Overleg:James Last

Inhoud 1 Beveiliging 2 Bild James Last 3 Nederlandstalig overleg 4 Wieder auf Deutsch 5 Bericht van Kermit65 6 Opvallend

[bewerk] Beveiliging

Ik heb het artikel voorlopig beveiligd, met het reverten van die fansite kan je wel aan de gang blijven. Verzoeken tot wijziging mogen op mijn overleg. Over enige tijd geef ik het artikel wel weer vrij. theo 11 sep 2005 08:54 (CEST)

Op Overleg_gebruiker:Theo/archief8#James_Last is hier een beginnetje van overleg over te vinden. theo 15 sep 2005 08:08 (CEST)

Vandaag probeert Overleg gebruiker:84.188.216.59 de fansite weer toe te voegen. .Koen Reageer 7 apr 2006 17:34 (CEST)

Hallo!

Leider bin ich der holländischen Sprache nicht mächtig, sonst hätte ich diesen Text in dieser Sprache verfasst. Aber ich weiss, dass sehr viele Holländer/ Niederländer die deutsche Sprache verstehen (ich konnte dies bei meinen vielen Besuchen in den Niederlanden erfahren).

Ich verstehe so überhaupt nicht und kann es mir nicht erklären, warum ein bestimmter Mensch es nicht zulässt, dass auf dieser Seite, die James Last und seinem Orchester gewidmet ist, auch Links zu James Last-Fanseiten stehen!? Gerade James Last war und ist es immer noch, der mit seiner Musik so viele Menschen in ALLER Welt begeistert und zusammenführt; ja sogar sehr gute Freundschaften über Ländergrenzen hinweg ermöglicht! Warum dann aber immer diese Löschung des/ der Links zu anderen James Last-Webseiten? Ist es Neid? Aber worauf? Ist es Angst? Aber wovor? Ist es Missgunst? Aber worüber? Ist es gar Hass? Aber worauf? Oder einfach nur Dummheit???

Ich bin mir sicher, auch dieser Text wird wieder von diesem neidischen, ängstlichen, missgünstigen, hasserfüllten Typen gelöscht werden. Aber ich werde diesen Text eine zeitlang immer und immer wieder reinsetzen. Sollte das Löschen NICHT aufhören und es weiterhin nicht möglich sein Links zu James Last-Webseiten zu plazieren, werde ich die Verantwortlichen bei Wickipedia darüber informieren, damit der Sinn und Zweck dieser an sich tollen Idee und sehr informativen Seiten nicht weiter von bestimmten Leuten missbraucht wird.

P.S.: Ich habe eine bestimmte Vermutung, wer dieser Neider, Ängstliche, Missgünstige, Hasserfüllte ist. Behalte es aber, bis ich sicher bin, für mich.

Günter Krüger, Berlin

• [http://www.jameslastfan.de)

Hallo Günter. Es ist ganz einfach: Am Niederländischen Wikipedia werden keine links zu fan-seiten zugelassen. Das ist alles. Schöne Grüße, theo 25 mei 2006 18:27 (CEST)

Hallo Theo! Danke für die überaus schnelle Antwort, die mich (und NICHT nur mich(!)) GAR NICHT zufriedenstellt! Das ist auf KEINEN Fall die Absicht, Sinn und Idee der Erfinder und Betreiber von Wikipedia!!! Nebenbei: Auf der englischen und deutschen Seite (bezüglich James Last) ist es möglich. Sogar auf ALLEN anderssprachigen Seiten! Nur fehlt mir dafür die sprachliche Voraussetzung.

So ist es unverständlich, dass gerade auf der holländischen Seite es nicht möglich sein soll!? Zählen doch gerade die Holländer/ Niederländer als sehr fortschrittlich!

So bleibt mir leider -nach wie vor- nur meine artikulierte Vermutung und ich werde dementsprechend handeln müssen. Schade eigentlich.

