroute står med bör inte heller autostrada stå med av den anledningen. För min del är det helt ok om det senare i artikeln nämns att det kallas autostrada i Skåne, men precis i inledningen anser jag att motorväg ska stå ensamt. Annars kan det verka misstydande och framstå som att bägge namnen är lika accepterade och officiella. Av denna anledning stryker jag autostrada på detta ställe. /Sebbe 3 juli 2005 kl.00.08 (CEST)

När jag växte upp i Skåne på 60-talet så sa alla "autostrada" om motorvägar i allmänhet (inte för att det fanns så många att prata om, men dock) och "Autostradan" om motorvägen mellan Malmö och Lund. Eftersom detta var den ursprungliga benämningen för motorväg så kan den benämningen, enligt min åsikt, gott få stå med i inledningen - eventuellt med ett tillägg i stil med "som de ursprungligen kallades". 83.248.26.176 4 juli 2005 kl.17.14 (CEST)

Eftersom jag bor i Lund har jag svårt att inte låta ordet autostrada finnas med i inledningen. På våra stadskartor står det faktiskt fortfarande autostrada och inte motorväg. En del som bor här säger faktiskt också autostrada istället för motorväg. Nu menas det visserligen oftast E22 som går härifrån till Malmö men jag menar nog ändå på att det delvis är officiellt här. Jag tror heller inte att det "stör" någon som bor i andra delar som t ex Stockholm om det står autostrada i inledningen. Därför har jag nu lagt tillbaks detta. /E70 7 juli 2005 kl.18.48 (CEST)

Wikipedia har inte ett "officiellt" språk. Vi ska använda svenska så som svensk-talande normalt använder det. Autostrada i samma betydelse om motorväg är inte precis vanligt. Me det är tillräckligt vanligt för att räknas som normalt. --Etxrge 8 juli 2005 kl.10.06 (CEST)

Vad jag förstår så ska väl wikipedia även ta hänsyn till lokala dialekter och liknande. Används ordet Autostrada i svenska språket så har det ju normalt samma betydelse som ordet Motorväg. Här i Lund förekommer ordet Autostrada och finns ju som jag redan sagt på våra stadskartor och betyder ju då alltid Motorväg. /E70 11 juli 2005 kl.17.56 (CEST)

[redigera] Utbyggnader

Det är inte sant att det pågår "en hel del utbyggnader" av motorvägsnätet i Sverige idag. Vägverket satsar på fyrfältsvägar i stället. Läser man igenom Vägverkets webbplats tycks de enda sträckorna som skall byggas ut till motorväg eller där motorvägsutbyggnad pågår vara E4 Uppsala-Mehedeby, E4 förbi Markaryd, E4 förbi Ljungby (på lång sikt), E4 Trafikplats Ljungarum, E6 Värmlandsbro-Hogdal, E6 nuvarande-Håby, E6 Vellinge-Trelleborg (Maglarp), E18 Västjädra-Västerås, E18 Sagån-Enköping, E18 Hjulsta-Kista och Riksväg 73 nuvarande-Nynäshamn. Lavas 18 juli 2005 kl.13.06 (CEST)

Nu kan det hända att vissa fyrfältsvägar kommer att skyltas som motorvägar och då bör ju dessa räknas in. Men jag håller med om att begreppet "en hel del utbyggnader" kan vara en aning missvisande. /E70 18 juli 2005 kl.17.25 (CEST)

För några år sedan när fyrfältsvägsbegreppet kom skyltades dessa nya fyrfältsvägar som vanliga landsvägar fast med förbudskyltar mot långsamtgående fordon mm (exempelvis E4 norr om Söderhamn och E6 Håby-Rabbalsehede). Bägge dessa vägsträckor har på senare tid skyltats om till motorväg. På senare tid verkar det som om skillnaden mellan den första fyrfältsvägen och den vanliga motorvägen har minskat i betydelse. När man läser om nya projekt står det ibland fyrfältsväg och ibland motorväg, men i de allra flesta fall skyltas alla sträckor ändå som motorväg (förutom de allra smalaste fyrfältsvägarna, exempelvis sträckan längs Rv 26 vid Skövde som endast är ungefär 16 meter bred).

