Discussão:Cavaleiros de Ouro
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[editar] Gerações dos Cavaleiros
Sobre Dohko não sei se deve ser considerado cavaleiro do presente ou do passado. Ele vive nas duas épocas. Aiolos nunca apareceu sem ser em Flashback, Shion só aparece no presente como espectro. Dohko que participou da guerra sagrada anterior continua sendo o cavaleiro da armadura de Libra.
--Master 19:57, 6 Agosto 2006 (UTC)
Acho que esta diferença entre passado e futuro pode ser por Gerações. Aiolia seria do presente pq é desta geração. Dohko seria de ambos. Pode até citar Dohko nos cavaleiros do passado e colocar "leia Cavaleiros do presente". Isto é, ele pode (e talvez deva) ser citado em ambas...
--T2000 21:00, 11 Agosto 2006 (UTC)
Concordo com T2000. Se formos criar uma divisão por Gerações, Dohko de Libra deve, sem sombra de dúvida, ser mencionado nas duas, mas com mais ênfase no passado, porque a verdadeira luta dele foi no passado. Aiolos deve ser citado no presente, não importa de que forma ele apareça. Shion é do passado, como dito por Master ele só aparece no presente como espectro.
--Libranosaint 11:27, 17 Agosto 2006 (UTC)
[editar] Futuros cavaleiros de ouro
Ikki de Leão? Shun de Virgem? Usar uma armadura por um momento não significa passar a ser cavaleiro dela. Na saga de Hades e no prólogo do céu eles continuam sendo cavaleiros de bronze e serão até a morte. Quando um cavaleiro se torna de uma constelação, essa constelação irá protegê-lo para sempre. Então eles não se tornarão de ouro, apenas usam as armaduras.
(não assinado)
Este tópico fala sobre todos que já usaram armaduras de ouro, seja no passado ou no presente. Então acho que seria oportuno falar sobre o fato dos de bronze, tb já terem usado as armaduras de ouro. Eles usaram, isto é fato.
O que você pode querer criticar é o modo como eu organizei a informação. Então ao invês de apagar, melhore...
--T2000 17:26, 11 Agosto 2006 (UTC)
Como já disse, a utilidade deste "tópico" é falar a respeito de outros usos das armaduras de ouro. ELAS JÀ FORAM USADAS PELOS DE BRONZE. Se não concorda em chama-los de "sucessores", altere e não apague!
--T2000 14:29, 16 Agosto 2006 (UTC)
Os Cavaleiros de Bronze não são "sucessores", T2000, como você está dizendo. Mas concordo que deve ser mencionado que os Cavaleiros de Bronze vestiram as armaduras, afinal eles realizaram grandes feitos com as mesmas. Desde que esteja de acordo que Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun e Ikki nunca serão Cavaleiros de Ouro, sua citação estará correta.
--Libranosaint 11:34, 17 Agosto 2006 (UTC)
[editar] Fotos
Alguém poderia ajeitar as fotos que saíram defeituosas? Usuário Guinsberg -- 15 de agosto
Cara, as imagens não podem ser usadas, porque possuem direitos autorais. Imagens aqui na Wikipédia devem ser livrs.
OBS: assine usando 4 tils
--T2000 11:45, 15 Agosto 2006 (UTC)
[editar] 8º sentido
Conforme discutido antes. Se o fato de Shaka ter sido o 1º cavaleiro a alcançar o 8º sentido for o suficiente para dar aos cav de ouro, esta habilidade. Então teremos que acrescentar esta habilidade aos cavaleiros de prata, porque muito antes de Shaka, Orfeu já ostentava esta habilidade.
--T2000 14:40, 17 Agosto 2006 (UTC)
Se não colocarmos esta habilidade aos Cavaleiros de Ouro, o artigo sobre o Sétimo Sentido ficará comprometido, porque os Cavaleiros de Bronze, para derrotar alguns Cavaleiros de Ouro na Batalha das 12 Casas, atingiram o Sétimo Sentido. Quero resolver de vez esse impasse. Caros fãs, cheguemos a um acordo.