Grüsse

Günter Krüger, Berlin

Hallo Günter. Viel Spaß. Ich denke nicht das es viel Erfolg haben wird, aber selbstverständlich steht es ihnen frei die "Verantwortlichen" an zu schreiben. Schöne Grüße, theo 25 mei 2006 18:48 (CEST)

Hallo Theo! Doch es wird Erfolg haben; da bin ich mir sicher! Denn die Verantwortlichen bei Wikipedia hatten mich vor einiger Zeit aufgefordert, doch Text und Bilder beizusteuern! Siehe z. B. englische und deutsche Seite. Sogar auf der holländischen/ niederländischen Seite ist eins meiner Fotos zu finden. War wohl nicht zu verhindern??? Grüsse Günter Krüger, Berlin

Hallo Günter. Ich begreife jetzt viel besser warum es für Sie frustrierend ist das das Bild am nl:wikipedia wird gezeigt, und der Link zum Fansite nicht. Das Bild is freigegeben, also die nl:wikipedia hat dasselbe Recht es zu zeigen als die de:wikipedia. Aber es bleibt am nl:wikipedia nicht möglich Links nach Fansites auf zu nemen. Es tut mir aber leid. theo 25 mei 2006 19:08 (CEST)

Hallo Theo!Es ist für mich NICHT frustrierend, sondern schlicht und einfach UNVERSTÄNDLICH! Und das in einem fortschrittlich und freiheitlichem Land wie dem Ihrigen! Nebenbei: Bestimmte Links zu anderen James Last-Webseiten waren schon auf der NL.Wikipedia...

Hallo Günter. Es ist schon passiert das fansites eine kurze oder langere Weile am nl:wikipedia sind. Unsere Richtlinie ist aber diese Links nach Fansites weg zu nehmen. Wir machen das, weil es sonst weis ich wie viel Fansites gibt die am nl:wp gezeigt werden. Also wir sind ganz Klar darüber: keine Links nach Fansites. In diesem Fall ist das etwas sauer, nochmals, das tut mir leid. Viele Grüsse, theo 25 mei 2006 19:22 (CEST)

Theo, seit wann ist es unsere Richtlinie um Links nach Fansites weg zu nehmen, und wo kann ich diese Richtlinie finden? Wir haben viele Links nach Fansites auf nl.Wikipedia! Fruggo 25 mei 2006 19:52 (CEST)

Hallo "Fruggo". Danke für Ihre Frage. Mich würde das auch interessieren. Ich bin nun aber (fast) sicher, woher das "Wegnehmen" kommt. Ich meine, wer -in diesem Fall- tatsächlich dahintersteckt... Grüsse Günter Krüger, Berlin

Hallo Günter. Die versionenseite (hier zu finden) zeigt das ich niemals die externe links persönlich weggenommen habe. Ich bin aber der Meinung das die nl:wikipedia fansites nicht zulast, und ich bin der meinung das Kollege Fruggo zu schnell gehandelt hat. Ihr Anngriff auf meine Integrität macht mich sehr böse. Dieses ist auch das letzte das ich zu sagen habe. theo 25 mei 2006 20:52 (CEST)

Also, es scheint mir zu dass es nur ein Misverstaendnis war dass Links nach Fansites immer unerwuenschst sind. Kein Problem, gelt? Flyingbird 25 may 2006 22:54 (CEST)

Er is wel degelijk een richtlijn hierover, namelijk op Wikipedia:Wanneer extern linken. Die zegt: Over het algemeen zijn links naar fora, msn-groepen, andere discussiegroepen, eigen sites en dergelijke niet gewenst. Ook startpagina's en links naar zoekresultaten zijn niet gewenst. In dit geval hebben we te maken met een link naar een eigen site. Dat is is gewoon zelfpromotie, en dat levert altijd weer dit soort discussies op. Jammer. Het verbod op zelfpromotie mag van mij nog wel wat beter in de verf worden gezet. Fransvannes 25 mei 2006 20:58 (CEST)

Ik ben blij dat ik niet helemaal gek ben ;-). Maar niet gewenst is dus veel te vaag. Wikipedia is toe aan duidelijke afspraken, ik neem aan dat je dat bedoelt met "in de verf zetten". theo 25 mei 2006 21:04 (CEST)

Ja. Er zijn bij alle vrijheden een paar verboden die iedereen kent. Het verbod op POV en het verbod op informatie waar auteursrecht op rust. Het verbod op zelfpromotie mag daar van mij zo aan worden toegevoegd. Niet schrijven over jezelf, niet linken naar jezelf, niet schrijven over je eigen club, niet linken naar je eigen site. Het is een uitwerking van het POV-verbod (of NPOV-gebod), die nooit echt van de grond wil komen, omdat velen met dit soort zaken erg lankmoedig omgaan. Waardoor er altijd weer mensen zijn die een gokje wagen. Fransvannes 25 mei 2006 21:15 (CEST)

Ik voel me niet voldoende vrij om mijn gang te gaan, maar als we dan toch een fansite vermelden, moet het dan niet (ook) de Benelux-versie (in het Nederlands) zijn? Zie http://www.jameslastbenelux.com/

'k Heb hem toegevoegd, ik vind hem zelfs geschikter dan die duitstalige site, en die foto van James Last met een fan zie ik ook liever vervangen door eentje met enkel James Last, of evt. met een grote groep fans. Flyingbird 26 may 2006 21:55 (CEST)

Hallo an alle, die sich hier zu meiner Kritik geäussert haben!

