שיחת משתמש:צחי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

משתמש:צחי/ארגז חול

תוכן עניינים 1 הסרת דיון מהמזנון 1.1 הסרת דיון מהמזנון - המשך 1.2 המשך להמשך 2 חבירה ועגינה 3 צר לי על חסימתך 4 הצבעת מחיקה 5 ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים 6 יש לך דף שיחה מעניין 7 ניל ארמסטרונג 8 אסון הקולומביה 9 וירג'יל גריסום ומיטשל 10 תיקון ערך מעבורת החלל 11 תודה על ההארה, ועוד 12 מדריך הטרמפיסט לגלקסיה - מושגים 13 ויקטור גרייבסקי - סוכן כפול

[עריכה] הסרת דיון מהמזנון

גילגמש ציין בתקציר העריכה כי הסיר את הדיון היות ומקומו לא במזנון. היות שכתיבתך החלה בהשתלחות אישית, ורק הידרדרה עוד ע"י אורי, מצאתי לנכון למחקה. בפעם הבאה שיש לך השגות על מעשיו של גילגמש, פנה אליו בדף השיחה שלו. לא במזנון. עמית 19:23, 5 מאי 2006 (IDT)

לא השתלחתי. ציינתי עובדות. לא ראיתי מה כתב אורי. כפי שכתבתי, מוטב היה אם במקום למחוק בלי הסבר, היה מכוון אותי למקום הנכון. צחי 21:32, 5 מאי 2006 (IDT)

הבעיה היא דווקא בעובדות שלא ציינת, כמו למשל על מה אתה מדבר? אני נאלצתי לעשות מחקר קטן בשביל למצוא על מה מדובר. הדבר הראשון שצריך להיעשות לפני שיוצאים בהאשמות הוא לברר את העובדות ולציין אותן ולצערי נראה שלא עמדת בדרישה הזאת. מחיקת הדיון השני איננה מוצאת חן בעיני במיוחד, אבל רצוי מאוד לקרוא את ההקדמה של המזנון ולמרות הזמן שאתה כאן לא נראה שטרחת לעשות כן. טרול רפאים 21:58, 5 מאי 2006 (IDT)

נדמה לי שכתבתי, במילים כלליות, על מה היה מדובר - התבנית המצאות. לא זה מה שהיה חשוב, אלא זה שהוא מחק בלי הסבר מספק. צחי 23:01, 5 מאי 2006 (IDT)

עובדתית מה שאני הבנתי מהטקסט היה שקטגוריה:המצאות נמחקה! כי זה מה שהיה ברור מהכתוב, וזה כמובן לא נכון. כל טענה כזאת צריכה לבוא עם קישור (גם אם הוא מצביע לערך שנמחק) ומבלי שנצטרך לעשות מחקר בשביל למצוא את הערך המדובר. כשאתה כותב התקפה בצורה כזאת אינך מבסס אותה על דבר והיא זוכה ובצדק ליחס של השמצה חסרת ביסוס. טרול רפאים 16:30, 6 מאי 2006 (IDT)

ושוב: למה במזנון ולא בדף השיחה של גילגמש? עמית 22:13, 5 מאי 2006 (IDT)

כתבתי את זה באותו מקום בו כתבתי את מה שהוא מחק, ובמקום מה שהוא מחק. זה נראה לי המקום הכי מתאים אז, ועדיין. כפי שאפשר לראות מהדוגמאות (שנמחקו) שהביא אורי, כניראה שזו לא בעיה אישית או חד פעמית. ובכלל, הוא עיצבן אותי, ולא בפעם הראשונה. צחי 22:59, 5 מאי 2006 (IDT)

באתי לתמוך בך. ואני מקווה שהבעיה שנתקלת בה תיפתר לטובת ויקיפדיה ולטובת כלל הגולשים. שבת שלום, מלח השמים • שיחה 23:10, 5 מאי 2006 (IDT)

תודה. צחי 23:11, 5 מאי 2006 (IDT)

