Overleg:Schietincident op een amishschool

Onderstaande discussie verplaatst uit De kroeg door «Niels(F)» zeg het eens.. 3 okt 2006 17:58 (CEST)

---

Het artikel Schietincident op een Amishschool wordt door een gebruiker volledig leeggehaald en geplaatst op Wikinews. Ondertussen zet hij er een wegsjabloon op, en daarbij wordt niets aangegeven op de verwijderlijst. Dan wordt het artikel vervolgens verwijderd door een moderator omdat het geen inhoud heeft. Is dit gebruikelijk hier? Mr. Tukka 3 okt 2006 17:19 (CEST)

Ik mag hopen van niet. Wikinews is -net als Wiktionary, wikibooks etc. een AANVULLING op Wikipedia, geen vervanging zoals sommigen schijnen te moeten menen. We hebben zoveel nieuwsartikelen opgenomen in Wiki en terecht. In de loop der tijd zullen die vanzelf "encyclopedischer" beschreven worden, doordat het dan langer geleden is. Laten we het nieuws goed volgen, dan krijgen we een nog mooiere en vooral completere encyclopedie! Torero 3 okt 2006 17:24 (CEST)

Het is verwijderd nadat het op de "direct weg" lijst was gekomen, zie [1] - Khx023 3 okt 2006 17:26 (CEST)

Dat is helemaal mooi, ik dacht dat de "direct-weg lijst" alleen bedoeld is voor artikelen die complete onzin bevatten. Mr. Tukka 3 okt 2006 17:28 (CEST)

Dit betrof een overduidelijk krantenbericht en hoort dus niet op Wikipedia maar op Wikinews thuis. Wikix 3 okt 2006 17:30 (CEST)

Moet er dan niet eerst overleg plaats vinden? Misschien vind u dat het een krantenbericht, maar ik niet. Mr. Tukka 3 okt 2006 17:31 (CEST)

Ik vind in dit geval van niet omdat dit geen encyclopedische opmaak betreft maar zeer duidelijk een nieuwsbericht betreft. Wikix 3 okt 2006 17:39 (CEST)

Ik heb het artikel teruggeplaatst en genomineerd voor verwijdering, zie Wikipedia:Te_verwijderen_pagina's/Toegevoegd_20061003#Toegevoegd_03.2F10:_Deel_2. --Erwin85 3 okt 2006 17:34 (CEST)

Oke, bedankt, zo hoort het ook. Mr. Tukka 3 okt 2006 17:37 (CEST)

Ik vind dat geen goede zaak, zo kan je over alles een discussie gaan voeren. Wikix 3 okt 2006 17:39 (CEST)

Wil je iedere gebruiker een eigen delete knop voor een artikel geven? Hoeft er geen discussie meer gevoerd te worden. Mr. Tukka 3 okt 2006 17:44 (CEST)

In bepaalde gevallen is discussiëren niet zinvol. Dit is zo'n geval. Vergelijk dit artikel eens met het volgende nieuwsbericht op Wikinews dat terecht niet op Wikipedia is geplaatst: Gijzeldrama op Amerikaanse school. Het artikel schietincident op een Amishschool is van hetzelfde genre. Wikix 3 okt 2006 17:49 (CEST)

Het verschil is echter, dat dit artikel veel duidelijker een krantenartikel is, dan het andere artikel. Er viel één dode, tegen de 5 doden, waarvan het aantal waarschijnlijk nog toeneemt, bij het huidige drama (tja, meer doden, het is erg maar zorgt er denk ik toch voor of een gebeurtenis belangrijker is of niet). Bovendien betreft het een drama op een Amishschool. De dader wilde waarschijnlijk de aanhangers van de Amishgemeenschap schokken (gezien de executie voor het bord van de school). Wellicht daad met het geloof als reden. Mr. Tukka 3 okt 2006 17:53 (CEST)

Nee, dit is geen goede argumentatie. Beide artikelen zijn krantenberichten, zowel wat betreft vorm als inhoud, het aantal slachtoffers doet er wat dat betreft niet toe en ook niet waar en bij wie het is gebeurd en waarom. Wat wel zinvol is, is een korte vermelding in het Wikipedia-artikel over de Amish van het schietincident, een verwijzing aldaar naar het bericht op Wikinews en een etikettering met het nieuwssjabloon (ondertussen door mij gedaan). Wikix 3 okt 2006 18:02 (CEST)

Het is naar mijn mening wel goede argumentatie. Uw argumentatie, dat het duidelijk een krantenartikel is, is geen goede argumentatie. Wanneer is iets een krantenartikel? Niet wanneer het artikel iets beschrijft dat actueel is. Maargoed, ik vind het wel genoeg geweesd. U heeft duidelijk de regels niet goed gevolgd. Een anoniem zou meteen een waarschuwing krijgen. Inmiddels staat het artikel op de verwijderlijst, zo als het hoort, en nu kan iedereen bezwaar indienen (of niet). Mr. Tukka 3 okt 2006 18:07 (CEST)