Leider kann ich nicht alles verstehen was oben in holländisch (oder heisst es flämisch?) dazu geschrieben wurde. Nur ahnen... Ich nehme jedoch an, dass es positiv ist? Wie auch immer, nun sind die Links zu der OFFIZIELLEN James Last-Webseite und zu einer James Last-Fanseite auch auf der holländischen James Last Wikipedia-Seite zu finden. So, wie auf fast allen anderssprachigen Wikipediaseiten bezüglich James Last. Danke! Ich bin allerdings der Ansicht, dass Links zu bestimmten Fan- oder sogar Fanclubseiten nichts hier zu suchen haben, die Fans des gleichen Künstlers beschimpfen, diskriminieren oder sogar bedrohen! (Ja, die gibt es leider.) Auch wenn sie aus dem gleichen Land kommen sollten. --- An "THEO", der sich hier engagiert und geäussert hat: Selbstverständlich respektiere ich SEINE sowie auch JEDE andere Meinung! Ich versichere ihm AUSDRÜCKLICH, dass ich NICHT ihn verdächtigte die Links eigenmächtig gelöscht zu haben! Damit meine ich -nach wie vor- jemand anderes. *** Ich bedanke mich nochmals bei allen, die sich hier engagiert haben und wünsche uns allen weiterhin gutes Gelingen an dieser tollen Idee und Seiten. Grüsse aus Berlin, Günter Krüger

Es war warscheinlich nur ein Misverständnis dass Links nach Fansites immer unerwünscht sind. Dennoch gibt es meistens ein Wahl zwischen mehrere Fansites, also es ist noch nich völlich sicher das diese Link auch bleibt. Ich denke wohl, wir werden sehen... (Oben wurde in Holländisch geschrieben) Grüsse aus Holland. Flyingbird 26 may 2006 05:39 (CEST)

Hallo; diesmal besonders an "THEO"! Leider muss ich mich schon wieder einschalten! Es ist einfach NICHT zu glauben und meine Vermutung wird wieder einmal mehr bestätigt. Jemand hat UNERLAUBT ein Foto von James Last und mir (Günter Krüger), OHNE meine Erlaubnis verändert (ausgeschnitten) und auf der holländische James Last-Seite plaziert. Dass und da bin ich mir ABSOLUT sicher(!) verstösst eindeutig GEGEN das Urheberrecht. Selbstverständlich habe ich nichts dagegen wenn andere Fotos von und mit James Last auf Wikipedia veröffentlicht werden. Aber ich habe AUSDRÜCKLICH (!) etwas dagegen, wenn Fotos, für die ausschliesslich ich (Günter Krüger, Berlin) die Urheberrechte habe, entstellt bzw. verändert werden! Ich fordere den- oder diejenigen auf, das entsprechende Foto wieder im ORIGINAL zu plazieren oder ganz herauszunehmen. Behalte mir eine Anzeige bei Wikipedia vor. Es tut mir leid, so vorgehen zu müssen, aber bestimmte Leute zwingen mich dazu. Grüsse aus Berlin Günter Krüger

[bewerk] Bild James Last

Wenn man mit Google sucht nach Bilder von James Last, gibt es viele. Aber auf Commons gibt es nur Bilder mit Günter Krüger. Ich preferiere ein Bild ohne Fan, oder mit eine Menge Fans. Gibt es auch solche GNU-FDL Bilder? Fr. Grüsse. Flyingbird 26 may 2006 22:02 (CEST)

Zeker, zie Image:JamesLast.jpg. theo 26 mei 2006 22:44 (CEST)

