Overleg:Zinloos geweld

Zijn de genoemde personen allen omgekomen in Nederland? Ik dacht van wel, misschien kan dat bovenaan de lijst aangegeven worden? Is de term 'zinloos geweld' trouwens een term die ook buiten Nederland gebruikt wordt? Fruggo 10 apr 2004 12:52 (CEST)

Deze lijst bevat alleen Nederlandse slachtoffers, maar dat komt omdat ik geen Belgische lijst kon vinden. Falcongj 10 apr 2004 12:54 (CEST)

Akkoord, dan voeg ik toe dat het een "Nederlandse" lijst is. Wellicht dat iemand anders slachtoffers uit andere landen toe kan voegen? Fruggo 11 apr 2004 21:21 (CEST)

---

"geweld tegen een persoon waaraan geen persoonlijk conflict ten grondslag ligt"; is dat wel een correcte definitie van zinloos geweld? Aan een oorlog ligt (veelal) geen persoonlijk conflict ten grondslag, maar toch vindt dan vaak geweld tegen een persoon plaats. Wanneer is iets trouwens een persoonlijk conflict? Als persoon A persoon B aanspreekt op zijn asociale gedrag richting persoon C, en persoon B gaat daar tegen in, dan is er m.i. op dat moment sprake van een persoonlijk conflict. Als dat escaleert, is er sprake van "geweld tegen een persoon waaraan geen persoonlijk conflict ten grondslag ligt". Niet dat ik zo 1-2-3 een betere definitie zou kunnen bedenken, maar deze definitie lijkt me in ieder geval niet goed. Misschien iets als: "Zinloos geweld is geweld gericht tegen een individu zonder dat daar een maatschappelijk aanvaardde aanleiding toe is"? Fruggo 25 apr 2004 19:37 (CEST)

Dat lijkt me een definitie van geweldsmisdrijf.

Nog een poging:

Zinloos geweld is een modieuze term die vanaf de late jaren 1990(?) wordt gebruikt voor geweldsmisdrijven waarover grote maatschappelijke verontwaardiging ontstaat.

Bart van der Pligt 26 apr 2004 09:52 (CEST)

Er ontstaat echter ook grote maatschappelijke verontwaardiging over geweldsmisdrijven, die niet tot zinloos geweld worden gerekend, bijv. Dutroux (waarmee ik uiteraard niet wil suggereren dat dat een zinvol misdrijf zou zijn). Fruggo 26 apr 2004 18:54 (CEST)

ook een poging:

Zinloos geweld is een modewoord uit de late jaren 1990, dat wordt gebruikt om onverklaarde aggressie te benoemen, of een vorm van extreme aggressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat. De juistheid van de term staat maatschappelijk ter discussie, omdat hij zou suggereren, dat er in tegendeel ook sprake zou kunnen zijn van zinvol geweld, een niet algemeen aanvaardde notie.oscar 26 apr 2004 10:04 (CEST)

Vooral de zinsnede agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat bevalt me wel. Vaak is er immers wel een aanleiding (in tegenstelling tot veel andere geweldsmisdrijven), waarop het zinloos geweld een reactie is. Misschien de grote maatschappelijke verontwaardiging van Bart hier nog ergens in fietsen? Fruggo 26 apr 2004 18:54 (CEST)

o.k., nogmaals: Zinloos geweld is een modewoord, dat sinds de late jaren 1990 veel maatschappelijke verontwaardiging heeft veroorzaakt, en dat doorgaans wordt gebruikt om onverklaarde of onbegrepen agressie te benoemen, dan wel een vorm van extreme agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat. De juistheid van de term staat nog steeds ter discussie, omdat deze zou suggereren, dat er in tegendeel ook sprake zou kunnen zijn van zinvol geweld: een in Nederland niet algemeen aanvaardde notie.oscar 27 apr 2004 01:10 (CEST)

Nu staat er dat het woord verontwaardiging heeft veroorzaakt. De definitie is ook veel te lang. We hoeven niet het hele artikel in één zin te verwerken. Het lijkt me aan te raden om een korte, heldere definitie te gebruiken en in een toelichtende alinea een completer beeld te schetsen.

- Zinloos geweld is een modewoord voor een onbegrepen geweldsmisdrijf tegen een schijnbaar willekeurig slachtoffer.

