Overleg:Luxemburg (land)

Inhoud 1 Bronnen onderzoek 1.1 Bron: http://www.gouvernement.lu/tout_savoir/histoire_monarchie/histoire.html 1.2 Bron: http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/l/lu/luxembourg.htm (wikipedia kloon) 1.3 Bron: http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Treaty-of-London (wikipedia kloon) 1.4 Bron: http://www.answers.com/topic/treaty-of-london (wikipedia kloon) 1.5 Bron: http://66.249.93.104/search?q=cache:a_upA_Enk1IJ:www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914m/1867.html+treaty+london+1867&hl=en&ie=UTF-8 (cached Google site) 1.6 Bron: http://www.geocities.com/dagtho/treaties.html 1.7 Bron: http://www.brainyhistory.com/years/1867.html (lijkt niet erg betrouwbaar) 2 Conclusies 3 Kaartje 3.1 Verplaatst uit de kroeg

[bewerk] Bronnen onderzoek

N.a.v. opm in de Kroeg op 9 sept 2005 door Gebruiker:Tubantia

[bewerk] Bron: http://www.gouvernement.lu/tout_savoir/histoire_monarchie/histoire.html

• La période subséquente est caractérisée par l'indépendance graduelle et la naissance d'une identité plus forte du Luxembourg. La révolution belge de 1830 entama une période de trouble qui s'est achevée en 1839 par le traité de Londres. Ce traité a confirmé le statut d'indépendance du Luxembourg, conféré par le Congrès de Vienne, tout en réglant la situation entre la Belgique et les Pays-Bas. C'est à ce moment que le territoire prend sa forme actuelle.
• Le traité de Londres de 1867 garantit une indépendance perpétuelle à un Luxembourg neutre.

[bewerk] Bron: http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/l/lu/luxembourg.htm (wikipedia kloon)

• The (Click link for more info and facts about Congress of Vienna) Congress of Vienna gave formal autonomy to Luxembourg in 1815, ....
• Luxembourg eventually became an independent and (One who does not side with any party in a war or dispute) neutral nation in 1839, but it was not until 1867 that its independence was formally ratified, after a turbulent period which even included a brief time of civil unrest against plans to annex Luxembourg to Belgium, Germany or France.
• Sovereign: 1815
• Independence: 11 May 1867

[bewerk] Bron: http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Treaty-of-London (wikipedia kloon)

Niet verder onderzocht: wiki-hoax

[bewerk] Bron: http://www.answers.com/topic/treaty-of-london (wikipedia kloon)

Niet verder onderzocht: wiki-hoax

[bewerk] Bron: http://66.249.93.104/search?q=cache:a_upA_Enk1IJ:www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914m/1867.html+treaty+london+1867&hl=en&ie=UTF-8 (cached Google site)

• LOI DU 21 JUIN 1867, PORTANT APPROBATION DU TRAITÉ DE LONDRES DU 11 MAI 1867.
• Suit le proces-verbal d'exchange signé à Londres le 31 mai 1867:
• Par une proclamation signée à La Haye le 1er juillet 1867, le Roi Grand-Duc s'adressa lui-même à la population du Grand-Duché (Mémorial, Ire partie, no 20 du 5 juillet 1867):
  PROCLAMATION.
  GUILLAUME III, par la grâce de Dieu, Roi des Pays-Bas, Prince d'Orange-Nassau, Grand-Duc de Luxembourg, ete., etc., etc.,
  A tous ceux qui ces présentes verront, salut!
• Par un arrêté royal grand-ducal d'amnistie et de grâce, signé à La Haye le 3 juillet 1867, le Roi Grand-Duc souligne l'importance du Traité de Londres pour le pays (Mémorial, Ire partie, no 20 du 5 juillet 1867):
  Voulant marquer l'époque de la publication du traité de Londres du 11 mai 1867 et l'inauguration du nouvel état politique du Grand-Duché par un acte de grâce;