נו, ובאת על סיפוקך? עוררת מהומה במזנון: הבעיה שלך נפתרה? או שאולי לא הבנתי נכון, והבעיה שלך אינה עיניינית ונוגעת לקטגוריה זו או אחרת, אלא בעיה אישית ונוגעת לויקיפד זה או אחר? גילגמש ביצע פעולה טכנית, נכונה. סביר להניח שאפילו לא בדק מיהו שכתב במזנון דברים שלא שייכים לשם (כמו שאני איני בודק מי ביצע עריכות קודמות בערכים אותם אני מתקן: לא תהיה איפה ואיפה). האם זה הצדיק את ההשתלחות בו, בפומבי? עמית 23:33, 5 מאי 2006 (IDT)

מה קרה, משעמם לך? באת להציק? לא השתלחתי בו. הוא ביצע פעולה אלימה, והגבתי בהתאם. ציינתי עובדות בלבד. צחי 23:42, 5 מאי 2006 (IDT)

נחמה מועטה תוכל למצוא בכך שעמית מפצל את זמנו בינך לבין ויקיפד נוסף. כך יש לו פחות זמן להתעסק איתך. מלח השמים • שיחה 23:49, 5 מאי 2006 (IDT)

צחי, לא באתי להציק. באתי לבדוק נושא שנורא מפריע לי. לצערי הרב אני עדיין לא מבין מהן העובדות אותן אתה מציג: האם לטענתך מחיקה של טקסט שלא שייך למזנון מהמזנון היא פעולה אלימה? עמית 23:55, 5 מאי 2006 (IDT)

מחיקה של דיון חדש, ללא הסבר מספק, ובלי להשאיר לו זכר, כאילו היה השחתה, הוא מבחינתי פעולה אלימה. צחי 00:14, 6 מאי 2006 (IDT)

ותקציר העריכה לא היה ברור דיו (לפחות אני ודוד שי הבננו מיד)? זו פעולה טכנית. איפה אתה רואה כאן אלימות? למה בכלל השימוש בטרמינולוגיה הזאת? עמית 00:17, 6 מאי 2006 (IDT)

מסתבר שלא. המינוח הזה בא משום שזה מאפיין חוזר בהיתקלויות שלי עם גלגמש, וגם עם דוד שי, לצורך העניין. נראה שהם חושבים שכולם קוראים את מחשבותיהם, אם לא יותר מכך. צחי 00:21, 6 מאי 2006 (IDT)

"וגם עם דוד שי"?! האם נתקלתי בך? אשמח לקבל פרטים, על מקרה שבו דברי בעניינך ראויים לכינוי "היתקלות". דוד שי 10:22, 6 מאי 2006 (IDT)

טוב, אולי טעיתי במקרה שלך. משום מה חשבתי שההתקלות הקודמת שלי בגלגמש, בשיחה:מלחמת קוריאה, היתה איתך. עמך הסליחה. צחי 10:31, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הסרת דיון מהמזנון - המשך

אני לחלוטין עם צחי בעניין זה.
כל הסבריו לעיל נראים טובים והגיוניים. פעולת מחיקה שההסבר היחידי שלה נמצא בתקציר עריכה לקוני היא פעולה אלימה. צריך להבין את נקודת ראותו של הכותב במקרים כאלה: מחיקה מהירה של דבריו נתפשת על ידו כהתנהלות כוחנית ואלימה, גורמת לכעס טבעי, וממילא גוררת תגובה כועסת שלעיתים מתבטאית במילים שאינן תמיד תקינות פוליטית.
במקרה הזה, הן מחיקת הערתו של צחי לגבי קטגוריית ההמצאות ע"י גילגמש, והן מחיקת ההערה הכועסת של צחי ע"י עמית - שתיהן היו פעולות אלימות.
לא כל אחד צריך להכיר את כל המקומות שבהם אפשר להעיר הערות פרטניות או כלליות, והמזנון מהווה מעין מקום כללי שבו כשלמישהו ישנה הערה שהוא רוצה להביא לידיעת הקהילה - סביר שישתמש בו (כמו שרות 911 בארה"ב).
אם זהו אינו המקום המתאים לאותה הערה - יש להעיר לו על כך קודם כל בדף שיחתו, ולהנחות אותו שם לאן להעביר את הערתו.
לגבי הכנסת הערה לדף שיחתו של גילגמש - ידועה דעתו המוזרה של גילגמש לגבי הסרה מהירה של הערות שלא מוצאות חן בעיניו מדף שיחתו. לפיכך הכנסת הערת ביקורת לשם אינה אפקטיבית.

