Разговор:Санџак (политички концепт)

Из пројекта Википедија

Мислим да је сам назив "Санџак" дискутабилан и да не одговара неутралности, пошто промовише назив који који није службени и који једна заједница (муслимани) промовише ради својих националних тежњи и интереса. На српском се ова област зове Рашка.Требало би да одредница Санџак постоји, али да тамо стоји да је то Турски назов за Рашку и то је све.--Djakovac 13:21, 18. јун 2006. (CEST)

Није тачно, Санџак и Рашка нису исте ствари. Прочитај чланак боље, Рашка област је само дио области Санџака. Нема потребе за наљепницом о неутралности. У овом поступку и у коментару којим је пропраћен налазим само дискриминацију на националној и вјерској основи. Просто не могу да вјерујем да још увијек нико од других википедијанаца није ништа рекао на ово. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 15:23, 2. јул 2006. (CEST)

Садржај 1 "Санџак" није географски појам већ политички 2 Разлози због којих је промењено име чланку 3 POV ime 4 "Сањак"

[уреди] "Санџак" није географски појам већ политички

Хтео бих да скренем пажњу на то да Санџак заправо није географски појам већ политички оквир кога виде Бошњаци без обзира на постојеће границе у региону (ово је у вези имена чланка).--Трајан 23:38, 21. новембар 2006. (CET)

Па не виде га баш само Бошњаци. И није то потпуно политички оквир, јер има много оних који под Санџаком подразумевају географску област. Ја бих то назвао политичко-географском облашћу. --Поки |разговор| 23:41, 21. новембар 2006. (CET)

Од 1945 године на овамо (односно од успостављања муђурепубличке границе између Србије и Црне Горе по средини дате области) Санџак објективно не представља ни административну, ни економску ни културну целину (чак ни саобраћајну целину, погледај како иду путеви и железница у том крају у односу на центре у Србији и Црној Гори). Санџак је некада био целина, (пре 1913.) али он то одавно није. "Санџак" је ad hoc конгломерат србијанских и црногорских општина којима је једина заједничка црта већи или мањи проценат муслимана у становништву (у србијанској општини Нова Варош - која је иронично окренута према БиХ - готово да Бошњака ни нема, а и даље део "Санџака"). Због тога што је једина заједничка црта муслиманско становништво, ја бих рекао да је то данас чисто политички концепт и ништа више.--Трајан 23:48, 21. новембар 2006. (CET)

[уреди] Разлози због којих је промењено име чланку

Пре свега желео бих да напоменем да је “Санџак” као географска и историјска област (овде се географска област и административна јединица територијално подударају на сличан начин на који је угарска жупанија Срем дала дефиницију за модеран географски оквир Срема онако како га данас схватамо) постојао у датим крајевима у периоду од 1878. до 1913. године под званичним називом Новопазарски санџак (Санџак је иначе општи турски назив за покрајину, цело Отоманско Царство је било организовано у санџаке – Београдски пашалук се званично звао “Смедеревски санџак” итд.). Новопазарски санџак је од 1878. до 1908. године био (као покрајина са седиштем у Новом Пазару) под контролом Аустро-Угарске мада је суверенитет Отоманског Царства и даље био на снази, а од 1908. до 1913. године Новопазарски санџак је поново био под пуном отоманском управом након чега је подељен између Србије и Црне Горе. Новопазарски санџак је као административна (и историјска/географска) област био нешто другачија територија него дефиниција дата у овом чланку (на пример, област од Косовске Митровице до врха Копаоника, данас на Космету, тада је била део Новопазарског санџака; са друге стране, крајње источне општине у Црној Гори које су у чланку убројене у делове “Санџака” – Андријевица, Рожаје и Плав – никада нису биле део Новопазарског санџака). Оно што заправо хоћу да кажем је следеће – овај чланак, овако како сада стоји, уопште није о Новопазарском санџаку (колоквијално “Санџак”) као историјској и географској области која је постојала од 1878.-1913. године (то је и препознато у самом чланку, јер је у одељку Историја наведен Новопазарски санџак, и већ постоји повезник за сада ненаправљен посебан чланак Новопазарски санџак). О чему је онда овај чланак? Овај чланак је очигледно о модерном политичком територијалном концепту под називом “Санџак”, тачније бошњачком модерном политичком територијалном концепту Sanjak (како га Бошњаци зову) каквог можемо наћи у програмској одредници СДА Сулејмана Угљанина и других бошњачких партија из тих крајева. Још једанпут подвлачим да је реч о концепту а не нечему стварном, јер никада у историји није постојала област Санџак са тим и таквим границама какве су представљене у овом чланку. Треба наравно напоменути да је модеран бошњачки територијално-политички концепт “Санџак” заснован са освртом на Новопазарски санџак, али ове две ствари нису исто. Део српских и црногорских политичара и јавности је преузео бошњачку реторику и ословљава ове крајеве као "Санџак" (очигледно не размишљајући превише), али је чињеница да овај чланак описује модеран територијално-политички концепт који је у програму бошњачких странака као што су СДА, а не историјски и географски појам (што би заправо био Новопазарски санџак).--Трајан 02:10, 22. новембар 2006. (CET)

