Обсуждение участника:Scrub

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Добро пожаловать
2 Категории
3 Басаев
4 Вопрос
5 Смена категорий
6 Небольшое пожелание о ссылках
7 Классификация автомобилей

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать! :-) MaxSem^talk 12:39, 8 февраля 2006 (UTC)

[править] Категории

Привет. слушай, а зачем ты категории вверх переносишь?? вообще по правилам вики они внизу должны находиться; в противном случае это правку затрудняет...все же привыкли что они внизу 87.228.89.4 17:40, 13 февраля 2006 (UTC)

это был я. какоето дерьмо с вики сегодня весь день творится.. lite 17:41, 13 февраля 2006 (UTC)

Если размещение списка категорий в начале страницы приводит к серьезному нарушению единообразия, вызывает затруднения у других участников и нарушает правила, вынужден буду перечислять категории внизу. Хотя расцениваю такой порядок как крайне неудобный. :(( Не понимаю, как весь народ этого придерживается... В некоторых ранее отредактированных мной статьях категории еще вверху, но, возвращаясь к их редактированию, переношу вверх. Вот облом! Scrub 19:04, 16 февраля 2006 (UTC)

[править] Басаев

Прошу прощения, у нас произошёл конфликт правок, и я случайно удалил три Ваших последних линка. wulfson 09:09, 11 февраля 2006 (UTC)

Не беда, восстановим вручную. Там очень немного было изменено. Scrub 09:20, 11 февраля 2006 (UTC)

[править] Вопрос

Привет, есть вопрос, а зачем вы к внешним линкам добавляете "/" в конце ( http://www.sbrf.ru/ Официальный сайт банка), как, например, здесь? это чтото меняет, я правда не знаю ;)) ?? lite 10:53, 11 февраля 2006 (UTC)

Если ссылка делается не на файл (как, например,

http://www.domain.ru/pics.jpg или
http://www.domain.ru/subdir1/subdir2/file.html), а на директорию
(http://www.domain.ru/ или
http://www.domain.ru/subdir1/subdir2/), в которой будет открываться файл по умолчанию (индексный), то это (с "/" в конце) - тот адрес, которым оперирует браузер. Палочку эту можно не ставить - браузер ее домыслит сам и откроет все равно http://www.domain.ru/, так же, как он домыслит http://, если ввести в адресной строке просто www.domain.ru. Мне чисто логически-эстетичеки больше импонирует полный вариант, с палочкой, иначе чувствую незавершенность композиции :) , поэтому везде ее добавляю, где попадается. Scrub 15:29, 11 февраля 2006 (UTC)

Ясно )) если дело в эстетике, то прибавляйте на здоровье )) lite 19:40, 11 февраля 2006 (UTC)

[править] Смена категорий

Вы поменяли категории у десятка статей, при этом наделали ляпов. Например вы включили статью Фирменный пассажирский поезд в категории Категория:Транспортные средства и Категория:Подвижной состав железных дорог - вообще то нонсенс. Статья Алма-Атинский электровагоноремонтный завод у вас попала в категорию Категория:Локомотиворемонтные предприятия - нонсенс, завод не ремонтирует локомотивы! Кроме того, вы включаете статьи в головную категорию и её дочернюю, а зачем это?

Прекратите правки без оснований. Ваши изменения я откачу, но для каждой статьи еще раз посмотрю, так ли я делаю. Zimin.V.G. 16:56, 11 февраля 2006 (UTC)

[править] Уважаемый Василий,

Вы указали, что я «поменял категории у десятка статей, при этом наделал ляпов» и предожили мне «прекратить правки без оснований». Речь идет о железнодорожных заводах. За истекший день я поменял категории у 15 из них. Проанализировав Ваше обращение и сделанные одновременно с ним откаты, я обнаружил 5 пунктов, по которым у нас имеются расхождения в позиции. Случаев безосновательной правки – не нашел. Если мои основания представляются неубедительными, хотелось бы услышать вместо раздачи хлестких эпитетов критику и советы конкретные и аргументированные. По четырем из пяти пунктов я изначально видел разные варианты решения и готов был к уточнениям более информированного коллеги. К чему я не был готов – так это к тому, что на мою многочасовую работу по изучению структуры транспортных и промышленных категорий и коррекному вписыванию в нее ж/д заводов будет дан ответ как на вандализм – в форме отката.