--Libranosaint 11:58, 31 Agosto 2006 (UTC)
[editar] Shaka vs Saga, Shura e Camus
Sei que este assunto haverá de causar polêmica, mas cabe aqui notar que nenhum dos cavaleiros de ouro envolvidos na luta tinha idéia de que a luta estava sendo observada por Hades. Portanto, não tentem inserir essa falsa informação no texto.Guisnberg 14:46, 26 Agosto 2006 (UTC)
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Bem! O DVD oficial da série mostra ao final da luta, Saga tentando falar para o espírito de Shaka do porquê de tudo aquilo quando avista uma das borboletas de Pappilon e diz "continuamos vigiados". Muitos assistiram os episódios de Hades traduzidos por fãs pela internet. Legendas equivocadas podem causar erros de entendimento. Shaka já havia percebido a necessidade de morrer. E não comunicou aos três, que podem ter pensado que o mesmo estava desistindo da luta. A forma prepotente utilizada por Kurumada na construção desse personagem, faz com que o mesmo fique um tanto limitado para que se explore uma atuação mais dramática. É fora de sua natureza se esforçar para superar uma situação adversa. Dominou seus adversários e exigiu o golpe proibido e pronto. O problema é que como a série tem muitos fãs adolescentes, não se interessam se o personagem foi sub-aproveitado ou não, o que interessa para eles é que o Cavaleiro de seu signo se mostrou mais poderoso. Saga foi muito bem explorado na série, se emocionou com a redenção do irmão, foi extremamente determinado na execução de suas obrigações, demonstrou toda a tristeza, raiva e espírito de liderança em cada etapa necessária à consecução de seus objetivos, como no momento em que a borboleta de Pappilon paira sobre sua quase confissão de traição à Hades. Teve exemplos de demonstração de grande poder, mas também de superação em função de suas limitações. Já Shaka, devido sua construção por Kurumada, é sempre o super poderoso a ser superado, ignorando o sofrimento dos adversários. Eles estavam fazendo um tremendo sacrifício para avisar Atena. Shaka toma a frente e o faz e toma o seu rumo pra enfrentar Hades deixando´pra traz três adversários moribundos (Se queria morrer, porque deixou os caras naquele estado? Era só não reagir) e parece não se importar com mais ninguém.
É natural que os fãs se atenham a situações de poder. Até os fãs mais ilustres. O maior exemplo é a tal enciclopédia Taizen (sem críticas à manutenção das informações da mesma na Wikipedia), que foi feita por fãs e aprovada por Kurumada. Esses fãs classificaram Shion com habilidades de luta que supera deuses, mas não foi assim quando esse enfrentou Dohko. Para equilibrar classificaram Dohko no mesmo patamar. Se assim fosse, as histórias estariam completamente incoerentes e Hades se preocuparia exclusivamente em assassinar Dohko e mais ninguém. Shaka com o mesmo nível de habilidade de Saga, jamais poderia ter feito o que fez com três Cavaleiros de Ouro.
A verdade, é que a história se desenvolve de acordo com a necessidade dramática e não de acordo com os manuais. Saga e os 5 de bronze, no extremo desses últimos Seya, são muito explorados por Kurumada para nos mostrar o valor da persistência e superação. Algo que devido a natureza de construção, é impossível de se imaginar em personagens como Shion e Shaka, por exemplo.
Há uma entrevista de uma escritora de Fics dos cavaleiros em www.panbox.com.br, seu nome é Juliane. Ela explicita e justifica o seu facínio pelo personagem Saga. Vale a pena dar uma conferida. Isso é tudo.
[editar] armas
Ao invês de lança, não seria um TRIDENTE? --T2000 11:55, 31 Agosto 2006 (UTC)
É verdade, trata-se de um tridente mesmo. Erro meu. Aliás, por que apagaram a informação das armas ? Se estava errada, era só corrigir, ou mencionar, como fez T2000.
--Libranosaint 12:01, 31 Agosto 2006 (UTC)
Para que você coloque quem usa cada arma, é necesário que exista uma informação canonica falando sobre isso. Eu acredito que vc se baseou naquela imagem que te passei, então não tem como saber realmente quem usa cada arma. E para evitar brigas, convencionamos a não usar "achismos" (leia-se, opinião de fãns) nos artigos de CDZ.
Se você realmente baseou a distribuição das armas numa fonte verdadeira, então poste aqui.
--T2000 13:16, 31 Agosto 2006 (UTC)
Perfeitamente, e peço desculpas pelo meu erro. Afinal, errar é humano. Vamos então à Lista não oficial dos usuários das armas de Libra:
- Tonfá (Tongfar): Leão e Escorpião.
- Tridente (Trident): Câncer e Libra.
- Espada (Sword): Áries e Capricórnio.
- Escudo (Shield): Touro e Sagitário.
- Nunchaku (Twin Rod): Gêmeos e Virgem.
- Barra Tripla (Triple Rod): Aquário e Peixes.
--Libranosaint 13:56, 31 Agosto 2006 (UTC)
Ok, agora ficou um artigo adequado. Pode ser adicionado posteriormente que cavaleiro de bronze, usou cada uma das armas (na luta contra Poseidon).