Nisi trebao ovako naprasno da menjaš ime članka zbog svoje tačke gledišta, kada ga kao politički koncept od većine relevantnih političara i većine domaće i svetske javnosti niko ne definše. I treba da sačekaš bar nekoliko odgovora, a ne sve s brda s dola. Jasno ti je da ovakvo ime ne može ostati. --Поки |разговор| 23:10, 26. новембар 2006. (CET)

[уреди] POV ime

Dakle, jasno je da je ovakvo ime čist pov, jer se temelji na nacinalističkoj politici koja se pokušava sprovesti na Vikipediji. Čitava studija samo ume da pojasni politički koncept kada se misli na Sandžak. Većina političara u Srbiji ovu oblast nazivaju Sandžak i pritom ne spominju nikakav politički koncept. Ne mogu se Trajanovi politički stavovi i originalna istraživanja preslikavati na menjanje imena članaka, kada se zna šta je šta. --Поки |разговор| 23:21, 26. новембар 2006. (CET)

Добро, да чујемо онда шта је Санџак кога "чине" шест општина Србије и шест општина Црне Горе (општине у две различите земље) ако није у питању бошњачки територијално-политички концепт...(погледај ово као илустрацију: [1])--Трајан 00:48, 27. новембар 2006. (CET)

Ја само знам да су они који заговарају такав Санџак у таквим границама без пардона ћапили скоро пола Златибора. А Новопазарски санџак је лијепо досијезао само до Увца, а сад су заграбили и читаву златиборску Муртеницу... А овдје Бошњаци чине тачно 0,00% становништва. Тако да овај овакав Санџак нема везе са географским и историјским Новопазарским санџаком. Ово је чиста политика и пропаганда. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:17, 27. новембар 2006. (CET)

Ја сам управо тако и прочитао овај чланак, и зато сам му променио име - постоји посебан чланак Новопазарски санџак који се односи на историјски и географски појам (у Србији и Црној Гори се колоквијални назив Санџак након 1878. године односио управо на области Новопазарског санџака). Овај чланак, са ових шест општина у Србији и шест у Црној Гори, са грбом Санџака (?) се управо односи на бошњачки концепт, јер је у питању замишљени а не стварни оквир који је бошњачким партијама у тим крајевима политички циљ.--Трајан 21:40, 27. новембар 2006. (CET)

Управо. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 16:09, 29. новембар 2006. (CET)

[уреди] "Сањак"

Па није бошњачки Sanjak, тако су ваљда само транскрибовали на енглески, да би могло да се изговара као у српском. Пардон - бошњачком. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:20, 27. новембар 2006. (CET)

Е, а пазите ово: Serbia controls six municipalities of Sanjak while Montenegro runs five. Значи, Србија controls, а Црна Гора просто runs. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:25, 27. новембар 2006. (CET)

Двоструки аршини.... ми смо диктатори па све „контролишемо“, док други „демократски управљају“.... Маму им... --Славен Косановић {разговор} 16:14, 29. новембар 2006. (CET)