Dyskusja:Katolicki liberalizm
Z Wikipedii
Może parę słów o tym, czym się różni liberalizm katolicki od modernizmu karolickiego - jeśli w ogóle się różni...Odoaker 12:48, 23 paź 2005 (CEST)
Wystarczy przeczytać te 2 hasła żeby się dowiedzieć... To tak jakbyś porównał golf z piłka nożną i tu i tu mamy piłkę.
"Modernizm - nurt w filozofii i teologii katolickiej, próbujący uzgodnić wiarę z nauką(...)"
"Katolicki liberalizm - zespół poglądów wyznawanych przez katolików popierających ideologię liberalną i dążących do tego, by Kościół uznał ustrój społeczny oraz polityczny opierający się na liberalizmie."
Pozdrawiam --Nowis 13:49, 23 paź 2005 (CEST)
Spis treści |
[edytuj] liberalizacja, a nie liberalizm
Usnąłem zdania:
- "W Polsce wiele kontrowersji i protestów wśród konserwatywnych katolików spowodowała wprowadzona możliwość przyjmowania komunii na rękę. Część lekarzy z powodu sumienia odmawia przeprowadzenia badania prenatalnego kobiety, ponieważ jego następstwem mogłaby być aborcja. Obecnie Kościół katolicki w Polsce oficjalnie nie popiera żadnej z partii politycznych."
które nie dotyczą treści artykułu. Artykuł dotyczy hasła "katolicki liberalizm". Natomiast powyższe zdania, zresztą niepowiązane ze sobą, wyraźnie dotyczą konserwatyzmu katolickiego, a w najlepszym razie mogłyby dotyczyć dyskusji na temat liberalizacji Kościoła. W obecnej postaci nie mają charakteru encyklopedycznego w artykule na temat katolickiego liberalizmu. --Wojsyl (talk) 08:22, 25 paź 2005 (CEST)
Zdania dotyczą różnych tematów, jakie przynależą do tego hasła, co do nieencyklopedyczności to zdania te niewątpliwie można inaczej sformułować, można zmienić je na wypunktowanie jednak uważam, że te informacje powinny znaleźć się w tym zagadnieniu i zamiast bawić się w reedycje mogłeś je poprawić. Jeśli chodzi o "liberalizacja, a nie liberalizm" to mam wrażenie, że nie przeczytałeś tytułu hasła, ani jego samego. Jest nim Katolicki liberalizm i jak najbardziej pasuje do niego opis jak Polacy postrzegają liberalizm i jak on przejawia się w Polsce, oraz dyskusji jaka wokół niego powstała, nie widzę powodu by powoływać hasło "Liberalizacja Kościoła katolickiego w Polsce" czy "Katolicki konserwatyzm". Przypominam def. "(...)i dążących do tego, by Kościół uznał ustrój społeczny oraz polityczny opierający się na liberalizmie", czyli liberalizację samego Kościoła, Kościół tworzą również wierni o czym nie wolno zapominać. Poniżej zamieszczam moją poprzednią wypowiedź u Ciebie w dyskusji do której się nie odniosłeś.
"Część lekarzy z powodu sumienia odmawia przeprowadzenia badania prenatalnego kobiety, ponieważ jego następstwem mogłaby być aborcja."
Lekarze powołują się na swoje przekonania religijne. Kościół nie zakazuje badania prenatalnego, jednak powstał spór, który daje przykład istnienia konserwatyzmu jak i liberalizmu katolickiego. Część lekarzy katolików je wykonuje część nie.
"Obecnie Kościół katolicki w Polsce oficjalnie nie popiera żadnej z partii politycznych."
Tu nie ma miejsca do dyskusji, brak poparcia dla jakiejkolwiek partii jest ewidentnym przykładem liberalizacji Kościoła.
"W Polsce wiele kontrowersji i protestów wśród konserwatywnych katolików spowodowała wprowadzona możliwość przyjmowania komunii na rękę.
W poprzedniej wersji nie wykasowałeś tego zdania, widzę tu jakąś niekonsekwencję. Jeśli chodzi o te zdanie to jest ono przykładem, że zmiany w Kościele może hamować część wiernych.
Pozdrawiam --Nowis 13:43, 28 paź 2005 (CEST) p.s. dodam, że warto byłoby rozwinąć w tym haśle rozdział "Katolicki liberalizm w Polsce".
[edytuj] Sporny fragment
"Część lekarzy z powodu sumienia odmawia przeprowadzenia badania prenatalnego kobiety, ponieważ jego następstwem mogłaby być aborcja. Obecnie Kościół katolicki w Polsce oficjalnie nie popiera żadnej z partii politycznych."