והערה כללית: נהגתי בעבר לתרום יותר לוויקיפדיה. הפרוייקט יקר ללבי. אלא שבחודשים האחרונים הולכת ונוצרת כאן סביבת עבודה שפחות ופחות נעים לשהות בה. הסיבה העיקרית לכך נעוצה ברובה בהתנהלות הכוחנית של גילגמש, והגיבוי שהיא מקבלת בעיקר ממפעילי המערכת. ישנה גם תחושה שברגע שנוצרת בעייה כלשהי, מתחילה להתרוצץ במקביל לדפי השיחה התכתבות ערה בין המפעילים בערוצים מקבילים (טלפונים, מסנג'ר, וכד'). זוהי אינה התנהלות תקינה, מכיוון שהיא מונעת את השקיפות הנחוצה במקרים כאלה.

כללית, הייתי מציע לגילגמש להשתמש הרבה פחות בכוחו בענייני תוכן, להשתמש יותר בדפי השיחה, בשום אופן לא למחוק או לשחזר ללא נימוק ראוי או תקציר עריכה מפורט, ולהתנצל פחות. רק בחודשים האחרונים גילגמש התנצל מספר פעמים. עדיף שייזהר יותר בפעולותיו, כך שלא יידרש להתנצל שוב ושוב.
--Noon 14:32, 6 מאי 2006 (IDT)

Noon היקר, אני מפנה אותך לדיון הראשון בדף השיחה הזה, המצב מהותית לא השתנה מאז. וכן, המצב התדרדר כי נוצרה פה קבוצה של ויקיפדים שבכל פעם שנעשית טעות על ידי מפעיל מעוררים מהומת אלוהים, הרעיון שמפעילים גם הם בני אדם נשגב מבינתם. טרול רפאים 16:34, 6 מאי 2006 (IDT)

חבל שהגענו לזה. בעיני זו תקרית שמקורה הוא באי הבנה, גילגמש פעל נכון, אבל צחי (למיטב הבנתי) ראה רק שמחקו לו ובלי הסבר ולכן פעל כפי שפעל. קצת פחות עצבנות ויותר סבלנות הייתה פותרת את הבעיה בשניות. במקום זה נגררנו ע"י המקהלה הרגילה לדיון שכזה. דורית 16:37, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] המשך להמשך

רגע רגע. למקרא הערתו של טר"פ נותרתי המום: צחי, יכול להיות שאתה התעלמת מנוהלים ומהחלטות שהובהרו לך בדף השיחה שלך? ואתה עוד מעז להאשים את גילגמש, שביצע פעולה טכנית שטיבה הובהר לך לפני 4 חודשים באלימות? עמית 22:10, 6 מאי 2006 (IDT)

אני לא מתכוון להתנצל, או להתווכח איתך בכלל. לדעתי האירוע הזה כבר מזמן חרג מכל פרופורציה. לשמחתי, אני לא משנן את דף השיחה שלי, או קורא אותו מחדש, בכל יום. יש לי עוד דברים לעשות בחיים. צחי 22:42, 6 מאי 2006 (IDT)

נדמה לי שמישהו כתב במעלה דף זה שהוא לא בא להציק לך. האמנם?

שבוע טוב, מלח השמים • שיחה 23:29, 6 מאי 2006 (IDT)

די, תסגרו עניין. הויכוח סר טעם, וכלל לא היה צריך להתקיים אם לכל הצדדים הייתה טיפה יותר סובלנות. דורית 23:32, 6 מאי 2006 (IDT)

אני מסכים עם דברייך. את מוזמנת לקרוא בדף השיחה שלי את הדברים שנכתבו בנוגע לחד גדיא. מלח השמים • שיחה 23:43, 6 מאי 2006 (IDT)

לא ביקשתי שתתנצל, הייתה נקודה שלא הבנתי אותה, ועכשיו אני מבין היטב: הרבה יותר קל לכסח את גילגמש במזנון מאשר לקרוא את דף השיחה של עצמך. יפה. אז שמע נא צחי - הרבה תום לב אין כאן מצדך, ומבחינתי זו אזהרה: דמם של מפעילי מערכת אינו הפקר. אתה לא צועק על פקח של העיריה שהעיר לך על כך שהכלב שלך חירבן בגינה. ההשתלחות הזאת במפעילים בכלל ובגילגמש בפרט עברה כל גבול, ובפעם הבאה שתעשה זאת אחסום אותך. עמית 08:27, 7 מאי 2006 (IDT)