-- T2000 14:07, 31 Agosto 2006 (UTC)
Não há documento oficial que prova que os 12 cavaleiros de ouro utilizaram as armas de Libra durante a guerra de 1743. A única imagem ligada às armas de Libra mostra simplesmente que era Dohko e Shion que utilizaram as armas. Os desenhos de fãs não são fontes válidas para Wikipedia. Folken de Fanel 18:35, 31 Agosto 2006 (UTC)
Caro Folken, eu escrevi acima Lista Não-Oficial, por isso a coloquei aqui. As armas de Libra tem essa finalidade, auxiliar os Cavaleiros de Ouro. Isso é oficial, consta nos 100 primeiros episódios, não lembro em quais exatamente. Realmente, não temos nada oficial acerca desta relação. Mas não vejo problema em postar aqui, no fórum de discussão, afinal de contas só informações oficiais estão na aba "Artigos", ou pelo menos essa é a finalidade.
T2000, assim como foi criado um link para relacionar "Cavaleiros que utilizaram armaduras de Ouro por um certo período", podemos sim adicionar esse tópico que você sugere. É uma informação a mais.
--Libranosaint 14:00, 6 Setembro 2006 (UTC)
- Não é oficial. A história nunca disse que as armas eram utilizadas pelos outros Cavaleiros de Ouro. É uma suposição. E sem prova, as suposições não são aceites sobre Wikipedia. E repito, os fanarts não são fontes válidas. Folken de Fanel 22:15, 6 Setembro 2006 (UTC)
Quanto aos fan-arts, eu até posso concordar que não sejam fontes válidas, mas as 12 armas de Libra tem sim a finalidade de auxiliar os Cavaleiros de Ouro em batalhas. Claro, são 114 episódios antes de Hades, provavelmente você não deve estar se lembrando do referido episódio, aliás eu só não digo que capítulo faz menção a essa informação porque, como disse, não lembro em quais exatamente. Quanto aos fan-arts, pra mim está encerrado. Em relação ao artigo das armas para os Cavaleiros de Bronze, vamos fazê-los ou não ? Sou da opinião de que devemos escrevê-lo.
--Libranosaint 11:43, 8 Setembro 2006 (UTC)
- Nenhum documento oficial diz que as armas são para os 12 cavaleiros de ouro. Quando Shiryu utiliza a espada para salvar Hyoga, não diz nada. Quando os cavaleiros de Bronze utilizam as armas na série Poseidon, não dizem nada. O databook Cosmo Special não diz nada. O databook Taizen não diz nada. Por conseguinte, isto é simplesmente uma suposição baseada num fanart.
- Folken de Fanel 11:58, 8 Setembro 2006 (UTC)
Errado, o Hipermito confirma que as 12 armas de ouro são usadas pelos cavaleiros de ouro. Veja o trecho abaixo e observe justamente o titulo do artigo:
" Os Cavaleiros de Ouro usam as 12 armas de libra
Da armadura de libra se decompõe 12 armas em pares de 6 tipos. Não é permitido a nenhum cavaleiro usar qualquer tipo de arma em uma luta corpo-a-corpo. Somente quando Atena vê algo de útil nisso e autoriza o uso ao cavaleiro de ouro de libra é que os cavaleiros podem usar as armas em combate. "
O trecho ainda cita depois que a 1ª vez que as armas forma usadas (1ª e única) foi contra Ares e seus Bersekers.
--T2000 04:26, 9 Setembro 2006 (UTC)
O Hipermito não menciona que as armas são para os 12 cavaleiros de ouro: é uma falsa tradução.Folken de Fanel 18:31, 9 Setembro 2006 (UTC)
É a tradução mais fiél do Hipermito que conheço, confira: http://img.photobucket.com/albums/v57/michaelserra/site/hiper2.jpg
--T2000 19:03, 9 Setembro 2006 (UTC)
- Não é uma tradução fiel. Este website mostra o texto japonês original, e o texto original não fala dos cavaleiros de ouro, apenas da armadura de ouro de Libra.
- Utiliza um tradutor automático com este texto: verás que os cavaleiros de ouro não são mencionados.
- 武器として使われた天秤座の黄金聖衣
- 天秤座の聖衣は, 分解すると6種類12個の武器になる. だが, 己の肉体を武器とする聖闘士が武器を使うことは許されない. アテナと天秤座の聖闘士が正しいことに使用すると認めた時, はじめと聖闘士は武器を使うことができるのだ.
- "Cavaleiros de Ouro" se dice 黄金聖闘士 , mas o artigo menciona simplesmente 聖闘士 , o que significa "cavaleiros"/"Saints".
- Folken de Fanel 20:18, 9 Setembro 2006 (UTC)
Bem, traduzindo o que vc pasosu, vc está certo. Acredito que 12 armas de ouro, para 12 cavaleiros de ouro, seja um n° bastante correto. Mas como não posso averiguar nem um, nem outro... deixo por encerrado.