Numera är det dock inte alltid som det finns någon märkbar skillnad i standard mellan en väg som kallas för fyrfältsväg och en som kallas för motorväg. I vissa fall kan exempelvis bredden på en väg som kallas för fyrfältsväg vara bredare än en väg som kallas för motorväg. Jämför detta med bredderna som fanns när de första fyrfältsvägarna byggdes. Sträckan Håby-Rabbalshede är 18,5 meter bred, medan en vanlig motorväg på den tiden var flertalet meter bredare. Numera kan en motorväg vara från cirka 21,5 meter bred medan en fyrfältsväg till och med kan vara ännu bredare. /Sebbe 1 december 2005 kl.09.54 (CET)

[redigera] Mopeder och traktorer/motorredskap på motorväg

"endast motorfordon eller motorfordon med tillkopplat fordon som är konstruerade för och får framföras med en hastighet av minst 40 kilometer i timmen får färdas på motorväg, dvs. ej gående, cykel, moped eller traktor etc."

Hur fungerar det med mopeder Klass I (EU-mopeder) som får gå i 45 km/h och traktorer/motorredskap Klass I som får gå i 50..? //BananWiki 21 juli 2005 kl.09.35 (CEST)

Varken EU-mopeder eller traktorer/motorredskap Klass I får gå på motorvägar. /E70 21 juli 2005 kl.14.18 (CEST)

Men varför står det då så på sidan? (Om man tolkar det rätt). De får ju gå så fort. //BananWiki 24 juli 2005 kl.10.45 (CEST)

"Fordonsklasser 1 och 2, inrättade som mobilkranar, får enligt särskilt tillstånd lov att framföras på motorvägarna" Detta är de enda långsamma fordonen som får köra där i Sverige enligt Vägverket. Bilar får även bogseras till närmaste avfart längs vägrenen i vilken låg hastighet som helst. ///Angriffer 24 september 2005 kl. 23.06 (CEST)

Tillägg: På E6, innan Angeredsbron norriftån sitter en skylt om att lastbilar inte får köra om mellan 8 och 4 (bla bla väldigt intressant) med ett tillägg: "Motorredskap får omköras". Vrf sitter denna där? Har undrat varje gång jag åkt där förbi, i snart ett års tid. Hoppas snart få svar. //Bananwiki 29 mars 2006 kl.22.03 (CEST)

I detta fall lär det handla om t ex eventuella vägarbetsmaskiner och liknande skulle finnas på motorvägen. Normalt får inte motorredskap köra på motorväg men vissa undantag finns och det är dessa undantag som menas i detta fall. /E70 29 mars 2006 kl.23.34 (CEST)

Tror du det? Jag skulle inte kunna tänka mig att någon e så dum så att han inte fattar att man inte får köta om en ångvält som går i 15 km/h... Nä nu e jag dum. //Bananwiki 30 mars 2006 kl.21.30 (CEST)

Vägskyltar är många gånger lite övertydliga. /E70 30 mars 2006 kl.21.32 (CEST)

Antagligen finns det ett formellt beslut där det står så, att motorredskap får köras om. Alla förbudsskyltar måste beslutas om hos Länsstyrelsen. /BIL 30 mars 2006 kl.23.46 (CEST)

[redigera] Riksväg 97

Jag var i helgen i vårt nordligaste län och färdades på riksväg 97 mellan Luleå och Boden. Det slog mig när jag åkte mellan Luleå och Gammelstad att man hade en motortrafikled som minsann uppfyllde alla kriterier för att kallas motorväg. Den var fyrfältig med breda vägrenar och mittbarriär. Den höll faktiskt högre klass än den korsande E4:an. Så varför är inte 97:an klassad som motorväg? Har det något att göra med det gamla riksdagsbeslutet att inga motorvägar får finnas norr om Sundsvall? /Dunord 7 september 2005 kl.01.00 (CEST)

Nu var det flera år sedan jag var där uppe så jag minns inte riktigt hur den nämnda vägen såg ut. Men med största sannolikhet kan detta vara en gammal kvarleva från det gamla riksdagsbeslutet. Kanske har de sedan inte tyckt att det har varit så väsentligt att klassa om denna väg sedan beslutet har tagits bort. Den nordligaste motorvägen är ju den som går förbi Piteå på E4 och denna byggdes i början på 1990-talet men har varit klassad som motorväg enbart i ett par år. Denna blev ju sedan omklassad utan ombyggnad. Antagligen tycker de inte i Luleå att Riksväg 97 är så viktig att klassa om. Hade denna sträcka däremot legat här i Skåne eller runt Stockholm så hade nog denna sträcka varit klassad som motorväg. Men då hade den ju också anslutet till andra motorvägar och det gör den ju inte i Luleå. /E70 7 september 2005 kl.01.09 (CEST)