Меня в обратном убедили Википедисты несколько дней назад. Просто напросто категории Производители локомотивов и Локомотиворемонтные предприятия (равно как и прочие) все рано входят в категорию Предприятия России. Т.е. если статья о локомотиворемонтном заводе появляется в подкатегории, её незачем тащить и в старшую категорию. Представьте себе категорию Предприятия России в которой (в отдаленной перспективе) будут допустим 50-80 подкатегорий и кроме них еще несколько тысяч статей о всех значимых заводах, фабриках и т.д. Пишу отключившись от сети, и боюсь ошибиться, но по моему об этом мне писал lite. Вот и все Zimin.V.G. 17:31, 13 февраля 2006 (UTC)

[править] 1 - Предприятия России

Любое предприятие обладает принадлежностью к соответствующим категориям как минимум по двум признакам: отраслевому и территориальному. «Фольксваген», например, находится в категориях Автомобилестроительные компании и Компании Германии (а еще в категории Марки автомобилей. И это не предел). Аналогично и с Вашими заводами. Большинство из них производит или ремонтирует локомотивы и (или) вагоны. Им место в категориях Производители локомотивов, Вагоностроение, Локомотиворемонтные предприятия, Вагоноремонтные заводы соответственно.

Но все эти заводы не только что-то производят, но и где-то находятся! А именно в России, Украине и Казахстане. И должны принадлежать к категориям Предприятия России, Предприятия Украины, Экономика Казахстана. И еще к региональным (городским) категориям – там, где такие категории имеются. Причем все 4 украинских завода включены Вами (!) в украинские категории, правда два в Компании Украины, а два – в Предприятия Украины (другой участник перенес и их в Компании Украины).

А всем российским заводам (9 штук), которые я сопроводил ссылкой на категорию Предприятия России, Вы в таком праве отказали и стерли ссылки, в двух случаях сопроводив это комментарием «убрал необоснованную категорию». Почему же, позвольте узнать, необоснованно российским заводам быть в списке российских заводов? Можно узнать, чем Вы руководствовались? Уверен, у Вас были веские основания для правок. Скажите, какие?

См. выше. Думаю не стоит включать статьи в головную категорию. Zimin.V.G. 17:41, 13 февраля 2006 (UTC)

При этом, отредактировав Полтавский тепловозоремонтный завод, Вы Компании Украины у него оставили. И вообще, внесли единственное видимое отличие от моего варианта: переставленное мной наверх {{No iwiki}} опустили обратно вниз (против чего я ни в коем случае не возражаю), зато сопроводили это убийственным комментарием: «бардак убираю». Ну что ж, значит именно это и есть лицо бардака: типовая просьба поставить интервики, стоящая не в нижней, а в верхней части страницы. Вам виднее.

Думаю и мне и Вам обязательно нужно еще раз внимательно посмотреть где и как ставить категории, стабы, интервики и т.д. Нужно придерживаться общих правил, потому что я попадал в ситуацию, когда нажав на правку нижней секции для того чтобы изменить категорию, я категорий в ней не нашел. А категории, уверяю Вас, должны быть внизу, после статьи (так записано в правилах и этот фрагмент я помню). Там, внизу, их будут искать все авторы.

Конечно «бардак убираю» это очень эмоционально. Извинияюсь.

Про статьи о заводах железнодорожного профиля, которые ныне не в России, а в СНГ. Писать такие статьи я буду (заводы в Алма-Ате, Киеве, Гомеле, Даугавпилсе, Запорожье, Тбиллиси, Ташкенте и т.д.), а вот куда включать, в какие категории, не знаю. Понятно, что Гомельский вагоноремонтный завод я влючу в Вагоноремонтные заводы, но ведь завод в Белоруссии, а Киевский электровагоноремонтный на Украине. Как быть? Может все же я неправ был в предидущих пунктах? Да, согласен, требует обсуждения.

Какие категории писать? Для России, вроде бы понятно - Предприятия России, но когда я написал в статье Предприятия Украины (к сожалению точно не помню где), меня поправили на Компании Украины. Как писать для Казахстана, Украины, Белоруссии, Литвы, Грузии, Узбекистана? Википедисты контролирующие эти разделы могут иметь свой взгляд на вопрос, кто-то хочет писать Заводы, кто-то Компании, Предприятия, Акционерные общества, Государственные предприятия.