[bewerk] Bron: http://www.geocities.com/dagtho/treaties.html

Broken links

[bewerk] Bron: http://www.brainyhistory.com/years/1867.html (lijkt niet erg betrouwbaar)

• May 11 Treaty of London drawn, concerning Luxembourg
• September 9 Luxembourg gains independence

[bewerk] Conclusies

• Het proces van verzelfstandiging van Luxemburg is een geleidelijk proces geweest
  • In 1839 is door het verdrag van Londen (pas op er zijn meerdere) Luxemburg onafhankelijk geworden. Dat is ook nog eens bevestigd door het Congres van Wenen
  • Pas in 1867 wordt door het verdrag van Londen de onafhankelijkheid van een neutraal Luxemburg permanent gemaakt.
    • Dit verdrag van Londen heeft op 11 mei 1867 daarover beslist
    • Het is pas ondertekend (??) op 31 mei 1867
    • Dit is per wet van 21 juni 1867 bekrachtigd
    • Daartussendoor lopen nog wat data waarop eea door de Groothertog aan het volk geproclameerd is

M.a.w. er is niet een eenduidige datum aan te geven waarop de onafhankelijkheid een feit werd.
RonaldB 9 sep 2005 14:02 (CEST)

Nou, je hebt er al een hele studie van gemaakt zie ik :) Dank je wel al voor alle moeite! Ik snap dan nu alleen niet meer waarom juist 9 september genoemd wordt als datum dat Luxemburg onafhankelijk is geworden, 11 mei wordt immers het vaakst genoemd. Tubantia 9 sep 2005 14:58 (CEST)

Voor het eerst toegevoegd door Gebruiker:Deadstar op 9 sep 2003, tesamen met een hele reeks andere entries. Misschien wel gekopieerd van brainyhistory.com (zie hierboven). Dat bedoel ik met klakkeloos overschrijven. RonaldB 9 sep 2005 15:29 (CEST)

[bewerk] Kaartje

hierheen gekopieerd vanaf Overleg gebruiker:Mystro82 Beste, waarom heb je de kaart vervangen? Zonder door te klikken is er nu echt niets te zien tenzij je je gezicht tegen het scherm drukt. Jörgen (xyboi)^{? !} 23 okt 2006 23:05 (CEST)

Omdat het een nieuwe kaart is. Oa. Nederland en Belgie hebben die kaarten al. Luxemburg is gewoon klein. Helaas niet goed te zien. Maar gelukkig kun je op de kaart klikken. Mystro82 23 okt 2006 23:11 (CEST)

"Omdat het een nieuwe kaart is" is toch geen reden tot vervanging?? Jörgen (xyboi)^{? !} 23 okt 2006 23:14 (CEST)

Mijn reden is omdat er een éénheid op Wikipedia moet zijn. Als elk land straks een andere kaart heeft, ziet dat er niet uit. Dus alle landen moeten de oude grijze kaart weer krijgen of alles moet vervangen worden met die nieuwe gekleurde kaart. Niet Nederland, Belgie, Frankrijk etc wel en Luxemburg bijv niet. Mystro82 23 okt 2006 23:56 (CEST)

Ik begrijp het wel, maar in het geval van Luxemburg is het duidelijk een verslechtering. Het zij maar zo.. Jörgen (xyboi)^{? !} 24 okt 2006 00:08 (CEST)

Gewoon terug naar de oude kaart. De nieuwe kaart is op de belangrijkste punten (overzichtelijkheid, te Europa-centrisch, waarom zijn bepaalde landen oranje etc.) slecht. Dus... «Niels(F)» zeg het eens.. 24 okt 2006 00:13 (CEST)

einde kopie «Niels(F)» zeg het eens.. 24 okt 2006 00:15 (CEST)

