Overleg:Oslo (hoofdstad)

Inhoud 1 Vernoeming pagina 2 Oslo Minnesota (USA) 3 De hoofdstad van Noorwegen 4 Noorwegen - opnieuw 5 Betreuren 6 Rewrite in progress

[bewerk] Vernoeming pagina

Heb net deze pagina vernoemd van Oslo naar Oslo (Noorwegen). Reden is dat dit zowel een stad als een provincie is. De provincie zal dan Oslo (Provincie) worden, met Oslo als dp. Noorse 3 mrt 2005 12:17 (CET)

Ik zou dan Oslo (stad) en Oslo (provincie) logischer vinden. Elly 3 mrt 2005 12:20 (CET)

Ik ook, omdat beide in Noorwegen liggen. Quistnix 3 mrt 2005 12:21 (CET)

Mijn excuus dat ik meteen de daad bij het woord heb gevoegd, maar dit is technisch de beste manier om doorverwijzingen per robot uit te kunnen voeren. Quistnix 3 mrt 2005 12:26 (CET)

[bewerk] Oslo Minnesota (USA)

Gecopieerd uit het overleg van Quistnix:
Quistnix, je bent nu veel te snel. 1) Er zijn meerdere steden in Noorwegen genoemd opp deze manier, bijv. Bergen. 2) Er is ook in Minnesota een stad die Oslo heet... Wat dan?? Ik probeerde net dit op de overlegpagina zelf neer te zetten, maar kon het niet door een bewerkingsconflict. Zou jij een volgende keer ajb eerst een antwoord willen afwachten? Noorse 3 mrt 2005 12:29 (CET)

- Excuses? Waarom niet gewoon inzien dat zelfs nederlanders niet alles weten? Noorse 3 mrt 2005 12:32 (CET)

Ik reageeerde zo snel omdat de wiki-software wat ingebouwde handigheidjes en ook onhandigheden heeft. Ik wilde helpen door een automatische doorverwijzing aan te bieden. Toch ben ik het niet eens met je keuze voor wat betreft naamgeving, omdat je tweemaal naar een Noors Oslo verwijst: de provincie en de stad. Ik stel voor om te kiezen voor "Oslo (hoofdstad)" in plaats van "Oslo (Noorwegen)" - Quistnix 3 mrt 2005 12:38 (CET)

doemaar wat je wil - dat doet toch iedereen om alle andere te snel af te zijn hier. zijn de wikipedianen allergisch tegen dat anderen wat afmaken ofzo??? Lijkt er wel op. Noorse 3 mrt 2005 12:41 (CET)

Pffft...ik zei dat je met de naamswijziging de dubbelzinnigheid niet oplost. Mijn snelle reactie was om een tussentijdse wijziging van "Oslo" te voorkomen. Die maakt nl. een automatische hernoeming lastig en dan kun je alles met de hand gaan doen. Quistnix 3 mrt 2005 12:44 (CET)

Misschien is het voor jou niks, ik ben er pas sinds december, en dit gebeurt regelmatig. Dit is ook eerder demotiverend dan motiverend. Voordat je en kans heb om antwoord te geven, of te motiveren, wordt alles al gedaan en het wordt verwacht dat je gewoon lacht en ja en amen zegt. Waarom dan de overleg-pagina's - overleggen lijkt mestal pas als het te laat is te gebeuren, als mosterd na de maaltijd. Zou het soms helpen als ik meld hoe oud ik ben - ja ik ben over de 18... - en dat ik m'n scholen heb afgerond? Krijg ik dan meer tijd om iets af te maken?

Maar goed, ik zal voortaan overal waar ik het maar kan verzinnen vooraf "posters" neerplakken als ik iets wil gaan wijzigen. Dan zou het toch goed moeten gaan? Noorse 3 mrt 2005 12:53 (CET)

Momentje hoor...wie begon met hernoemen zonder overleg? :-)

Ik begrijp je frustratie, maar mijn reactie werd ingegeven door bekendheid met de wiki-software. Ongeacht de scholen die je hebt doorlopen, kan ik er niet van uitgaan dat je met de (on)hebbelijkheden daarvan bekend bent. Ik heb mijn excuus reeds aangeboden; meer kan ik niet doen. Quistnix 3 mrt 2005 12:58 (CET)