Это явно требует обсуждения. Zimin.V.G. 17:41, 13 февраля 2006 (UTC)

[править] 2 - Армавирский завод

Армавирский завод железнодорожного машиностроения. Цитирую статью: «завод производил железнодорожное сигнальное оборудование», «выпускал специализированное оборудование … для ремонта локомотивов и вагонов». Других сведений о продукции нет. Итак, (1) железнодорожное сигнальное оборудование, (2) оборудование для ремонта локомотивов, (3) оборудование для ремонта вагонов. Я включил завод в категории: (1) Железнодорожная сигнализация, (2) Локомотиворемонтные предприятия, (3) Вагоноремонтные заводы. Производство оборудования для ремонта – это не то же, что ремонт, но несомненно имеет к нему отношение. Ваш комментарий: «убрал необоснованные категории» – (1) и (2). А (3) – осталась. В чем логика?

Имхо вы не правы. Локомотиворемонтный завод и завод по выпуску оборудования для ремонта локомотивов это совсем не одно и то же. А то так можно и станкостроительный завод, который выпускает станки для ремонта самолетов назвать авиаремонтным. ;-)) lite 11:14, 12 февраля 2006 (UTC)

Я согласен. Размещение в ремонтных категориях (2) и (3) следует признать притянутым за уши. Ни в коем случае не наставаю на нем. Но почему Zimin.V.G. убрал (2) и оставил (3)? Если он просто недоглядел, нужно убрать и (3). И что все-таки с (1)? Я предлагаю создать для таких заводов, как Армавирский, категорию Категория:Производители железнодорожного оборудования. Ее можно (а) включить в Категория:Железнодорожный транспорт, а лучше (б) в Категория:Железнодорожный транспорт создать Категория:Железнодорожное оборудование и уже в нее включить Категория:Проиводители железнодорожного оборудования. В последнем случае туда же (в же Категория:Железнодорожное оборудование) можно перенесити Категория:Железнодорожная сигнализация. Scrub 12:15, 12 февраля 2006 (UTC)

Насчет Армавирского завода. Конечно убирать нужно Вагоноремонтные заводы. Очень нужна Категория:Проиводители железнодорожного оборудования. Тем более заводов таких много, например Саратовский электротехнический завод МПС.

И еще. Определиться нужно вот с чем: Почему Локомотиворемонтные предприятия, но Вагоноремонтные заводы, Производители локомотивов и Вагоностроение? Надо обсудить Zimin.V.G. 17:47, 13 февраля 2006 (UTC)

Создал Категория:Производители железнодорожного оборудования, Категория:Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования и для них материнскую Категория:Железнодорожное оборудование. Туда же (в "Железнодорожное оборудование") перенес Категория:Железнодорожная сигнализация. Правильно? Ссылку в Армавирском заводе исправил с "Вагоноремонтных заводов" на "Производители железнодорожного оборудования" Scrub 16:43, 14 февраля 2006 (UTC)

[править] 3 - Фирменный поезд

Еще претензия ко мне: «включил статью Фирменный пассажирский поезд в категории Транспортные средства и Подвижной состав железных дорог – вообще то нонсенс». Соответственно, вы убрали обе категории, заменив на Железнодорожный транспорт. Нельзя ли расшифровать «нонсенс»? Фирменный поезд не является транспортным средством и не относится к подвижному составу?

Обратимся к статьям: «фи́рменный пассажи́рский по́езд – одна из категорий пассажирских поездов»; «поезд — сформированный и сцепленный состав, состоящий из … вагонов с … локомотивами»; «вагон является единицей подвижного состава железных дорог», «локомоти́в— транспортное средство…». Значит, локомотив – это транспортное средство, а фирменный поезд, в который он входит – не транспортное средство. А какое? И поезд – это состав, состоящий из единиц подвижного состава (вагонов), но сам при этом в подвижном составе не состоит. Я допускаю наличие таких нелогичностей в профессиональной терминологии, но объясните все же, как все это понимать.