עשה טובה, תתפנה לי מהעיניים. תודה. צחי 10:33, 7 מאי 2006 (IDT)

אל תיקח ללב את זה שיש בסביבה מי שמתלהם מולך. תחשוב שזה אוויר. ערב טוב. מלח השמים • שיחה 00:07, 8 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] חבירה ועגינה

שלום לך, כשעבדתי על הטבלה של תוכנית ג'מיני תרגמתי rendezvous לחבירה ו-docking לעגינה. ההבדל הוא, כפי שמפורט כאו [1], שבחבירה אין הצמדות פיזית בין שני הכלים. ראיתי שאתה משתמש במילה פגישה במקום חבירה. לדעתי, חבירה עדיף, בכל מקרה, כדאי לשמור על מינוח אחיד בערכים הללו.אודי 11:31, 7 מאי 2006 (IDT)

אשתדל לזכור. איפה ראית את זה? צחי 12:27, 7 מאי 2006 (IDT)

בכיבוש החלל ובחלק מהערכים הנוגעים לאסטרונאוטים בתוכנית ג'מיני. אם מקובל עליך המינוח "חבירה" אני אתקן את המופעים הללו בהמשך.אודי 14:27, 7 מאי 2006 (IDT)

את כיבוש החלל לא אני כתבתי. אין לי משהו נגד חבירה, אז אין לי בעיה אם תשנה את זה. צחי 15:58, 7 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] צר לי על חסימתך

צר לי על חסימתך בידי גילגמש, שחסם אותך בשל דברי אמת שכתבת במזנון. דברים שהוא שיחזר בניגוד לכללי ויקיפדיה.

אני איתך.

בכבוד רב, מלח השמים • שיחה 20:34, 8 מאי 2006 (IDT)

לא נמאס לכם? למה אתם לא מקיאים אותו כבר? אם כל כך צר לך, למה שלא תבטל חסימתו? השתיקה הקולקטיבית שלכם בעוכריכם. שלא לדבר על משתמשים שלא טרחו להצטעק ופשוט עזבו.

החסימה כבר שוחררה על ידי טרול רפאים. Pacman 20:51, 8 מאי 2006 (IDT)

יופי. וזה אומר מה? שהיה לו מזל שבמקרה מישהו שם לב לעניין וטרח להתערב? זה לא פתרון, זה אפילו לא התעלמות מהבעייה (החוזרת פעמיים בשבוע). זה השלמה מלאה ומוחלטת איתה. אתם חגים במעגלים ולכל מחזור נותנים שם אחר. לא מבין איך לא נמאס. לי נמאס.

אני בספק רציני אם המגיב האחרון הוא צחי, נראה לי שמדובר באותו אחד שמציק בויקיפדיה: מפעיל נולד. יש לי חשדות לגבי זהותו אולם אחסוך אותם ממכם.

בכל מקרה, הטענה כי צחי שוחרר במקרה היא מגוחכת בעליל ולכן אפילו לא אטרח להפריכה. טרול רפאים 21:31, 8 מאי 2006 (IDT)

הטענה לא הייתה שהוא שוחרר במקרה, אלא שבמקרה טרול ר. ראה את אי הצדק וטרח להתערב ולשחרר, בעיקר כי קמה צעקה על העניין במזנון. נקודתי היא שבד"כ לא קמות צעקות, ואף אחד לא שם לב.(בזמן שנסיונות התקשורת של החסום נמחקים). הטענה המרכזית היא כמובן 'למה לעזעזל צריך פעמיים בשבוע להפוך את פעולותיו של מפעיל אחד. גם נראה לי שזה גם אני במפעיל נולד, למה לא. כל המלינים על הנעשה הרי הם איש אחד מעורער בנפשו.