Riksväg 97 har inte ordentlig mittbarriär på den nämnda sträckan och därför kan den inte klassas som motorväg. Den har lika generösa mått som en motorväg, men den ofta vackert planterade mittremsan har inget räcke. Dessutom är sträckan mellan järnvägsplankorsningen i Notviken och övergången till 2+1/2+2-vägen i Gammelstad lite väl kort för att vara motorväg. Och hastighetsbegränsningen är ju 90 km/h. Den håller högre klass än den korsande E4:an eftersom den är mer trafikerad. /Storpilot 17 januari 2006 kl.12.48 (CET)

Hur ser mittbarriären ut på denna väg? Det finns här i de sydligare regionerna vägar med väldigt enkla mittbarriärer som är klassade som motorvägar. Är de dessutom förgreningar fån de längre motorvägarna så klassas de absolut som motorväg. Så om man hade tänkt sig att denna sträcka t ex hade legat här i Skåne och varit ansluten till en av våra motorvägar istället för E4 uppe i Luleå så undrar jag om vägen kanske ändå uppfyller tillräckligt hög standard för att räknas som motorväg. Det finns motorvägar med mittremsa utan räcke i Sverige och det finns även motorvägar som enbart har miträcke direkt i asfalten. Så visst finns det enkla mittbarriärer. 90 km/h är en vanlig hastighet för motorvägar som går i eller i anslutning till bebyggelse både här i Skåne och i Stockholmsområdet. /E70 17 januari 2006 kl.15.12 (CET)

Sommartid består den av gräs i en svag sluttning nedåt från vägbanan med lägsta punkt mitt emellan vägbanorna några decimeter lägre än dessa. Vintertid består barriären av snö som flyttats dit från vägbanorna. Vid broar och viadukter finns ordentliga räcken. Jag tror att mittremsan är mindre än 13 m bred, dvs inte av klass A eller B1 (VU94 kap.5). Bilder: [4] [5] /Storpilot 17 januari 2006 kl.19.42 (CET)

Skriv gärna lite om detta i artikeln Riksväg 97. (Sådana mittbarriärer var vanliga förr på svenska motorvägar, men räcke har byggts, strängare regler. Om Riksväg 97 vore motorväg hade den också fått räcke (ska få enligt artikeln)). /BIL 17 januari 2006 kl.20.34 (CET)

Hade riksväg 97 legat här i Skåne eller i Stockholmstrakten och anslutit till någon av de längre motorvägarna istället för E4 uppe i Luleå så är jag säker på att vägen hade varit klassad som motorväg. Det finns fortfarande kvar ett litet antal motorvägssträckor som inte har fått räcken och hade haft mittbarriärer av denna typ som riksväg 97. Hade den varit motorväg någonstans i de sydligare regionerna så hade den dessutom försetts med mitträcke förr eller senare. Så jag tror att svaret är enkelt här. Vägen ligger för långt norrut enligt tidigare regler om var man tyckte motorvägar skulle finnas i kombination med att den egentligen inte ansluter till någon annan motorväg vilket kan göra det meningslöst att klassa denna som motorväg. /E70 17 januari 2006 kl.20.42 (CET)

[redigera] Problem

Den här artikeln känns ganska rörig i nuläget. Det jag främst vill peka på är:

• Avsnittet Planerade och förväntade motorvägssträckor borde flyttas helt och hållet. Det berör i stort sett bara Sverige och de svenska vägarna och dessa enskilda utbyggnader torde ha mycket lite att göra med förståelsen av begreppet "motorväg" som helhet. Dessutom har avsnittet orden "planerade" och "förväntade" i rubriken vilket gör att informationen inte är beständig och därför inte NPOV. NPOV gäller även tidsobundenhet, det vill säga man ska kunna läsa en artikel om tio år utan att den åldrats för mycket.
• Sen har jag några småsynpunkter: Listan "Längd på motorvägar i Europas länder" är svårförståerlig. Gäller det den sammanlagda längden av alla motorvägar i respektive land? Och i så fall när? (tabellen saknar nästan helt datering). En mindre prioriterad fråga är flyttandet av bildgalleriet till Commons.
• På flera håll ligger tyngdpunkten på Sverige. Texten bör balanseras så att den är skriven ur ett internationellt perspektiv.