Фирменный - это не поезд сам по себе, а свойство поезда пассажирского. Еще есть санитарный поезд, пожарный поезд, туристический поезд. А вы хотели их в транспортные средства наряду с планетоходами, автомобилями и тракторами? Там же нет статей Трактор пропашной, Трактор транспортный, Трактор лесозаготовительный? Ну вот.

А какая-то реакция будет? Ваше мнение тоже хочется знать. Zimin.V.G. 15:19, 14 февраля 2006 (UTC)

Да нет, вы правы. Валить "Фирменный поезд" и все прочее в "Транспортные средства" не стоит. Особненно мне понравилось про "Трактор пропашной" и т.д. :)). Правда все эти виды тракторов были бы в категории "Трактор", а она уже целиком входит в "Транспортные средства". А категории "Поезд" нет, поэтому я и отправил "Фирменный" в большую категорию. Наверное, погорячился. Я и с собственно статьей "Поезд" так же поступил: в "Подвижной состав" и "Транспортные средства". Можно оставить все как есть, в нынешней структуре есть логика, во всяком случае при нынешнем количестве статей.

А что если в "Транспортные средства" включить не "Вагоны", "Локомотивы" (категории) и "Поезд" (статью), как сейчас, а целиком "Подвижной состав железных дорог", в котором это все и содержится? Как вы на это смотрите? Такая единая категория транспортных средств, в которой и локомотивы, и вагоны, и состоящие из них поезда. Как вариант для размышления. Scrub 17:43, 14 февраля 2006 (UTC)

[править] 4 - Локомотиворемонтные предприятия

Вы упрекаете меня во включении статьи в головную категорию и дочернюю для неё. Применительно к обсуждаемому предмету обнаружил единственный случай, когда не статью, а подкатегорию Локомотиворемонтные предприятия я включил в категорию Производители локомотивов и материнскую – Локомотивы. Сделал это я временно – с тем, чтобы внимательно разобраться, не занимается ли кто-то из ремонтных заводов произодством (как это произошло со СВАРЗом), а затем окончательно развести категории. Вы сделали это сами, и никакой проблемы здесь нет.

[править] 5 - Алма-Атинский завод

Цитата из обсуждения: «статья Алма-Атинский электровагоноремонтный завод у вас попала в категорию Локомотиворемонтные предприятия – нонсенс, завод не ремонтирует локомотивы!». Цитата из статьи: «завод, ремонтирующий вагоны и тяговые двигатели тепловозов». Да, он ремонтирует не локомотивы, а их двигатели. Если завод, ремонтирующий двигатели, нельзя считать локомотиворемонтным, давайте создадим категорию «Предприятия по ремонту локомотивных двигателей» или включим завод непосредственно в категорию «Локомотивы». Но зачем же просто выбрасывать его оттуда, как будто к локомотивам он не имеет никагого отношения?

Это интересный вопрос. Действительно, если завод ремонтирует тяговые двигатели, но не ремонтирует сами локомотивы, куда его относить. Есть такой Смелянский электромеханический завод на Украине. Он кроме электромашин ничего не делает. Давайте сделаем категорию Железнодорожное оборудование и подкатегории - Изготовители - Ремонтные предприятия. Эта категория вроде бы нужна.

Кстати категория Техника есть. Она всего на втором уровне от начала дерева категорий, но в ней нет категории Железная дорога. Там категория Транспорт, а в ней Рельсовый транспорт и транспортные средства и только в Рельсовом транспорте Железнодорожный транспорт.

Как по Вашему, не стоит ли сделать Железнодорожный транспорт на уровень выше, наравне с водным, трубопроводным, городским другими видами транспорта? А вот статью Метротрамвай чуть глубже опустить. Zimin.V.G. 15:39, 14 февраля 2006 (UTC)

Железнодорожное оборудование - сделал. Подробности в разделе об Армавирском заводе. Железнодорожный транспорт в Транспорте оказался действительно задвинут на второй план, как, впрочем, и Автомобильный транспорт. Но поднимать их я бы не стал: разделы по видам транспорта в целом весьма логично построены; порушится система. Предлагаю выход малой кровью. Я поставил ссылки на Автомобильный транспорт и Железнодорожный транспорт непосредственно во вводный текст категории Транспорт. Scrub 19:56, 14 февраля 2006 (UTC)