רק להבהרה: לא אני כתבתי את דברי האלמוני למעלה. שלחתי דואל אל גילגמש בו מחיתי על התירוץ העלוב בו השתמש לחסימתי. הוא לא ענה, ואני בספק עם יענה. לדעתי מפעילי מערכת צריכים לעשות קדנציה של חצי שנה ולפרוש לחצי שנה לפחות. צחי 21:59, 8 מאי 2006 (IDT)

כל תפקיד כח צריך לכלול רוטצייה, אחרת כל דמוקרטייה תתמוסס. גם את זה אמרו פה הרבה לפני, הבעייה היא כמובן שאף מפעיל לא יחליט את זה ושדוד שי לא יפרוש מרצון. (נו טוב, אז אני רק ההוא ולא גם צחי)

קישטה, בלונדיזה. סיכמנו שאתה הולך ולא חוזר, קיים נא את הבטחתך המועילה. תודה, odedee • שיחה‏ 22:04, 8 מאי 2006 (IDT)

כן,אני גם שני אלו ! :) כולם אני. הרי לא יתכן שיש יותר מאדם אחד עם ביקורת.

יודע מה, אני מקבל את ההצעה - אם יהיה מי שיחליף אותי בתפקיד. הוכח במשך זמן מספיק שאתה מוכן להילחם בהשחתות, עשה הכל כדי להתמנות למפעיל מערכת, ולכשתתמנה - אני אתפטר. מקובל? נדב 23:06, 8 מאי 2006 (IDT)

אם אתה מתכוון אלי, זה שהצעתי לעשות רוטציה לא אומר שאני רוצה להיכנס לרוטציה הזאת בעצמי. זה נראה כמו בריחה מאחריות, אבל הויקיפדיה היא לא הדבר הכי חשוב לי באינטרנט, ולכן אני לא יכול להקדיש לה כל כך הרבה זמן. אבל אני בטוח שימצאו אנשים שהויקיפדיה היא כן מרכז פעילותם באינטרנט, שישמחו לקבל את התפקיד. צחי 23:30, 8 מאי 2006 (IDT)

איפה ההמונים האלה? בינתיים, מה שקורה זה שאנחנו לא מצליחים לעמוד בעומס ההשחתות. אתה רוצה שנחלק את מספר מפעילי המערכת בשניים, רק כדי לעמוד במצוות הרוטציה? נדב 23:57, 8 מאי 2006 (IDT)

המונים? לא השתמשתי במילה הזאת. אני מניח שאת עבודתו של גילגמש יוכלו למלא 3-4 אנשים שנכנסים לכאן כמעט כל יום, ויהיו מעוניינים לטפל בכך.צחי 00:04, 9 מאי 2006 (IDT)

תביא גם את השניים-שלושה האלה. בינתיים אנחנו לא מצליחים להתמודד עם כל ההשחתות.

שלא תבין לא נכון - בבסיסו, אני חושב שרעיון הרוטציה הוא מצויין. אבל במערכת שפועלת בחוסר של אנשים, רוטציה היא בלתי אפשרית. כמו שאמרתי לך, אני מוכן לפרוש מתפקידי כמפעיל מערכת - בתנאי שיבוא מישהו אחר במקומי. נדב 00:24, 9 מאי 2006 (IDT)

בלונדי, אם היית משקיע מאמץ לפחות בלכתוב את הטקסט בניסוח שונה בכל פעם, מישהו היה מאמין לכך שיש יותר מאדם אחד שאחראי לכל ההודעות האנונימיות הללו ואולי אפילו מתייחס אליהן ברצינות. בינתיים אתה פשוט מגוחך.

אני חש צורך להתנצל בפני צחי על תפיסת דף השיחה שלו על ידי אדיוט מדופלם (ואין הכוונה לצחי). טרול רפאים 23:17, 8 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעת מחיקה

שים לב שהדיון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שדה בעיה של מישהו אחר הורחב לכלול שני ערכים נוספים - זם ונפוח-בראוו האורך אין-קץ. odedee • שיחה‏ 19:30, 10 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים

אני מקווה שלא התכוונת למשהו אישי כלפיי בנימוק שנתת שם. בכל מקרה, בדיוק הסיבה מדוע אנחנו מציעים את הסרת ההרשאה של מלח. הוא לא שיחרר איש, גם את אלו שאחר כך היה מלא טענות כרימון, איך ומדוע נחסמו (כולל אותך). מלח אוהב להאשים את כל העולם, אבל בעצמו הוא לא עשה דבר בתור מפעיל מערכת, גם כשהיה יכול. אני מבקש שתבטל את הנימוק שהוספת, אותי הוא העליב. טרול רפאים 19:35, 20 מאי 2006 (IDT)

תודה. טרול רפאים 19:47, 20 מאי 2006 (IDT)

העובדה שמלח השמים לא שיחרר איש היא דווקא לשבחו, שהרי ראוי לשכנע את החוסם שיסור מטעותו, ולא להיכנס למלחמת חסימה/שחרור.