Enligt min mening bör dessa problem lösas om artikeln ska fortsätta vara utvald. Väsk ✎ 7 november 2005 kl.18.09 (CET)

Håller med. Som det står nu är det allmänt för alla motorvägar att fordon inte får ha högre hastighet än 110 km/h; jag är nu inte helt insatt i ämnet, men denna hastighetsbegränsning gäller väl inte alla motorvägar i hela världen? /Φοινιξ 7 november 2005 kl.18.51 (CET)

De flesta motorvägar i världen har hastighetsbegränsning på 110-140 km/h om jag inte är helt felinformerad. Tror, med betoning på tror, att det inte finns några motorvägar med fri fart, förutom ett fåtal motorvägar i Tyskland (långt ifrån alla tyska motorvägar har fri fart). /Grillo 7 november 2005 kl.18.56 (CET)

Hastighetsbegränsningen är det minsta problemet och detta kommer jag att ordna nu på en gång.

När artikeln blev utnämnd till utvald artikel var den inte alls så här fokuserad på Sverige. Avsnittet Planerade och förväntade motorvägssträckor fanns t ex inte ens med i artikeln på den tiden utan har tillkommit senare. I sig är det inget fel med det avsnittet men det är kanske lite felplacerat just här. Det kanske borde finnas med i någon artikel som handlar om svenska motorvägar. Själv tyckte jag att det var alldeles för mycket koncetration på just Sverige i det avsnittet så jag försökte att "neutralisera" detta avsnitt lite med att skriva en del i detta avsnitt som heter Långsiktiga motorvägsplaner där jag helt lämnade Sverige och tog upp de mer storslagna motorvägsplanerna som täcker ett större kontinentalt perpektiv. Men egentligen borde nog avsnittet Planerade och förväntade motorvägssträckor flyttas till Lista över motorvägar i Sverige med undantag för Långsiktiga motorvägsplaner som kanske kan ligga kvar här då den delen berör ett större perspektiv.

Vi borde flytta allt som har med enskilda sträckor att göra till artikeln för "Lista över motorvägar i Sverige". BIL 8 november 2005 kl.19,41 (CET)

När det gäller tabellerna "Längd på motorvägar i Europas länder" så vet jag inte var dessa uppgifter härstammar ifrån och vilken källa det ska hänvisas till. En tjeckisk motorvägsexpert har varit inne på den här artikeln och rättat siffrorna för Tjeckien som tydligen inte stämde helt. Kanske finns det fler länder i den tabellen som inte stämmer? Det är möjligt att vi kanske egentligen borde ta bort denna tabell om den ändå är fel. /E70 7 november 2005 kl.19.09 (CET)

Denna tabell har jag lagt in. Källan har stått där mesta tiden, det brukar inte stå källor för uppgifter i Wikipedia. Källan är Eurostat, EU:s statistikorgan. Gå in på eurostats hemsida och sök på begreppet motorway. Tyvärr är dessa uppgifter inte från 2005 utan från cirka 2003. Därför har tjecken varit inne och förnyat/förlängt sin siffra. Det byggs friskt i åtskilliga länder i Europa, inkl Sverige. Jag tycker denna uppgift är intressant och intressantare än både ett och annat som ligger i denna artikel. Jag kan kolla datum och lägga in.BIL 8 november 2005 kl.19,41 (CET)

Artikeln är nu delvis omstrukturerad. De mest akuta problemen har jag tagit bort. Avsnittet Planerade och förväntade motorvägssträckor är omgjort. Jag har lyft ut den största delen av den förra texten och lagt in denna i en ny artikel som heter Motorvägsprojekt i Sverige. Detta gör det också möjligt att göra likadana artiklar om andra länder som t ex Tyskland. Jag har i det avsnittet istället lagt in en ny text som är betydligt mindre och mer kortfattad samt en hänvisning till nya artikeln. Den mer kortfattade text jag la in berör fyra motorvägsbyggen, två i Sverige, ett som berör Tyskland och Tjeckien tillsammans och ett som berör Tyskland och Polen tillsammans. Det blir på detta sätt visserligen en del Sverige i detta men Tyskland finns då också med i avsnittet och det blir inte alls lika fokuserat på Sverige. Fortsättningen i avsnittet hade jag lagt in förut nämligen avsnittet Långsiktiga motorvägsplaner och där finns egentligen inte Sverige med. Jag tror att detta kan bli ganska hyffsat i artikeln. /E70 9 november 2005 kl.02:33 (CET)