(Uit Usenet 1996 en Usenet 1997 maak ik overigens op dat het begrip rond 1997 populair werd.) Bart van der Pligt 27 apr 2004 07:58 (CEST)

samengevat: Zinloos geweld is een modewoord voor een onverklaard of onbegrepen geweldsmisdrijf tegen een schijnbaar willekeurig slachtoffer, meestal met een extreme agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat.oscar 27 apr 2004 13:16 (CEST)

Ik vind de term modewoord niet POV. Fransvannes 27 apr 2004 16:26 (CEST)

Inderdaad, misschien iets met 'een sinds 199x veel gebezigde term'. Ook het 'extreme agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat' zit mij niet helemaal lekker. Het gaat imho niet alleen om de relatieve verhouding, maar ook om het feit dat de aanleiding niet meer is dan normaal beschaafd gedrag (bijvoorbeeld iemand hulp aanbieden of wijzen op zijn/haar gedrag). Oorlogen worden ook om non-redenen gevochten, maar dat wordt dan ook geen zinloos geweld genoemd. Sander Spek 27 apr 2004 17:45 (CEST)

Zou iemand van de slachtoffers niet een tabel kunnen maken, met het jaartal erbij van de moord? Dan krijgen we ook door d etijd heen inzicht in de toename van dit gruwelijke fenomeen!!--Wvr 19 aug 2004 17:58 (CEST)

Dat 'door de tijd heen inzicht krijgen in de toename' lijkt me moeilijk, omdat de definitie van zinloos geweld erg subjectief is. Bovendien komt het volgens de hier gegeven definitie zeer veel voor (ik heb me er zelf ook wel schuldig aan gemaakt), dus wat je krijgt is niet een indicatie van hoeveel het voorkomt, maar in hoeverre het in de aandacht staat. - André Engels 20 aug 2004 08:34 (CEST)

Zinloos geweld is geweld, zonder motief, door een toerekeningsvatbare dader.

[bewerk] Verduidelijking (hoop ik)

Ik zag de bovenstaande discussie die in april werd gevoerd over de definitie van zinloos geweld, eventuele buitenlandse slachtoffers, het moment dat de term in zwang raakte, etc. Ik heb in 2000 in het kader van mijn opleiding een uitvoerig onderzoek naar het verschijnsel gedaan en zojuist een boek over mediahypes gelezen waarin de geschiedenis van zinloos geweld helder wordt toegelicht. Ik hoop dat het verduidelijking brengt. DrBorka 26 aug 2005 02:21 (CEST)

[bewerk] Verschil tussen Zinloos geweld slachtoffer en Misdaad slachtoffer

Ik zwengel de discussie over de categorieen die op dit moment gebruikt worden bij mensen die zinloos om het leven komen maar eens aan.

• Graag wil ik een richtlijn gaan opstellen waarnaast ieder persoon waarvoor een zinloos geweld lemma gemaakt kan worden gelegd kan worden.

• De kernvraag is dus Wie bepaalt waar de grens ligt voor zinloos geweld en misdaad slachtoffer ??

In feite is het niet te doen om daar objectieve criteria voor aan te leggen. Alle slachtoffers van zinloos geweld zijn misdaad slachtoffer, maar niet alle misdaad slachtoffers automatisch slachtoffer van zinloos geweld. Zoals ook in het artikel staat bestaat zinloos geweld niet in juridisch zin. Eigenlijk geldt dat geweld zinloos is op het moment dat dat door iemand zo benoemd wordt.

Ik ben op zich geen voorstander van de categorie 'slachtoffer van zinloos geweld', omdat de betiteling van een slachtoffer als zodanig niet neutraal is en een moreel oordeel over het delict impliceert (dat overigens heus wel terecht zal zijn). Helemaal interessant is het dat Joes Kloppenburg en Kerwin Duinmeijer pas achteraf dat label hebben gekregen. De uitdrukking 'zinloos geweld' was nog niet in zwang toen zij werden vermoord. Kerwin Duinmeijers dood stond zelfs jarenlang te boek als 'racistische moord' en wordt - als ik het wel heb - nog jaarlijks in die context herdacht.

In dit lemma staat een lijst met gevallen die als 'zinloos geweld' bekend staan. Dat lijkt me wel in orde, zeker gezien het feit dat in het artikel wordt uitgelegd dat zinloos geweld een vrij recente sociale constructie is. De categorie suggereert een objectiviteit die in dit geval niet bestaat. DrBorka 9 jul 2006 00:40 (CEST)

Maar het blijft lastig. Ik heb Joe Van Holsbeeck en Frank van Oosten van de lijst verwijderd: Joe Van Holsbeeck werd vermoord omdat hij zijn MP3-speler niet wilde afgeven (en is dus roofmoord), bij Frank van Oosten is het motief onbekend (er zijn geen getuigen van de mishandeling en zijn fiets is verdwenen). Door hem hier op te nemen wordt er gespeculeerd over een motief. Falcongj 18 aug 2006 12:51 (CEST)