גם אני מצטרף לתודה לצחי. דוד שי 19:50, 20 מאי 2006 (IDT)

במקרה של גילגמש, אני לא בטוח שזה היה עוזר. צחי 19:53, 20 מאי 2006 (IDT)

עניתי לך על שאלתך המוצדקת בדיון הזה. בכל מקרה, המדובר על #הסרת דיון מהמזנון. טרול רפאים 19:39, 21 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] יש לך דף שיחה מעניין

--וDrall ¤ שיחה 23:43, 13 יולי 2006 (IDT)

אכן. כפי שאפשר לראות, יש כאן כמה שלא אוהבים אנשים שלא חושבים כמוהם. צחי 00:06, 14 יולי 2006 (IDT)

נכון, למשל Drall מאמין בעליונות הגזע הלבן והוא הומופוב, כך הוא כתב בדף המשתמש שלו בעבר. אני לא חושבת כמוהו. דורית 00:12, 14 יולי 2006 (IDT)

ולמרות שאת לא חושבת כמוני , אני מכבד אותך וחושב שאת אדם נחמד מאוד. --וDrall ¤ שיחה 07:12, 14 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] ניל ארמסטרונג

למרות שהערך עדיין אינו טוב (חוסר פרופרציה באורך חלקיו כמו השכלה ותוכנית ג'מיני, אבל לא רק), איני יכול יותר לטפח אותו בשל חוסר בזמן פנוי. אשמח אם תוכל להרחיב אותו או לשכתב. בברכה Avishay 03:08, 17 יולי 2006 (IDT)

מאיפה הבאת את החומר? מהערך באנגלית? צחי 10:15, 17 יולי 2006 (IDT)

כן Avishay 14:56, 17 יולי 2006 (IDT)

אשתדל למצוא לזה זמן, אבל לא נראה לי שזה יקרה לפני סוף השבוע הזה. בכל מקרה, אני לא נוטה להרחיב כל כך בתחומים שלא נוגעים לקריירה של אסטרונאוטים. נראה מה נעשה. צחי 17:46, 17 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] אסון הקולומביה

הי צחי! ראיתי את פועלך הרב הנושא החלל וחשבתי אולי תרצה לעבוד קצת ולהרחיב את הערך אסון הקולומביה שבמצבו הנוכחי איפר להגדירו כמביש, לנוכח חשיבתו לישראל. אשמח אם תבחר לקחת על עצמך את המשימה החשובה ואף אולי להפוך אותו לערך מומלץ! בברכה, אסף 23:47, 17 יולי 2006 (IDT).

זה בהחלט ב-to do list שלי, מיד אחרי סיום משימות תוכנית אפולו (כולל האסטרונאוטים בה). אפשר לצפות שאגיע לזה בעוד לא פחות מחודש, כניראה. צחי 23:52, 17 יולי 2006 (IDT)

אחלה! מצפה בהחלט! אסף 21:34, 18 יולי 2006 (IDT).

[עריכה] וירג'יל גריסום ומיטשל

רק עכשיו ראיתי מה קרה. אני עבדתי על התבנית בעורך חיצוני כדי להכניס מידע, ואז שמרתי, אחר כך אתה הורדת את הקישור למיטשל, ואז הוספתי (בעורך החיצוני) את הסמלים ושמרתי שוב, כך שזה דרס (לא בכוונה) את העריכה שלך. ראיתי שדין כתב בדף השיחה שלי מחמאה שאמורה להגיע אליך... בכל מקרה כל הכבוד על העבודה בעניין החלל.