Hoe is de procedure dan? Die zat niet in het uitleg dat ik hierover kreeg. Noorse 3 mrt 2005 13:01 (CET)

Als je wilt zien wat er gebeurt als iemand (in dit geval ikzelf) van een pagina een dp maakt, lees dan eens op Overleg:China. Voor wat de software betreft: omdat "Oslo (Noorwegen)" nog steeds dubbelzinnig is, is de kans groot dat iemand de naam opnieuw wijzigt. Om de links niet te verbreken (een redirect naar een redirect werkt niet) moet de pagina dan eerst terug hernoemd worden naar "Oslo", voordat de pagina opnieuw wordt hernoemd. Maar dat kan alleen als op "Oslo" in de tussentijd geen veranderingen hebben plaatsgevonden (of na tussenkomst van een moderator die de pagina verwijdert). Hopelijk heb ik dit begrijpelijk opgeschreven. Quistnix 3 mrt 2005 13:18 (CET)

Fair enough. Zou jij dit dan willen opzetten? {dp} met links naar Oslo 2x? Dan doen we het gewoon op jouw manier met hoofdstad enzo - m'n lunchpauze is helaas al lang terziele. Trouwens, de moeite die ik met jowu excuus had zat 'm in het "pffft"-je vooraf. Een zo'n "geluid" gaf me het indruk dat het niet serieus was, zeg maar. (ook bedankt voor het uitleg trouwens) Hilsen Noorse 3 mrt 2005 13:36 (CET)

Sorry. Die "pffft" kwam geloof ik bij mijn derde excuus aan jou. Ik had je overduidelijk boos gemaakt en wist niet meer hoe ik dat kon goedmaken. Als je aangeeft naar welke namen je voorkeur uitgaat, maak ik de doorverwijspagina, plus de aanpassingen aan de links. Volgens mij hebben we:

• • Oslo (hoofdstad) of:
  • Oslo (Noorse stad)
• Oslo (provincie)
• Oslo, Minnesota (USA)

Ik weet niet of die laatste aan de naamconventies voldoet. Eerst even checken voordat ik iets doe waarover anderen struikelen. Quistnix 3 mrt 2005 13:46 (CET)

Volgens de conventies zou die laatste naam worden:

• Oslo, Minnesota

Quistnix 3 mrt 2005 14:19 (CET)

---

Ik zie hier liever de Amsterdam-constructie. Lennart 3 mrt 2005 15:05 (CET) Ik heb geen behoefte aan een nieuwe discussie hierover, maar ik wil gewoon even mijn mening kwijt :-)

[bewerk] De hoofdstad van Noorwegen

Deze paragraaf is verhuisd van de kroeg 2005-03-08 Flyingbird 8 mrt 2005 19:00 (CET)

Eventjes een "mededeling" :)
Christiania of Oslo... Ik ben ze allebei tegengekomen in verschillende lemma's.
Let ajb op dat er niet direct gelinkt wordt naar Christiania vanuit noorse pagina's. Het wordt dan gelinkt naar een "vrijstaat" in Kopenhagen in Denemarken. Oslo (hoofdstad) is de correcte link. Tot 1624 hette Oslo Oslo, vanaf 1624 - 1875 werd het Christiania (naar Christiaan IV van Denemarken), 1875-1925: Kristiania en in 1925 werd het naam terugveranderd in het huidige Oslo. OK - :) That's it - God natt & sov godt! Groeten Noorse

Ik ga van Christiania een doorverwijspagina maken, want die link zal wel vaker gemaakt worden. Dat Oslo (hoofdstad) vind ik overigens ook niet erg gelukkig; liever had ik Oslo (stad) of Oslo (Noorwegen) gezien. - André Engels 7 mrt 2005 09:36 (CET)

Er zijn 2 steden met de naam Oslo en in Noorwegen zijn er twee Oslo's, dus die optie lijkt mij niet zo heel praktisch - Quistnix 7 mrt 2005 10:10 (CET)