---

Ik vond de vorige kaarten ook beter en duidelijker: groter contrast in kleur en geen onnodige informatie - het gaat immers enkel om de ligging. De nieuwe kaart heeft bovendien een mercatorprojectie (of iets gelijkaardigs) waardoor er enorme vervormingen optreden richting de pool - kijk maar eens hoe groot IJsland geworden is. Europa-centristisch vat ik niet helemaal bij een kaart van Europa, maar wellicht doelt Niels op het verdwijnen van het kleine boxje met de wereldkaart. De oranje landen zijn de EU-landen, maar in welke zin dat hier relevant is.. Al met al lijkt het vooral op vernieuwen voor de leut ofzo ("er is wat nieuws, dat gaan we vervangen!"), maar goed, zo vreselijk belangrijk is het aan de andere kant ook weer niet. Jörgen (xyboi)^{? !} 24 okt 2006 00:22 (CEST)

@Jörgen, verduidelijking: Europacentrisch gaat idd over het overzicht met het wereldkaartje enzo. Dit is de Wikipedia voor Nederlandstaligen. Voor een Nederlandssprekende buiten de Benelux die niet persé weet waar Europa ligt is dat toch onduidelijk. Nou zal dat niet zo snel voorkomen, maar als je deze kaartjes overal gaat invoeren zal dat bij een land in Zuid-Amerika, Oceanië oid toch wat zwaarder wegen. De EU-landen zijn erg irrelevant wmb. Voor iemand die de lidstaten van de EU niet kent (en dat zullen best veel mensen zijn gok ik) levert het onduidelijkheid op en suggereert het een beetje dat bepaalde landen niet tot Europa behoren, terwijl ze dat wel doen. Maw: tegen dit kaartje en geheel eens met jou. «Niels(F)» zeg het eens.. 24 okt 2006 00:31 (CEST)

Tegen het nieuwe kaartje. Het verdwijnen van kleine landen, het verdwijnen van het wereldkaartje, de rare projectie en de verwarrende kleuren zijn allemaal verslechteringen, en ik zie geen verbeteringen. Wat is het doel van deze nieuwe kaartjes? --_fr³ ₃k^e 28 okt 2006 03:08 (CEST)

Tegen het nieuwe kaartje. Het verdwijnen van kleine landen, het verdwijnen van het wereldkaartje, de rare projectie en de verwarrende kleuren zijn allemaal verslechteringen, en ik zie geen verbeteringen. - Erik Baas 28 okt 2006 03:19 (CEST)

Tegen het nieuwe kaartje ..... vernieuwing is duidelijk niet verbetering. In het grijze kaartje zie je San MArino, Andorra en Monaco duidelijk. In het nieuwe niet. Wae®th^tm©2006 | overleg 28 okt 2006 07:26 (CEST)

Verander maar terug. Emiel _(overleg!) 28 okt 2006 09:15 (CEST)

Mooier zijn ze zeker, die grijze kaartjes zijn niet om aan te zien, maar... wel nuttiger. Vervanging van de grijze kaartjes zou op zich niet slecht zijn, maar de vervanging moet wel een verbetering zijn. De ligging van het land in Europa en de ligging van het land in de wereld moeten beide aanwezig zijn. Consistentie ben ik ook voor, maar wat doen we met de langen buiten Europa, die hebben ook de grijze kaartjes. Trouwens, dat kleine landen niet heel zichtbaar zijn stoort me niet eens, druk op een vergroting van de kaart en dan is het wel duidelijk. Tenslotte, de oranje landen zijn E.U. landen, maar als de E.U. weer gaat uitbreiden (vrij binnenkort) moeten de kaartjes dus weer vervangen worden. Dan hadden we beter nog een paar maandjes kunnen wachten met deze vervanging. Daka 28 okt 2006 11:34 (CEST)