בשבוע-שבועיים הקרובים יכול להיות שאהיה עסוק מדי מכדי לחזור לכך, אבל אני מקווה להמשיך בהקדם. צחי 18:51, 20 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תיקון ערך מעבורת החלל

היי צחי,

גיליתי שמחקת את רוב השינויים שעשיתי בערך מעבורת חלל. חבל לי. השקעתי בשינויים הרבה זמן ומחשבה. האמת, לא הבנתי שהערך הוא ה"בייבי" שלך, אבל הייתי מאד שמח אם תשתתף אתי בחשיבה, ואני בטוח שנצליח להגיע להבנה.

אני רוצה להסביר למה שיניתי את מה ששיניתי:

ראשית, רציתי להכניס להתחלת הערך את כל הפרטים החשובים. מעין הגדרה מילונית. אני לא בטוח שהפסקה הישנה מאפשרת לקורא הממוצע להבין במבט אחד במה עוסק הערך. רציתי שהקורא יקבל את מירב המידע החשוב מקריאת הפסקה: המעבורות אמריקאיות, טיסה ראשונה, כמה טיסות, אילן רמון, חמש מעבורות שתיים מהן אבדו וקרקוע המערך. תקן אותי אם אני טועה, אבל אלו הפרטים הראשונים במעלה שהקורא צריך לדעת.

מה שעשית הוא לא הגדרה מילונית, אלא תקציר ההיסטוריה של המעבורת, לפני שהסברת מה זה מעבורת בכלל. אני רואה שאתה יחסית חדש בויקיפדיה. מקובל לשים בפסקה הראשונה הסבר קצר ותמציתי על מה מדובר, לפני שניגשים לפירוט. הקורא בהחלט צריך לדעת את הפרטים שכתבת, אבל לא בפסקה הראשונה.צחי 22:32, 26 יולי 2006 (IDT)

גם הפסקה שמכריזה כי "המעבורות הן אמריקאיות" צריכה לדעתי להופיע. היא אגב מופיעה בגרסה האנגלית במקום מודגש.

אין קשר בין הויקיפדיה העברית לאנגלית, לבד מכך ששתיהן תחת אותו פרוייקט. באופן כללי, הכותבים הפעילים אצלנו לא מתפעלים במיוחד, בלשון המעטה, מרמת הויקיפדיה האנגלית. כאשר אני כותב ערכים, אני מחפש מידע ברחבי האינטרנט, ורק פרטים טריביאליים אני לוקח מהויקיפדיה האנגלית. כך שזה שמשהו מופיע בויקיפדיה האנגלית, לא אומר שהוא צריך להופיע גם אצלנו. לגבי המשפט הזה, הייתי מעדיף משהו פחות בוטה. מה דעתך על פסקת הפתיחה הבאה:

מעבורת חלל היא כלי טיס רב פעמי המסוגל להמריא מכדור הארץ לחלל, לשהות בחלל ולנחות חזרה בכדור הארץ לשם הכנתו לשימוש חוזר. מעבורת החלל האמריקאית, הנדונה בערך זה, היא כלי הטיס הראשון בעל יכולת זו. צוות המעבורת בדרך כלל אינו עולה על שבעה אסטרונאוטים, אם כי היו משימות שנשאו שמונה אסטרונאוטים.

צחי 22:32, 26 יולי 2006 (IDT)

נכון שיש כרגע חזרה, אבל זה בר תיקון בלי למחוק את הפסקה שכתבתי. אין ספק שאתה יודע הרבה פרטים על מעבורת החלל, אבל לא כל אחד מכיר ברמה שלך. לדעתי, קורא שלא מתמצא יתקשה להבין, למשל, את תהליך השיגור כי הוא מפוזר כיום בין כל סעיפי המבנה. לערך יש פוטנציאל רב, אבל לדעתי אפשר וצריך לארגן אותו אחרת. לנוחיות הקהל.

אתה מוזמן להרחיב בנושא הזה. את זה השארתי.צחי 22:32, 26 יולי 2006 (IDT)

ובנושא "הלידה בחטא". אני חושב שזו הבעת דעה. הקורא יכול להבין את זה בקלות מהטקסט הברור שמופיע אחר-כך. יכול להיות שאני מסכים אתך, אבל בכל זאת...