Bedankt allebei! Kort uitleg: Oslo is hoofdstad/gemeente in Noorwegen, Oslo is provincie in Noorwegen en Oslo is stad in Minnesota, USA.... Vandaar het vooruitdenken mbt. naamgeving van pagina's. De Christiania-pagina ziet er verder goed uit - maar is het wellicht wijsheid om straks ook een link naar Oslo (provincie) reeds toe te voegen? Groet'n Noorse 7 mrt 2005 17:26 (CET)

Is het hier op de Nl Wikipedia zo moeilijk om bijvoorbeeld hoofdsteden van landen als hoofdartikel te behouden, zoals het ook bij Amsterdam of bijvoorbeeld bij Apollo gebeurd is. Dan is de discussie Oslo (stad) of Oslo (Noorwegen) natuurlijk niet van belang. Iemand die graag veel informatie op Wikipedia zoekt zoals ik gaat mijn voorkeur daar uit. Helmut 11 mrt 2005 11:41 (CET)

Het wordt inderdaad hoog tijd dat Amsterdam en Oslo ook gewoon dvw pagina's worden. Waerth Uitsplitsen mensen uitsplitsen! Geen twee onderwerpen op 1 lemma^©2005 11 mrt 2005 11:43 (CET)

Ben je het nu met Helmut eens of niet? Zo te zien is Helmut bij Oslo voor de oplossing zoals die nu op Amsterdam te vinden is en dat ben ik 100% met hem eens. Maar dan hoeft er aan Amsterdam dus niets te veranderen. Fransvannes 11 mrt 2005 12:08 (CET)

Waerth is voorstander van consequent overal dvwpagina's gebruiken. Dus ook Amsterdam. In het kader van dan leren mensen wat. Waerth Uitsplitsen mensen uitsplitsen! Geen twee onderwerpen op 1 lemma^©2005 11 mrt 2005 12:12 (CET)

Onder deze redenering zou Nederland ook een doorverwijspagina moeten zijn. Er bestaat namelijk ook een klein dorpje met de naam Nederland in de Overijsselse gemeente Steenwijkerland. Om nog een voorbeeld te geven. Natuurlijk zal dit tot verzet leiden. Helmut 11 mrt 2005 12:19 (CET)

Er zijn meer dorpen met de naam Nederland ook in de VS. Dus een dvwpagina Nederland vind ik echt zo gek nog niet. Gewoon consequent rechtlijnig hebben we ook de discussies niet meer. Anders blijf je over alle lemma's discussies gehouden. Waerth Uitsplitsen mensen uitsplitsen! Geen twee onderwerpen op 1 lemma^©2005 11 mrt 2005 12:23 (CET)

Geeft niets. Ik ben, zoals altijd, voor maatwerk. Fransvannes 11 mrt 2005 12:32 (CET)

Ik weet het, mijn probleem is dat ik zoveel uren per dag op wiki kan zitten .... alhoewel ik het komend weekend druk ben. Dan loop je verdomt vaak tegen dezelfde discussies op ..... daarom ben ik meer en meer voorstander van rechtlijnigheid. In het verleden toen ik een stuk minder actief was was ik ook een voorstander van maatwerk. Overigens was deze discussie begonnen met Oslo (hoofdstad) of Oslo (stad). Waerth Uitsplitsen mensen uitsplitsen! Geen twee onderwerpen op 1 lemma^©2005 11 mrt 2005 12:58 (CET)

consequent zijn is erg belangrijk, daarom ben ik het ook met waerth eens, om consequent met {dp} te werken, tekens wanneer er meerdere betekenissen zijn, zelfs bij lemma's zoals nederland en amsterdam. oscar 11 mrt 2005 13:05 (CET)

Ik ben er natuurlijk mee eens om consequent te zijn en aan de richtlijnen te houden. Maar doordat NL Wikipedia steeds groter wordt en bijvoorbeeld historische staten of onderverdelingen van landen, provincie, enz. ook steeds meer aan bod komen, heb ik zo'n gevoeld om daarvoor volgense de huidige richtlijnen overal maar ook doorverwijspagina's van te maken, zou het toch ten koste kunnen gaan van de stuctuur en wellicht de eenheid van artikelnamen op Nl Wikipedia, daardat de namen van steden conticu maar gewijzigd moet worden.