[redigera] Pågående projekt

Hur kommer det sig att hälften av ämnet Pågående projekt beskriver en motorväg (A4) i Polen och en i Tjeckien (D8), när det inte får stå något om Norge, Danmark och Finland? De två motorvägarna är väl inte så viktiga att de måste ta så mycket utrymme ?
Man kan väl om man inte vill ha text om Norge, Danmark och Finland, åtminstone ha länkar till artiklar om motorvägsnäten i länderna. /BIL 20 januari 2006 kl.22.57 (CET)

Det var lite för korta meningar om Norge, Danmark och Finland. De verkade mest finnas där för att nämna länderna. I princip går dessutom textstycket ut på att visa upp den stora europeiska helheten. När det gäller A4 i Polen har denna ett större europeiskt intresse då denna på sikt kommer att förlängas till Ukraina. När det gäller tjeckiska motorvägen D8 så är den också ett större europeiskt intresse då denna kommer att bli en del i en längre motorvägsförbindelse från t ex Berlin till Slovakien, Ungern, Kroatien och Slovenien m.m. via Prag. Den kommer att utgöra nya möjligheter. Det är sådana motorvägsbyggen som jag har samlat ihop i stycket. När det gäller Danmark så stod det bara att de i stort sett var färdiga och höll på med "småprojekt" som dessutom inte tillhörde de kontinetala intressena. Möjligen kunde man då lägga tillbaks stycket om Norge igen i samma stycke som det som handlar om E6 från Uddevalla och norrut. Danmark och Finland var snarare stycken som bättre hör hemma i de artiklarna Lista över motorvägar i Danmark och i motsvarande om Finland. /E70 20 januari 2006 kl.23.13 (CET)

Att en användare tar bort ett stycke helt brukar tolkas som att vederbörade tycker att texten inte är relevant för ämnet. Det intrycket förstärktes av motiveringen till borttagandet. Om texten är för liten eller missvisande bör ju vederbörande ändra istället för att ta bort. Varför är A4 (Polen), D8(Tjeckien) och A17 (Tyskland) de enda intressanta vägbyggena i Europa? Kanske de kan ligga i artiklarna om motorvägar i respektive land (Där står det inget nu eller bara en mening i Tjeckiens fall). Skriv som du vill ha det. Jag kan inte det eftersom mitt förlag blivit refuserat. BIL 21 januari 2006 kl.12.02 (CET)

Jag har kompromissat lite med att lägga tillbaks ditt stycke om Norge. Jag la in detta i det stycke som berör utbyggnaderna från Uddevalla och norrut. /E70 21 januari 2006 kl.18.15 (CET)

[redigera] Hastighetsbegränsningar i Italien

Angående det som står i noten om hastighetsbegränsningar på italienska motorvägar: Finns det verkligen trefiliga motorvägar, eller avses sexfiliga (3+3)? 217.210.193.44 17 april 2006 kl.23.35 (CEST)

Man menar givetvis 3+3. Det är normalt i dagligt tal att 2+2-motorvägar kallas 2-filiga och 3+3 kallas 3-filiga, liksom 2+2 icke-motorväg med mittremsa. Problemet är att vanlig landsväg också kallas tvåfilig. Kallar man en motorväg fyrfilig undrar folk. /BIL 18 april 2006 kl.09.42 (CEST)

[redigera] Tre skyltar per avfart?

Att det skulle finnas tre skyltar per avfart är väl inte alltid sant? Särskilt inte där det är tätt mellan avfarterna som ofta i eller nära tätort. På min kära E4.04-motorväg sitter det, åtminstone på de två närmaste trafikplatserna, endast en skylt före och en skylt vid själva avfarterna. Lavas 24 maj 2006 kl.12.20 (CEST)

Stämmer, jag har förbättrat texten. /BIL 24 maj 2006 kl.14.02 (CEST)

OK, jag hade dock fel om "min" motorväg, upptäckte jag idag.

