Overleg:Kapoen

In het artikel wordt Sinterklaas kapoentje uitgelegd als een verwijzing naar Klaas kapoen en de gecastreerde haan. Ik betwijfel dit. Ik denk zelf dat kapoentje in Sinterklaas kapoentje verwijst naar het lieveheersbeestje. Beiden dragen immers een rode mantel. Maar ik kan mijn gelijk of ongelijk nergens staven. Ik wil het verband tussen kapoen als gecastreerde haan en Sinterklaas kapoen verwijderen. Bezwaar? Marco Roepers 3 dec 2004 10:19 (CET)

Niet mee eens. Zie http://www.volkscultuur.nl/kb.php?doc=44733 Bemoeial 3 dec 2004 13:25 (CET)

Ok, ik laat het staan, maar ik geloof er niets van. De mogelijkheid dat Sinterklaas kapoentje op lieverheersbeestje zou kunnen slaan wordt niet eens besproken. Marco Roepers 3 dec 2004 13:55 (CET)

Ik heb een mail gestuurd naar het Meertensinstituut enhun de vraag maar eens voorgelegd. Ik vind het zo contra intuïtief dat ik maar wat extra moeite doe. De verwijderde uitleg over Kapoentje als koosnaam voor Sinterklaas kwam uit de Van Dale. Elfde uitgave deel II, blz. 1287. Marco Roepers 3 dec 2004 14:20 (CET)

Het punt is natuurlijk dat Klaas Kapoen genoemd wordt in het Sinterklaaslied. Het is immer Sinterklaas kapoentje. Gewoon overheen gekeken omdat ik het maar zo'n raar idee vond en eigenlijk nog steeds vind. Maar ik ben in principe wel door de bocht. We wachten ook maar af wat het Meertensinstuut ervan vind, als ze antwoorden. Marco Roepers 3 dec 2004 17:31 (CET)

Het Meertensinstituut heeft geantwoord. Marie van Dijk van dit instituut schreef mij het volgende terug naar aanleiding van mijn vraag over Sinterklaas kapoentje:

"en kapoen is een gecastreerde haan, zoals je al wist. Sint Nicolaas is (was) een bisschop, een hoger soort priester in de R.K.-kerk. Priesters in die kerk mogen zich officieel al eeuwenlang niet lichamelijk met vrouwen bezighouden, kortom ze zijn figuurlijk gecastreerd. Maar zelfs als je dit niet zou weten zou je toch al in de war kunnen raken over de geslachtelijke identiteit van de sint omdat hij altijd lange jurken of nachtponnen draagt, een dracht die in de westerse maatschappij is voorbehouden aan vrouwen."

Tsja, Sinterklaas kapoen verwijst dus wel degelijk naar een gecastreerde haan. Moet deze informatie (niet deze tekst) toegevoegd worden aan Sinterklaas kapoentje of aan kapoen? Marco Roepers 6 dec 2004 12:59 (CET)

Ik vind die door het Meertens Instituut gesuggereerde link tussen celibaat en castratie reeds dusdanig niet-NPOV dat ik, als we deze informatie gaan gebruiken, er veel voor zou voelen om het letterlijk te citeren, met bronvermelding... wat was ook alweer de emoticon voor "tongue in cheek"? MartinD 6 dec 2004 13:26 (CET)

Ik had het volgende in gedachten: De betiteling van Sinterklaas als kapoentje wordt doorgaans als volgt uitgelegd: Sinterklaas lijkt als bisschop op een gecastreerde haan omdat hij door het celibaat geen sexueel verkeer met vrouwen kan hebben. Mogelijk is ook zijn kledij bestaande uit lange gewaden aanleiding voor de betiteling als kapoen. Deze wordt immers doorgaans door vrouwen gedragen. Wat is daar niet NPOV aan? Dat het lied Sinterklaas kapoentje niet NPOV is, betekent toch nog niet dat het liedje geen uitleg mag krijgen? Of interpreteer ik je verkeerd? Marco Roepers 6 dec 2004 15:59 (CET)

Ik hoorde vanochtend op de radio dat kapoen hier vreemdeling zou betekenen, daar Sinterklaas uit het buitenland komt. Aanvankelijk was het een scheldnaam voor joden (castratie, besnijdenis, what's the difference), later ging het vreemdeling betekenen. Maar wat mij betreft schrappen we het hele stuk over Sinterklaas, aangezien er zoveel verhalen over de herkomst gaan. Känsterle 29 jan 2005 16:28 (CET)

Ik denk dat deze mogelijke verklaringen wel passend zouden zijn in het artikel Sinterklaas kapoentje. Dat artikel bestaat bijna alleen uit de tekst van het lied. Het noemen van een aantal verklaringen zou het encyclopedisch karakter ervan versterken. Marco Roepers 3 feb 2005 09:41 (CET)

[bewerk] Toevoeging van anoniem 145.12.10.1 op deze overlegpagina

http://www.collignon.tv/kapoen.htm

De naam 'kapoen' werd in het verleden ook gebruikt als scheldnaam voor een jood. In de besnijdenis die bij joden gewoon is, zagen onze voorvaderen aanleiding tot de kwaadwillige vernoeming naar een gesneden haan. Maar, zoals het met veel scheldnamen gaat, verloor het zijn kracht en werd het uiteindelijk zelfs een koosnaampje. In België noemen de scoutingclubs hun leden tussen de zes en acht jaar 'kapoenen'. Vergelijkbare scheldwoorden die nu eerder uit vertedering dan in woede worden gebruikt, zijn 'deugniet', 'schavuit' en 'guit'.

[bewerk] sinterklaas kapoen

Een kapoen is inderdaad een gecastreerde haan. Heel vroeger was sinterklaas een oude man die zijn leerlingen, de zwarte pieten, leerde hoe je moest vrijen. (vraag mij ook niet hoe). Omdat je iets het beste kunt leren van iemand die het zelf niet meer doet, sinterklaas is er zelf te oud voor, is de link met een kapoen gelegd. Een kapoen doet het zelf namelijk ook niet meer. Op sinterklaasavond gingen de pieten langs de huizen om met de meisjes naar bed te gaan. Dit gebeurde willekeurig. Niet zo heel lang geleden werd dit in het zuiden van ons land ook nog gedaan, maar dan was er wel afgesproken wie bij wie kwam. Er zijn trouwens meerdere linken naar de seksualiteit. Een schoen staat namelijk symbool voor het vrouwelijk geslachtsdeel.

[bewerk] orde der haantjes?

"orde der haantjes", dat kan ik weer niet terugvinden bij het lemma lieveheersbeestje, blijkbaar wordt de orde van de kevers ook wel eens anders genoemd? Een verhelderende link en een toelichting zou van waarde kunnen zijn. --joep zander 8 aug 2006 12:56 (CEST)

Het lijkt mij zinvol alles wat er gezegd wordt te relatieven vanwege het feit dat niemand de ware reden kan achterhalen waar Sint Nicolaas de bijnaam aan te danken heeft. Een oeverloze discussie derhalve. Laten we ons er dus bij neerleggen het nooit precies te weten maar te definiëren als een van de vele geheimen van de Sint zelf in de hoop dat Kapoentje wat in mijn schoentje doet. Pieter Spit 13 december 2006.