Ik vind dat het kaartje wel erg veel gebied buiten Europa laat zien (veel oceaan en Noord Afrika), hierdoor worden kleine lidstaten uiteraard ook erg klein. De hoek waarin Europa geplaatst is, is vreemd (misschien gebruikelijk in Duitsland). Het kleuren van de andere Europese lidstaten is vergezocht. Wat te doen als Turkije toch lid wordt, dan zou die oranje moeten worden, terwijl het nu niet eens grijs is (hoort dus niet bij Europa). Waarom voor lidstaten uit de EU een andere kleur kiezen en niet Navo-landen of landen met de Euro .... etc. BlackNight 28 okt 2006 15:45 (CEST)

Het (grijs) kleuren van het gebied dat volgens de algemene definitie tot het continent Europa behoort is, net zoals het kleuren van EU-lidstaten, compleet onnodig. De kaarten dienen immers de ligging van een land te laten zien, niet noodzakelijk de ligging binnen Europa en al helemaal niet de ligging van Europa zelf. Ik geloof overigens dat ik de vervorming eerder wat overdreven heb, hoewel die er wel is. Ik ben het met Daka eens dat de kaart er mooi (gelikt) uitziet, maar te zeggen dat de groen/grijze kaartjes niet om aan te zien zijn gaat me te ver. Ik vind hen juist helder in hun eenvoud - meer is er niet nodig. Jörgen (xyboi)^{? !} 28 okt 2006 15:56 (CEST)

[bewerk] Verplaatst uit de kroeg

(door Jörgen (xyboi)^{? !} op 28 okt 2006 18:00 (CEST))

Ze zijn in ieder geval mooier, het probleem met kleine landen heb ik proberen oplossen door er een kringetje om te zetten (zie Cyprus). De kaartjes zijn afkomstig van de duitse Wikipedia en het idee om de EU-lidstaten in een ander kleur te zetten komt dan ook van hen. Je kan er voor of tegen zijn maar het is een feit dat de EU steeds meer een confederale staat wordt dus zo verkeerd vind ik die 'accentuering' van de andere lidstaten niet. Met dezelfde redenering kan je trouwens ook tegen de grijstint zijn die de landen op het Europese continent onderscheid met de landen in de overige contintenten.--Westermarck 28 okt 2006 11:04 (CEST)

ik vind de oude kaartjes stukken beter >crazyphunk overleg 28 okt 2006 15:49 (CEST)

Ik vind die nieuwe mooier, ik hoop alleen dat de maker ze aanpast voor de EU-uitbreiding en de nieuwe kaartjes 31 december op commons zet. aleichem _overleg 28 okt 2006 17:24 (CEST)

Ik vind die nieuwe beter en mooier, omdat er veel scholieren voor werkstukken op wikipedia komen zijn de nieuwe kaarten handig, want als je erop klikt dan krijg je de grotere formaat te zien, en dat kan dan weer beter worden verwerkt in het verslag! En wat betreft de uitbreiding van de EU en de kaartjes, dat is toch zo gedaan als er nieuwe lidstaten bijkomen, even een fotobewerkingsprogramma/tekenprogramma openen en maar een paar kleuren veranderen, zo groot is het probleem niet!

De oude kaartjes zijn gewoon lelijk en omdat ze klein zijn zijn ze niet echt praktisch voor het gebruik voor andere doeleinden.

Cro-Cop 28 okt 2006 17:49 (CEST)

Het enige argument vóór de nieuwe kaartjes dat ik tot nu toe hoor is dat ze mooier zouden zijn. Op de bezwaren wordt jammer genoeg niet of nauwelijks ingegaan. Ja, de kaarten kunnen aangepast worden als bijvoorbeeld de EU zich uitbreidt, maar de vraag die (terecht) opgeworpen wordt is of dat soort informatie überhaupt wel op de kaart hoort. Jörgen (xyboi)^{? !} 28 okt 2006 18:10 (CEST)

Ik vind de nieuwere kaarten ook mooier. Verder is de positie van Europa in de wereld wel bekend dacht ik zo. Michiel1972 28 okt 2006 19:14 (CEST)