קשה לי לומר משהו אינטליגנטי נגד הטיעון שלך. אולי נשאל אחרים אם זאת בעיה להשאיר את זה.צחי 22:32, 26 יולי 2006 (IDT)

חוץ מזה, הורדתי את הקישור לאסטרופדיה כי הוא לא קריא במוזילה (הדף לא נגלל).צחי 22:32, 26 יולי 2006 (IDT)

מחכה לתגובתך --אילן פלטין 21:25, 26 יולי 2006 (IDT)

כמה הערות בנוגע לדיון:

• מקום הדיון הזה בשיחה: מעבורת חלל ואני מציע להעביר אותו לשם.
• אני חושב שהפסקת פתיחה של אילן באמת היתה קצת ארוכה מידי, והכניסה יורת מידי פרטים. אני למשל חושב שאין מקום לשנושא התאונות ואילן רמון מקומו בפסקת הפתיחה.
• המשפט על "לידה בחטא" באמת לא מתאים לצורת הכתיבה בויקיפדיה, ולמדיניות הנייטרליות.

זהו. סה"כ הדיון הזה מתנהל ברוח טובה, אז תמשיכו כך. (רק תנסו להזיח על ידי שימוש במספרים עוקבים של :, ולהקפיד לחתום, כדי שהדיון יהיה קריא). eman • שיחה 22:38, 26 יולי 2006 (IDT)

היי צחי, בהמלצת eman העברתי את הדיון לדף שיחה:מעבורת חלל. אשמח לקבל את תגובתך. אילן פלטין 10:35, 27 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תודה על ההארה, ועוד

תודה על ההארה בנושא ברקלי, בכ"א מכיוון שאין לאוניברסיטה שום תוכן עברי להגדרה, אולי שווה להפנות לערך משנה (קמפוס) של הערך עבור אונ' ברקלי. בהזדמנות זו אפשר ליצר את האונ' ולו כקצרמר. Etamar 00:07, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אני אכתוב כמה מילים על זה עכשיו, אם כי אני מעדיף להשקיע את הזמן שלי כאן בנושאים אחרים.צחי 00:32, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

בנוסף שמתי לב להערותיך לגבי הסגנון של גלגמש. אינני מכיר אותו, אבל בהחלט ניכר כעס רב בתגובותיו, לעיתים חיתוך אלים קצת של דעות אחרות. אני מקווה שהויקיפדיה נשארת מיזם "של העם" ואיננה מנוכסת לאיש, כולל גם לעורכיה ולתורמים הגדולים ביותר שלה. Etamar 00:28, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

האיש הזה היה מטרד לא קטן עבור רבים, אך מוערך מאוד על ידי אחרים. אני הייתי מהקבוצה הראשונה. לדעתי עכשיו הרבה יותר נוח כאן, אחרי שהוא עזב. צחי 00:32, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] מדריך הטרמפיסט לגלקסיה - מושגים

מחקתי את הערך. כידוע לך היטב היה רוב עצום בעבר למחוק את הערכים האלה, ואתה לא תכניס אותם בדלת האחורית בניגוד להחלטת הקהילה. ראה עצמך מוזהר. odedee • שיחה‏ 07:44, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

בדיון המחיקה היו כמה שהציעו לאחד את הערכים לערך אחד, או עם מדריך הטרמפיסט לגלקסיה, ולא ראיתי התנגדויות לכך. לכן ביצעתי את האיחוד, לפי מתכונת של הארי פוטר - מושגים מיוחדים. לדעתי ההשפעה של המדריך על הספרות (בינתיים) גדולה יותר מאשר של הארי פוטר. אם יש להארי פוטר וגו'. חוץ מזה, אני לא בטוח שתנצח בהצבעת מחיקה אם תעלה את הערך המאוחד להצבעה. צחי 11:25, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא צריך "לנצח". אלה מים שכבר עברו בנהר (עוד בחודש מאי). אין לזה שום דבר עם מידת ההשפעה של המדקיך אלא עם מידת החשיבות של הדמויות האלה, שהן השוליות להחריד. היו אמנם בודדים שרצו לאחד, אבל היו 17 שקבעו למחוק, ודעתם היא הקובעת. odedee • שיחה‏ 12:44, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] ויקטור גרייבסקי - סוכן כפול

שלום לך, באיזה עיתון זה הופיע? תודה, אבינעם 11:34, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

ידיעות אחרונות של היום. כתבו ש"השבוע הצנזורה אישרה לפרסום". צחי 11:57, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה, אבינעם 12:26, 20 בספטמבר 2006 (IDT)