Een artikel betreft een krantenbericht als het in een niet-encyclopedische vorm is gegoten en een actuele situatie verslaat. Dit schietincident voldoet aan die maatstaven en hoort daarom op Wikinews thuis. Verder heb ik je het voorbeeld laten zien van een andere recente schietpartij die wat betreft inhoud en vorm vergelijkbaar is en die - terecht - slechts op Wikinews staat. Discussiëren of iets al dan niet verwijderd behoort te worden kan in veel gevallen meer of minder zinnig zijn, dit lijkt mij duidelijk een geval van niet, vandaar dat ik het voor directe verwijdering had voorgedragen. Wikix 3 okt 2006 18:16 (CEST)

Hoewel de gevolgde procedure niet zo netjes is, lijkt het me dat nieuwsberichten niet thuishoren in een encyclopedie en we hebben wikinews niet voor niets. In het verleden zijn hier ook

• kookrecepten
• beginnetjes van taalcursussen
• teksten van oude kinderliedjes
• etc.

verwijderd omdat ze beter in een ander project van Wikimedia thuishoren. Bij een nieuwsitem is dat dus wikinews. Dit is iets wat nu actueel is, maar daarna in het Nederlandse taalgebied niet meer belangrijk is. Pas als iets in nieuws een langdurige grote invloed heeft (denk aan een grote ramp zoals de tsunami in Azië in december 2004, of de aanslag van 9 september 2001) dan hoort het thuis in een encyclopedie. Tenminste, zo denk ik erover. - Robotje 3 okt 2006 18:06 (CEST)

Een kookrecept hoort helemaal niet thuis in een encyclopedie, net als liedjes en taalcurcussen. Een gebeurtenis in het verleden natuurlijk wel, en zeker wanneer het uitgebreid in het nieuws is geweest. Het zal grote invloed hebben op de Amish gemeenschap. Het mooie is van Wikipedia, dat ook de iets kleinere onderwerpen een artikel kunnnen krijgen. Denk ik. Mr. Tukka 3 okt 2006 18:13 (CEST)

Nee, iets dergelijks moet je kort onderbrengen in het artikel over de Amish en voor de rest verwijzen naar Wikinews. Wikix 3 okt 2006 18:17 (CEST)

Bij sommige (alcoholische) dranken kan ik het me heel goed voorstellen dat je aangeeft hoe het gemaakt wordt. Maar bij een uitgebreid artikel hebt over een bepaalde in Europa amper voorkomende groente, zou je dus niet kunnen vertellen over hoe het bereid wordt. Of bij een Japans gerecht mag je niet schrijven wat erin zit? Normaal gesproken horen recepten hier natuurlijk niet thuis, maar in bepaalde gevallen is het best zinnig om iets te vermelden over de bereidingswijze. Verder lijkt het me zeker niet verkeerd als bij bepaalde talen wat informatie wordt gegeven over de grammatica, maar een cursus gaat natuurlijk te ver. En zo zijn er wel meer grensgevallen te bedenken. Bij nieuwsberichten is dat niet anders. Waarom zou dit schietincident over een jaar nog relevant zijn voor een Nederlandstalige encyclopedie? Je zou het hooguit kunnen meenemen in één verzamelartikel over soortgelijke incidenten zoals die van de Columbine High School. Maar daar hoeft niet per minuut beschreven te worden wie wat deed bij dit incident op die Amishschool. - Robotje 3 okt 2006 18:34 (CEST)

Het is relevant voor mensen die er nog iets over willen weten. Het is niet voor niets een nederlandstalige encyclopedie, en geen nederlandse encyclopedie. Het kan in Nederland dan wel onbelangrijk zijn, maar in de VS en daar buiten niet. Bovendien is er ook nog de Engelstalige Wikipedia, die ook een uitgebreid artikel heeft over dit onderwerp. Overigens spreek je jezelf nogal tegen over de recepten. Mr. Tukka 3 okt 2006 20:19 (CEST)

Wikix, vind je dan ook dat een artikel als Moorden op de Columbine High School naar wikinews moet? Ik ben het er mee eens dat het artikel in de huidige vorm te wensen overlaat, maar volgens mij kan dit artikel potentieel wel bestaan op wikipedia. Maarten (overleg) 4 okt 2006 16:03 (CEST)

Dat is zodanig van vorm dat het wel in Wikipedia past. Wikix 5 okt 2006 13:03 (CEST)

Bovendien, Wikinews is niet echt een goedeo vervanging voor Wikipedia denk ik als het gaat om nieuwsfeiten. Op Wikinews staan voornamelijk onafgemaakte nieusberichten met veel nieuwtjes, maar die vaak onvolledig of onjuist zijn. Op Wikipedia is dan de kans alle feiten netjes op een rij te zetten. Mr. Tukka 4 okt 2006 20:56 (CEST)

Daar zit iets in maar dan moet je het wel op een encyclopedische wijze vorm geven, zoals het artikel wat Maarten aanhaalt over de Columbine High School. Wikix 5 okt 2006 13:03 (CEST)

Ik heb een kleine samenvatting op de pagina Amish geplaatst van dit schietincident. Als de meeste gebruikers vinden dat het artikel weg moet, zal ik mij daarbij neerliggen natuurlijk. Mr. Tukka 7 okt 2006 12:08 (CEST)