Nog een paar voorbeelden. Hoe noemen dan eigenlijk de stad Kopenhagen, tegenover de Kopenhagen (provincie) en de huige Vlaanderen, als daar een doorverijspagina moet komen, Vlaanderen (deelstaat), er bestaat ook een artikel over het historische Graafschap Vlaanderen. Misschien dat de basisrichtlijn eens aangepast moet worden, zoals op veel grotere Engelse of Duitse Wiki. Ik heb er geen meer in om verder er mee te bemoeien . Groeten Helmut

[bewerk] Noorwegen - opnieuw

Deze paragraaf is verhuisd van Overleg:Portaal:Landen & Volken Noorse 22 mrt 2005 14:12 (CET)

Ik blijf maar schrijven :) Dit keer een "logica"-vraag: Oslo is zowel de hoofdstad (national en provincieel) als een provincie. Hier is Oslo momenteel enkel hoofdstad. Wat is wijsheid? De info van de provincie hieraan toevoegen - of twee pagina's maken? Extreem veel aparte info verwacht ik niet, zoals bijv. bij een van de andere provincies. Dit vooral omdat Oslo op zich redelijk klein is qua oppervlak - maar graag input van de meer ervaren mensen in wikiland :) Takk og god natt! Noorse 15 feb 2005 01:54 (CET)

ik heb ook al gekeken naar en. en de. , daar is dit onderscheid niet gemaakt. Ik ben echter wel voorstander van aparte artikelen voor stad en provincie. Dus als je ook maar iets info hebt over de provincie, aanmaken ! Groet Michiel1972 15 feb 2005 02:03 (CET)

Inderdaad, dat wordt nergens gedaan. Het is dezelfde stad op dezelfde plaats op hetzelfde tijdstip, wat niet hetzelfde is dan een provincie. C&T 15 feb 2005 19:21 (CET)

Ik heb eens gekeken hoe het bij andere hoofdsteden gedaan is:

• deelstaat/provincie en stad als 1 artikel
  • Berlijn
  • Peking
  • Washington DC
• deelstaat/provincie en stad als 2 artikels
  • Brasilia - Federaal District (Brazilië)
  • Brussel (stad) - Brussels Hoofdstedelijk Gewest
  • Mexico-stad - Mexicaans Federaal District
  • Parijs - Parijs (departement)
• onduidelijk
  • Londen
  • Wenen

Er is dus geen standaard voor. Zelf zou ik de voorkeur geven aan verschillende pagina's voor de provincie en voor de stad. --Mixcoatl 18 feb 2005 14:05 (CET)

Ook voorkeur voor uitsplitsen zie Phuket bijvoorbeeld. als ik het zie splits ik het uit. Geen 2 verschillende zaken op 1 lemma. Als ze in de andere wiki's een fout maken hoeven wij die niet over te nemen toch? Wae®th^tm©2005 20 feb 2005 05:52 (CET)

[bewerk] Betreuren

Ondanks dat ik met de discussie hierboven heb meebemoeid, betreur ik dat het onderwerp doorverwijspagina's en de titel van de stad wel enorm veel discussies en aandacht heeft gekregen. Het artikel zelf de inhoud van de stad Oslo is in verhouding van een grote stad ver beneden maat, maar of daar ook maar iets een onderwerp van beraad is geweest, nee. (Mijn mening: Tja wat is belangrijk, waar wil men hier voorgaan, zie ook Gebruiker:Vandermeer#doorverwijspagina's) Helmut betere gebruiksvriendelijkheid --> betere informatie 27 mei 2005 12:39 (CEST)

Tja, het kan nog erger. Zo stuitte ik een paar minuten geleden op het artikel Bern.... ;-) Rex 28 mei 2005 00:49 (CEST)

Ik haal nu Oslo van mijn volglijst. Ik ben dit soort geneuzel en gezeik van zelfrechtvaardige beterweters ZAT. Noorse 28 mei 2005 12:59 (CEST)

[bewerk] Rewrite in progress

Wil graag even doorgeven dat ik momenteel de pagina over Oslo (hoodfdstad) aan het herschrijven ben op mijn kladblok pagina, dus mochten mensen deze eens willen lezen en suggesties hebben voor uitbreidingen van de pagina dan hoor ik het graag. Hardloper 14 mrt 2006 13:55 (CET)