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Diskussion:Cineplex

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In Österreich gibts die Cineplexx-Kinos (mit 2 x!). Die gehören zu Constantin-Film (obwohl auf offiziellen Constantin-Webseiten keine Rede davon ist, dass sie Kinos betreiben oder besitzen... sehr seltsam). Ob die deutschen Cineplex (mit einem x) ebenfalls zu Constantin-Film gehören, ist nicht rauszufinden, da die Webseiten absolut NULL informationen über das unternehmen enthalten - nicht mal ein impressium hat die deutsche cineplex.de-seite (ist das überhaupt legal, eine anonyme webseite zu betreiben? - jetzt in der EU?). Google spuckt auch nur Kinoprogramme, Kinovorstellungen und dergleichen aus. Weiß jemand mehr? -- Otto Normalverbraucher 20:22, 18. Okt. 2006 (CEST)

Zu cineplex(x) weiß ich nichts, aber zur Impressumspflicht. Dies hat nichts mit "jetzt in der EU" zu tun. Du solltest wissen, D ist schon etwas länger in der EU (als A) - also ist "jetzt" schon mal falsch. Die Impressumspflicht für Sites FÜR D wird in _deutschen_ Gesetzen geregelt. Jede Site die FÜR D gedacht ist und geschäftsmäßig (!= gewerblich) betrieben wird (ist also so gut wie jede) muss zwingend ein solches haben (mit zustellbarer Adresse einer verantwortlichen natürlichen Person).
Allerdings, sobald du ein (beliebiges Kino gewählt hast, bekommst du ein Impressum (des jeweiligen Kinos) angeboten, also ERST Augen auf, dann schrei(b)en. War das der Grund warum A erst später in die EU durfte? ;-) --WikiMax 22:09, 18. Okt. 2006 (CEST)
Nachtrag: Nochmal Augen auf: Im Impressum von Cineplexx.at, stehen erstens DEUTLICH mehr als zwei Cineplexx-Kinos. Zweitens: "Constantin Film - Holding Gesellschaft m.b.H., Wien, (Gesellschafter: 98,42% Langhammer Privatstiftung, Wien)" Bitte erst einmal recherchieren, inwieweit Constatin-AT zu Constantin-D gehört, also ob die Langhammer Privatstiftung zu Constantin-D gehört. --WikiMax 22:24, 18. Okt. 2006 (CEST)
Das mit der Langhammer Privatstiftung hat mich auch irritiert. Aber irgendwie gehört diese Constantin Film Holding ja auch zur Constantin Film - 1.) aus logischen Gründen (ich kann ja nicht eine Constantin Film-irgendwas gründen wenns schon eine gibt) und 2.) aus praktischen, da diese Holding ja im Sinne der Constantin Film handelt, wenn sie dessen Filme verstärkt in den Kinos zum Einsatz bringt. Also dass die ö. Cineplexx zur Constantin Film gehören ist durchaus richtig - nur dürfte es ein etwas seltsames Geflecht sein, dass ich ohne tiefgründigere Recherchen nicht entwirren kann (und auch nicht will). Dass mit "deutlich mehr als 2 Kinos" hab ich nicht verstanden. Beziehst du dich auf meinen Hinweis "(mit 2 x!)"? Da hab ich hervorgehoben dass ich von den Cineplexx-Kinos mit zwei x [icks] spreche, und nicht von denen die hier im Artikel beschrieben werden. Dafür hast du mit der EU Recht - da is D schon länger dabei. Jedenfalls ist es über das Internet nicht rauszufinden ob Cineplex (D) irgendwie mit Constantin Film zu tun hat. Aber vermutlich nicht, wenn es heißt, dass es ein unabhängiger Betreiber ist. Ok wie auch immer. Sehr seltsam jedenfalls mit Cineplex(x) in Ö und D, und was Constantin Film da für eine Rolle spielt - oder auch nicht. -- Otto Normalverbraucher 15:37, 19. Okt. 2006 (CEST)
Im übrigen hab ich ohnehin schon sehr ausführlich recherchiert. Fakt ist, dass Constantin Film in Österreich über eine Vielzahl von Kinos verfügt (diese betreibt), und dass C.F. seine dominierende Marktposition missbraucht hat (und dafür vorm Kartellgericht mit 150.000 Euro Geldstrafe belegt wurde). Ob nun die Cineplexx-Kinos in Österreich direkt oder indirekt zu Constantin Film gehören oder nicht kann ich anhand meiner 3 Recherche-Ergebnisse allerdings nicht eindeutig beweisen. Sämtliche Indizien sprechen jedoch dafür. Der Konkurrent von Cineplexx in Österreich zitiert in seinem Pressespiegel (siehe die obersten 2 Berichte) mehrmals Berichte von österreichischen Zeitungen (im konkreten Fall das Wirtschaftsblatt) das u.a. schreibt "Vorwürfe [...] gegen Constantin Film Holding GesmbH und weitere Unternehmen der Constantin-Gruppe" (1. Bericht - das Wirtschaftsblatt bezeichnet die Constantin Holding also als Teil der Constantin-Gruppe (wäre auch seltsam wenn die Wiener Constantin Holding nichts mit seinem Namenspendant in D zu tun hätte) und "Cineplexx-Kinos der Konstantin-Gruppe" (im 2. Bericht unter angegebenem Link). Hier (mit Strg+F „Constantin“ suchen oder auf Seite 11 scrollen) wiederum wird bestätigt, was der Konkurrent (der natürlich nicht 100 % glaubwürdig sein muss) bereits aus einer Fachzeitung zitiert hat - nämlich dass die "Constantin Film Holding" in Wien verklagt wurde - und zudem, dass dieser Klage auch stattgegeben wurde - und dass diese Klage vom Obersten Kartellgericht bestätigt wurde. Diese Bestätigung wiederum finden wir hier. Hier ist zwar nur von "marktbeherrschendem Filmverleihunternehmen" die Rede, und es fällt kein einziger Name, aber den wissen wir ja bereits aus dem vorigen Bericht im "Annual Report" der BWB (Bundeswettbewerbsbehörde), wo ja auch darauf hingewiesen wird, dass das Urteil im Jahr 2006 vom OKG bestätigt wurde. Wir wissen also:
  • Constantin Film Holding hat auf jeden Fall was mit der Constantin Film zu tun, die als Filmproduzent und Filmverleiher bekannt ist (da der Marktmissbrauch dadurch gegeben war, da die "eigenen Filme" (und wenn die Constantin Film Holding nicht mit Constantin Film Deutschland zu tun hätte, was sollten das dann für eigene Filme sein?) in "eigenen Kinos" (darunter das Cineplexx, das laut Impressum ja der Constantin Film Holding gehört) vermehrt gespielt wurden, aber andere Kinos mit "eigenen Filmen" "systematisch" nicht oder nur verspätet beliefert wurden.