Lavas 24 maj 2006 kl.16.19 (CEST)

[redigera] Galleriet

Nu har det blivit ett väldigt stort galleri. Jag eftersträvade bilder från så många delar som möjligt av Sveriges "motorvägsnät" i första hand, men jag kan förstå att man kan anse att bilder från i princip vilket land som helst kan finnas med, eftersom artikeln behandlar en internationell företeelse. Men kanske ska vi göra så här, OM galleriet är/blir för stort: Ta med ett urval av de bästa bilderna i galleriet här (Definitionen av bästa är förstås svår att ge, men det kan handla om skarpa bilder, effektfulla perspektiv och motorvägsmotiv som av något skäl kan vara av särskilt intresse.) och använda resten av bilderna till gallerier under respektive länders listartiklar (Lista över motorvägar i Nederländerna etc). Vad tror övriga intresserade? /Skvattram 14 juni 2006 kl.23.09 (CEST)

Bra idé, en artikel får gärna ha en bild eller kanske två, det blir den trevligare av, men inte alldeles för många. /BIL 15 juni 2006 kl.09.12 (CEST)

Jag tog bort hela galleriet, sånt här har vi Commons till. /Grillo 12 september 2006 kl. 15.10 (CEST)

Vi får kanske ha en tydligae länk till Commons, vilket jag redan lagt till. Ni får se om det passar. BIL 12 september 2006 kl. 21.10 (CEST)

Jag har lagt till alla bilder som tidigare låg på den svenska motorvägsartikeln i motorvägsgalleriet på Commons. Alla kunde läggas till utom två som förmodligen vara sparade på svenska Wikipedia och därför inte kunde visas. Jag brydde mig inte om att föra över dessa, utan det kan ju i så fall fotograferna till dessa göra.

Att föra över bilderna tycker jag borde ha gjorts direkt när galleriet togs bort på svenska motorvägsartikeln, då i princip ingen av dessa tidigare låg i Commons galleri. /Sebbe 13 oktober 2006 kl. 23.10 (CEST)

[redigera] Ordet Autostrada

Ordet Autostrada är inte bara skånska även om det är vanligare där än i andra delar av Sverige. Men det förekommer även i andra delar av Sverige, ibland har det till och med förekommit i Stockholm trots att det inte är så vanligt —föregående osignerade inlägg skrevs av 130.238.171.25 (diskussion • bidrag) 8 augusti 2006 kl. 17.22

[redigera] Källor

Den här artikeln saknar helt källor, den är ändå utvald. Tyvärr har den person som skrivit majoriteten av artikeln lämnat Wikipedia. Jag vill heller inte anmäla en så här utförlig artikel till avnominering. Vad göra? /Grillo 12 september 2006 kl. 15.12 (CEST)

[redigera] Summa längd på motorvägarna i Europas länder

Listan hade med länder som helt saknar motorvägar som Lettland, Malta och Island men saknar länder som har motorvägar som Ryssland, Ukraina, Vitryssland och Moldavien. Även Albanien har visst någon liten kort motorväg som är klassad som detta. De här länderna borde finnas med innan man lägger in motorvägslösa länder. Annars kan man också lägga med samtliga europeiska länder oavsett om de har motorväg eller inte och då skriva 0 km på de länder som saknar. Men då ska fler länder än bara Lettland, Malta och Island med, bland annat Monaco eller Liechtenstein.Daddodd 6 november 2006 kl. 17.23 (CET)

En anledning till att Ryssland, Ukraina, Vitryssland och Moldavien saknas är att Eurostat inte har med dem i statistiken. De har fått med Norge och Schweiz dock. Jag försöka räkna på deras sträckor. Du får gärna också kolla det. BIL 6 november 2006 kl. 20.30 (CET)

Ingår även autovía i siffran som anges för Spanien?

85.8.0.197 10 november 2006 kl. 01.03 (CET)

Det är nog troligt, annars skulle de nog inte få ihop till 10.000 km när de gör statistik. Eurostat har publicerat siffrorna, och de får dem från länderna. -- BIL 10 november 2006 kl. 01.32 (CET)

Autovía ingår i siffran som anges för Spanien. För siffran som anges för Sverige ingår även några fyrfältsvägar och motortrafikleder med mitträcke. Daddodd 10 november 2006 kl. 18.02 (CET)