Pierwsze zdanie chyba nie pasuje do hasła które stanowi o poglądach liberalnych, a to zdanie mówi o czymś wręcz odwrotnym. Drugie zdanie wydaje mi się w porządku. Roo72 Dyskusja 14:04, 28 paź 2005 (CEST)
Co do 1 zdania to możnaby napisać "Część lekarzy wykonuje badania badania prenatalne, mimo istniejącej presji w ich środowisku na niewykonywanie takich badań." W Polsce występują całe szpitale, które z zasłaniając się powodami moralnymi nie tylko nie wykonują aborcji ale także badań prenatalnych. Ale czy chodzi o to by w zdaniu nie wystąpiło słowo konserwatyzm?
Dodałeś zdanie: Większość postulatów i poglądów liberalno-katolickich jest potępiana przez Kościół jako stojące w sprzeczności z zasadami wiary i moralności katolickiej.
Do tego zdania dodałbym, że te postulaty mogą być popierane całkowicie lub częściowo i w różnym zakresie. Nie każdy katolik uznający antykoncepcję popiera związki homoseksualne i odwrotnie. --Nowis 15:21, 28 paź 2005 (CEST)
- Wstawiłem szablon "Kontrowersja". Sam spór wydaje mi się typowo definicyjny tzn. po ustaleniu o czym tak naprawdę mowa rozwiąże się samoistnie. A.J. 14:08, 28 paź 2005 (CEST)
Jeśli chodzi o to czym jest "Katolicki liberalizm", to temat jest moim zdaniem bardzo szeroki, przy tworzeniu hasła zasłaniam się definicją. Mam tu na myśli uznaniu przez Kościół ideologi liberalnej. Kościół tworzą duchowni oraz wierni. Ludzie w dzisiejszych czasach są bardziej wykształceni. Wierni studiują Pismo Święte, oraz mają opinię na temat czym jest dobro i zło. Część z nich doszłodo innych wniosków na temat moralnościniż duchowni, jednak chcą pozostać w Kościele oraz uważają, iż to Kościół potrzebuje zmian. Na przykład trudne jest do zaakceptowania sprawa eutanazji, oficjalnie jest to grzech śmiertelny, ksiądz może odmówić pogrzebu takiej osoby. Dlatego wiele osób umiera w cierpieniu, bo tak nakazują im duchowni. Liberalni katolicy chcą by to poddanie się eutanazji było decyzją sumienia danego człowieka.
- Wydaje mi się że zbytno upraszczasz: jakkolwiek pojmowana granica między kościołem "konserwatywnym" a "liberalnym" nie przebiega na linii kler/wierni - często się przecież zdarza, że wierni bywają bardziej konserwatywni od księży np. na temat kary śmierci. A.J. 15:34, 28 paź 2005 (CEST)
- Tak masz rację, temat jest naprawdę szeroki. Chciałem ukazać czym jest moje rozumienie liberalizmu. Czyli o zostawienie oceny danego postępowania w danej sytuacji, przez katolika i Boga, nie przez kler czy innych wiernych. Trzeba do tego jednak dużej świadomości i wiedzy religijnej. Jednak takich ludzi nie brakuje. --Nowis 19:02, 28 paź 2005 (CEST)
Moja propozycja na wygląd i rozwijanie działu:
[edytuj] Sytuacja katolickiego liberalizmu w polskim społeczeństwie i Kościele
- Liberalny katolicyzm oraz liberalizm przyczyniają się do oddzielenia wiary od życia publicznego, oraz polityki. Obecnie Kościół katolicki w Polsce oficjalnie nie popiera żadnej z partii politycznych.
- Liberalni katolicy są oskarżani o wypowiedzenie posłuszeństwa Kościołowi i Bogu.
- Z ciepłym przyjęciem liberalnych katolików spotyka się, unowocześnienie przez Kościół obrzędów sakralnych m.in. wprowadzenie przyjmowania komunii na rękę, czy granie na gitarze podczas pieśni.
- Część liberalnych katolików wspierało „Paradę Równości oraz wyrażaa oburzenie z powodu przypadków odmawiania prawa do badań prenatalnych przez lekarzy z powodu przekonań religijnych.
--Nowis 19:34, 5 lis 2005 (CET)
[edytuj] Szablon kontrowersja
Dyskusja przeniesiona ze strony Wikipedia:Artykuły kontrowersyjne
[edytuj] Katolicki liberalizm
Wikipedyści biorący udział w dyskusji napotkali na problem, czego właściwie artykuł ma dotyczyć i co pod tym pojęciem rozumieć. A.J. 14:06, 28 paź 2005 (CEST)
- Jest to pojęcie unikane, bo wieloznaczne. Mówi się o intelektualistach katolickich, takich jak Novak, którzy są zwolennikami wolnego rynku, albo o teologach takich jak Kung, Schillebeckx, którzy podważają np. nieomylność papaieża. W art. jest o liberalizmie obyczajowym, co jest jeszcze innym ujęciem. Art. powinien przedstawić wieloznaczność pojęcia, albo ograniczyć się do szkoły Lamennaisa z XIX-wieku. Togo 15:14, 30 paź 2005 (CET)