Resumée: Cineplexx gehört zu Constantin Film Holding (Wien), welche wiederum irgendwie mit der deutschen Mutter verbandelt ist. Was die Langhammer Privatstiftung da für eine Rolle spielt, weiß ich nicht. Ist ja nicht gesagt dass die "Privatstiftung" auch tatsächlich dem Herrn Langhammer persönlich gehört. Aber das kann ich jetzt weder bestätigen noch widerlegen. -- Otto Normalverbraucher 16:04, 19. Okt. 2006 (CEST)

Die Zeiten, wo Constantin Österreich und Constantin Deutschland zusammengehörten, sind längst vorbei. „Die Constantin-Film-Holding ist jetzt komplett in österreichischem Besitz: Der Firmen-chef hat die 75,67-prozentigen Anteile der insolventen Kirch-Holding übernommen.“. [1] [2]. Selbst wenn also Cineplex (DE) also zum Teil Constantin (DE) gehört, was im übrigen stark zu bezweifeln ist, ist das völlig irrelevant für Cineplexx (AT) und Constantin (AT). Man kann es das übrigens auch ohne Recherche logisch herleiten: Hätten sowohl Cineplex DE als auch Cineplexx AT jemals dem selben Eigentümer - egal wem - gehört, wäre eine mit erheblichen Kosten verbundene markenschutzrechtliche Abgrenzung durch ein zusätzliches X und ein anders aussehendes Logo nicht notwendig gewesen. Hoffe dir damit geholfen zu haben :-) --Contributor 18:02, 19. Okt. 2006 (CEST)
Hm naja wegen dem einen X: Aldi heißt ja in Österreich auch Hofer und ist trotzdem der selbe Eigentümer. Aber gut dass die Frage nun weitgehend geklärt scheint - es wäre also angebracht einen Artikel über die österreichische Constantin zu schreiben, oder? Zumindest im Constantin Film-Artikel drauf hinzuweisen. Verwirrend find ich die ganze Sache dennoch: Wenn im Kino nun irgendein US-Schinken gezeigt wird, und am Anfang steht groß "Constantin Film", soll das dann heißen dass den Film die ö. Constantin Film verleiht? Kann die deutsche Constantin eigentlich auch in Ö. tätig sein, oder ist das irgendwie ausgeschlossen? Sonst wärs ja sehr kompliziert, da ja beide die gleichen Logos haben und bis auf die Rechtsform eigentlich kein Unterschied zu erkennen ist. Auf jeden Fall vielen Dank für die Recherche! Ich hab wohl mit den falschen Suchwörtern gegoogelt... :) -- Otto Normalverbraucher 20:22, 19. Okt. 2006 (CEST)
Ad Hofer/Aldi: Nicht vergleichbar, da absichtliches Regionalmarketing. Bei Cineplex kann mit einem X Unterschied, das im allg. Sprachgebrauch nicht einmal schlagend wird, nicht von einem Marketingnutzen gesprochen werden. Ad Constantin Österreich: Ja, eigener Artikel ist definitiv angebracht, da unabhángige Rechtsperson und ausreichende Relevanz in Österreich. Ad Filmverleih: Nicht mein Fachgebiet. Wer an welchem Film welches Verleihrecht hat, ist aber rein eine Frage der Vertragsgestaltung, da ist vieles vorstellbar, da müsste man ein Branchenkenner sein. Grundsätzlich ist der Verleih über ein oder mehrere Länder hinweg aber unter Annahme des freien Wettbewerbs sicherlich möglich. Ad Marke Constantin D/Ö: Kein allzu ungewöhnlicher Fall: Am wahrscheinlichsten gibt es einen Franchising-Vertrag. Andere denkbare Möglichkeiten, die mir ad hoc einfielen, wären, dass die Markenregistrierung für Österreich damals die Constantin Ö vorgenommen hat (d.h., sie hat diese Rechte nach wie vor, egal wer gerade Gesellschafter ist), und die Constantin DE dies schlicht duldet (unwahrscheinlich), oder dass die Marke Constantin in Österreich überhaupt nicht geschützt ist (noch unwahrscheinlicher). Ad "bis auf die Rechtsform [für den Kunden!] kein Unterschied zu erkennen": Wiegesagt, per se nichts ungewöhnliches. Siehe McDonalds in aller Herren Länder. --Contributor 21:07, 19. Okt. 2006 (CEST)

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