--T2000 20:43, 9 Setembro 2006 (UTC)
Bem, desculpem editar aqui para comentar, me perdi em como adicionar um comentário. Mas bem, a imagem que o T2000 havia postado é de meu site, e eu que traduzi, e ela também não diz que eram aos Cavaleiros de Ouro, somente diz aos Santos mesmo (tanto que escrevi assim). Acontece mesmo que é uma confusão bem passível de ocorrer. Quanto ao título, parece que errei mesmo, pois ao ver os kanjis finais dele, acho que li errado (já que a seqüência de kanjis é semelhante), mas só fala da armadura, o titulo do capitulo seria algo com as 12 Armas da Armadura de Ouro de Libra. Irei arrumar. Valeu.
Michael Serra 20:22, 20 Outubro 2006 (UTC)
[editar] barra cavaleiros de ouro
Acho que poderiamos colocar esta barra lateralmente, para não ficar abarrotando o fundo do artigo de páginas. Mais ou menos, como essa: http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Predefini%C3%A7%C3%A3o:Mitologia_grega_primordial
E o artigo de cada cavaleiro deve ser revisado... está muito ruim.
--T2000 20:42, 9 Setembro 2006 (UTC)
A barra até que ficou legal, com algumas adaptações pode melhorar, como disposição do texto, cores e imagens. E quanto a revisar os artigos, tem que se revisar não só os de Ouro, mas os Cavaleiros de Prata e os de Bronze de pouco destaque na série.
Deixar algo padronizado, utilizando essa barra lateral ou aquela tabela como a que tem em http://pt.wikipedia.org/wiki/Shura_de_Capricórnio. Qual fica melhor na opinião de vocês ? Ou quem sabe mesclar as duas ?
--Libranosaint 11:13, 21 Setembro 2006 (UTC)
Seguindo a minha ideia, coloquei a barra lateralmente. Mas como os artigos dos cavaleiros já possuiam uma barra lateral, alinhei no lado esquerdo. O Objetivo é separar as barras, para que não haja duas barras próximas. A Esquerda, cavaleiros de ouro, a direita dados do cavaleiro e a baixo, a barra padrão dos topicos ligados a cavaleiros do zodiaco.
Também padronizei as cores.
Verifiquem os artigos de Mu e Aldebaran, para ver se aprovam!
Outra coisa a ser definida é a imagem q ilustrará o artigo. No caso dos Cavs de Ouro, deve ser a imagem da constelação, ou um simbolo do zodiaco?
--T2000 05:08, 12 Outubro 2006 (UTC)
[editar] Sétimo Sentido e Arayashiki
Acredito que esta discussão já se estendeu muito, e pretendo terminá-la aqui:
- É certo que o Arayashiki não é uma técnica que inicialmente pertenceu aos Cavaleiros de Ouro, isso por causa de Orfeu de Lira, mas hão de concordar que ganhou destaque e veio ao conhecimento de todos por Shaka de Virgem;
- Como dito antes, se o Arayashiki não for incluído no artigo dos Cavaleiros de Ouro, o item Sétimo Sentido pode ficar comprometido, pois, embora seja uma técnica inicialmente dos Cavaleiros de Ouro, não fica restrita a eles somente, isso vocês sabem.
Uma menção desses dois tópicos pode resolver o problema, não concordam ?
--Libranosaint 11:03, 21 Setembro 2006 (UTC)
- Não é dito no manga que o oitavo sentido é uma técnica dos cavaleiros de ouro.
- No início da parte Hades, Shaka é o único cavaleiro de ouro que possui o oitavo sentido, porque é Shaka (quem fala com Buda), e não porque é cavaleiro de ouro.
- Por conseguinte não é uma técnica dos cavaleiros de ouro. Além disso, os cavaleiros de Bronze e de Prata podem obter o oitavo sentido.
- Folken de Fanel 11:49, 21 Setembro 2006 (UTC)
OK. E quanto ao Sétimo Sentido? Não é uma técnica exclusiva dos Cavaleiros de Ouro, porque Seiya e seus companheiros o obtêm na batalha das 12 Casas. Eu acima reconheço que o Arayashiki não é exclusivo dos Cavaleiros de Ouro, eu apenas estou sugerindo uma menção nos tópicos, para não comprometer a lógica. Sei bem que os Cavaleiros de Prata e Bronze alcançam o Oitavo Sentido, e por acreditar que o Arayashiki ganhou destaque graças aos Cavaleiros de Ouro (Shaka, Dohko e Kanon) proponho esta inclusão. Você pode concordar ou não, isso é normal. Mas vamos terminar isso, já se estendeu demais.
--Libranosaint 13:37, 27 Setembro 2006 (UTC)
O 7º sentido é pré-requisito dos cav de ouro. Então, ela não é uma técnica deles porque SÓ eles possuem, mas porque TODOS eles possuem!
--T2000 20:58, 27 Setembro 2006 (UTC)