А с перенесенным уже Метротрамваем полностью согласен. Ему место в "Трамвае" и "Метрополитене", а не в "Транспорте". Scrub 20:01, 14 февраля 2006 (UTC)

[править] ___

Резюмируя свой чрезмерно затянувшийся ответ, хочу заметить, что, вероятно, я допустил ошибку, не уведомив заранее заинтересованные стороны о намерении изменить категории у целой группы статей и не посоветовавшись по порядку проведения этого процесса. Хочется верить, что досадный инцидент был лишь недоразумением, вызванным взаимным недопониманием, и может быть исчерпан в конструктивном ключе, к взаимному удовольствию и общей пользе. Надеюсь, что мы сможем договориться о категориях без откатов. С уважением, Scrub 23:39, 11 февраля 2006 (UTC)

Господа, я изменил дерево категорий для предприятий, теперь оно выглядит так:

Предприятия

Предприятия по странам Предприятия по видам

Россия, Украина и т.п. Локомотиворемонтные, чёрной металлургии и т.п...

посмотрите, думаю, теперь всех должно устроить. lite 13:45, 12 февраля 2006 (UTC)

[править] Единство стиля названий категорий

Сейчас имеются следующие категории железнодорожных заводов:

ремонтные предприятия:

Локомотиворемонтные предприятия
Вагоноремонтные заводы
Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования

производственные предприятия:

Производители локомотивов
Вагоностроительные предприятия (Вагоностроение создал я, предполагая сделать ее материнской для Вагоностроительных предприятий, потом сам запутался, и она стала дублирующей. Сейчас поставил ее на удаление)
Производители железнодорожного оборудования

Предлагаются следующие единообразные наименования вместо этого разнобоя (те, которые при этом поменяют названия, выделены курсивом):

для ремонтных предприятий:

для производственных предприятий - вариант (а):

Локомотивостроительные предприятия
Вагоностроительные предприятия
Предприятия по производству железнодорожного оборудования

для производственных предприятий - вариант (б):

Какие будут мнения? Scrub 19:12, 14 февраля 2006 (UTC)

Примечание. Вариант (а) для производственных категорий в точности соответствует предлагаемому стилю для ремонтных категорий. Вариант (б) - проще и короче. Scrub 19:25, 14 февраля 2006 (UTC)

Я за букву Б. Вроде красиво и стройно выйдет. Только аккуратно все имеющиеся статьи поменять и в дальнейшем придерживаться. Zimin.V.G. 20:01, 16 февраля 2006 (UTC)

Корректировку категорий в статьях после переименования категорий я готов взять на себя. Scrub 21:20, 18 февраля 2006 (UTC)

Я за вечер порядка 15 страниц привел в соответствие с системой.

Можно продолжать, не вызывает возражений? Zimin.V.G. 21:27, 26 февраля 2006 (UTC)

[править] Исторические железные дороги

Приглашаю Вас, как заинтересованного в теме железных дорог человека, обсудить две темы. Смотреть тут: Обсуждение участника:Csman. Предполагается, что необходима категория, в которую бы вошли железные дороги, не существующие ныне (переименованные, реорганизованые, присоединеные, и как это не печально, закрытые и разобраные). Примеры таких дорог: Турксиб, Баскунчакская железная дорога, БАМ, Кемеровская железная дорога. Проблема мне видится в том, что Турксиб (присоединена в 1958 году) и Баскунчакская железная дорога (присоединена в 1918 году) еще подходят на категорию «Историческая», то БАМ и Кемеровская, расформированные в последнее десятилетие как то туда не идут… Как назвать категорию? И Второе. Для категории железные дороги нужен шаблон? А как его делать? Тут просто помощь более опытных википедистов нужна. Zimin.V.G. 14:28, 2 марта 2006 (UTC)

[править] Небольшое пожелание о ссылках

Я заметил, что редактируя статью ты убрал ссылки на некоторые общие понятия, такие как числа, «бизнес», «университет» и т. п. Это делать нежелательно. Чем больше ссылок в статье — тем лучше. Ведь ссылки — это главное преимущество Википедии перед бумажными энциклопедиями. ;-) --CodeMonk 21:17, 14 февраля 2006 (UTC)

[править] Классификация автомобилей

Как автор - посмотри в Обсуждение:Классификация автомобилей. --Kaganer 13:15, 5 апреля 2006 (UTC)