De oude kaartje zijn niet je van het, maar bevatten de informatie waar het in de infobox om gaat, niet meer en niet minder (althans weinig minder, ijsland ontbreekt). De nieuwe versie probeert een complete atlas in 250 pixels te stoppen, dat is een ontwikkeling ten slechte. Ookal ziet er mooier uit. De mercatorprojectie vind ik eigenlijk wel een verbetering dan het schijnperspectief dat ik nu bij Italie zie, maar de rivieren en de EU-kleurtjes zijn (veels) teveel van het goede. Ivory 28 okt 2006 19:14 (CEST)

We kunnen misschien ook 'onze' eigen nl-wikipedia kaarten ontwerpen op basis van de geluiden die we hier horen. Michiel1972 28 okt 2006 19:16 (CEST)

Ik vind de Mercatorprojectie bepaald geen vooruitgang; het geeft een erg vertekend beeld van de werkelijkheid. Bekijk het kaartje, en houd dan in gedachten dat Saoedi-Arabië en Groenland een vergelijkbaar oppervlak hebben. Op de kaart van Europa vind ik ook dat Scandinavië er erg groot uitziet, terwijl Spanje veel kleiner lijkt dan Frankrijk. BlackNight 28 okt 2006 22:30 (CEST)

Even samenvatting van de meningen: Voor nieuwe kaartje's :

1. Westermarck
2. Aleichem
3. Cro-Cop
4. Michie1972

Tegen :

1. FANSTAR
2. Xyboi (?)
3. Blacknight

En op grond hiervan draait Andre Engels alles terug? aleichem _overleg 29 okt 2006 10:19 (CET)

Ik weet niet hoe jij telt, maar ik kom op:

Voor:

1. Mystro82 (maar zijn reden is 'eenvormigheid', en daarop zijn de oude kaartjes beter)
2. Westermarck (?)
3. Aleichem
4. Cro-Cop
5. Michiel1972

Tegen:

1. NielsF
2. Xyboi
3. Fr33ke
4. Erik Baas
5. Waerth
6. Emiel
7. Daka
8. FANSTAR
9. Ivory
10. BlackNight

- André Engels 29 okt 2006 10:32 (CET)

Sorry, ik had pas vanaf 'verplaatst vanuit de kroeg' gelezen aleichem _overleg 29 okt 2006 10:42 (CET)

tel mij er ook maar bij (of zorg dat ALLE kaartjes veranderd worden EN geef daarin de locatie op de werledkaart aan) - B.E. Moeial 3 nov 2006 03:21 (CET)

Beetje laat, maar ik ben ook voor de oudere grijze kaartjes. - jeroenvrp 1 nov 2006 00:02 (CET)

Wat meer motivatie/uitleg mag ook wel. Waarom ben je voor?Cro-Cop 1 nov 2006 01:43 (CET)

Er is op en:Wikipedia_talk:WikiProject_Countries#Location_Maps_for_European_countries--_discussion_continues ook een ferme discussie gaande, die voor zover ik het begrijp in het "voordeel" van de "oude" kaartjes uitvalt. Over iets algemeens als locatiekaartjes voor een land (die toevallig ook nog eens overeenstemmen qua kleurstelling voor de kaartjes van Nederlandse gemeenten) lijkt mij toch meer consensus nodig voor we ze algemeen toepassen. Het alleen toepassen op Europa met alle POV-nadelen van dien (nav wat ik heb gelezen zijn die kaartjes alleen voor Europa bedoeld) en het voortrekken van de EU lijken mij te POV om ze toe te passen. De oude kaartjes mogen wmb wel een nieuwe voortzetting krijgen in een betere en cartografisch correctere vorm, maar dan wel even nadenken voordat we dat doen. Betere kaartjes qua kwaliteit van de afbeelding ok, maar niet POV. Zoals Michiel1972 hierboven zegt, misschien eens nadenken wat wij als nl.wikipedia-gemeenschap precies van zo'n locatiekaartje verwachten? «Niels(F)» zeg het eens.. 3 nov 2006 03:34 (CET)