Dank je. Op de Nederlandstalige wikipedia is enkel GNU-FDL dacht ik algemeen geaccepteerd, dit is beperkter. Omdat de oorspronkelijke foto ook geen GNU-FDL is, vind ik de vervanging wel terecht evengoed, maar het kan waarschijnlijk nog beter. Het scheelt al, dat een enkele fan niet een buitenproportioneel groot aandeel in de afbeelding heeft, dus dit is al een hele verbetering. Flyingbird 26 may 2006 22:56 (CEST)

Op Wikipedia:Beleid_voor_gebruik_van_media#Toegelaten had ik gevonden dat CC-BY-SA zonder meer wordt toegelaten.. Vandaar dus.. theo 26 mei 2006 23:03 (CEST)

Aha, weer wat geleerd! Flyingbird 26 may 2006 23:12 (CEST)

Even offtopic: CC-BY-SA is eigenlijk gelijk aan GFDL wat afbeeldingen betreft zeker. Je moet de vorige auteurs (bronnen) vermelden en onder dezelfde voorwaarden bewerkingen toelaten... Het is alleen makkelijker omdat CC toestaat dat er slechts een link staat naar de licentie ipv dat eigenlijk de hele tekst meegenomen moet worden zoals bij GFDL. «Niels(F)» zeg het eens.. 27 mei 2006 05:51 (CEST)

Hallo; diesmal besonders an "THEO"! Leider muss ich mich schon wieder einschalten! Es ist einfach NICHT zu glauben und meine Vermutung wird wieder einmal mehr bestätigt. Jemand hat UNERLAUBT ein Foto von James Last und mir (Günter Krüger), OHNE meine Erlaubnis verändert (ausgeschnitten) und auf der holländische James Last-Seite plaziert. Dass und da bin ich mir ABSOLUT sicher(!) verstösst eindeutig GEGEN das Urheberrecht. Selbstverständlich habe ich nichts dagegen wenn andere Fotos von und mit James Last auf Wikipedia veröffentlicht werden. Aber ich habe AUSDRÜCKLICH (!) etwas dagegen, wenn Fotos, für die ausschliesslich ich (Günter Krüger, Berlin) die Urheberrechte habe, entstellt bzw. verändert werden! Ich fordere den- oder diejenigen auf, das entsprechende Foto wieder im ORIGINAL zu plazieren oder ganz herauszunehmen. Behalte mir eine Anzeige bei Wikipedia vor. Es tut mir leid, so vorgehen zu müssen, aber bestimmte Leute zwingen mich dazu. Grüsse aus Berlin Günter Krüger

Bitte, gehen Sie nach Commons. Als Sie die Bildseite öffnen (Afbeelding:JamesLast.jpg) sehen Sie das es sich um eines Bild von Commons geht. «Niels(F)» zeg het eens.. 27 mei 2006 05:43 (CEST)

Hallo! Dieses (original) Foto ist WIDERECHTLICH VERÄNDERT worden und auf der von Ihnen angeführten Seite WIDERRECHTLICH (!) veröffentlicht worden! Siehe ORIGINAL Foto: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:James_Last.jpg Günter Krüger, Berlin

Sie haben dieses Bild unter dieser Erlaubnis (english) freigegeben. Die Zuschreibung, die unter der Erlaubnis erfordert ist, kann auf der Bildnisbeschreibungsseite gefunden werden.

You have released this picture under this license (german). This means: den Inhalt vervielfältigen, verbreiten und öffentlich aufführen and Bearbeitungen anfertigen. The attribution, which is required under the license (Sie müssen den Namen des Autors/Rechtsinhabers nennen.) may be found on the image description page. — Zanaq (?) 27 mei 2006 06:40 (CEST)

NACH wie VOR:

Als Besitzer der Urheberrechte an den Fotos, gestatte ich die Veröffentlichung meiner Fotos ausschliesslich als unverändertes ORIGINAL Foto. Oder das manipulierte Foto ist zu entfernen. Andernfalls behalte ich mir rechtliche Schritte gegen den Verursacher (Manipulierer) vor. Günter Krüger, Berlin

Gelieve niet te dreigen met juridische stappen. Rechtsgang volgen staat je vrij, ga er alleen niet mee dreigen. Verder zou ik u aanraden in het vervolg betere licentie keuzes te maken omdat eenmaal vrijgegeven vrijgegeven blijft. Bovendien kunnen "wij" niks aan de foto's doen om dat ze op Commons staan. Gerbennn 27 mei 2006 07:50 (CEST)

Vielleicht können Sie die Leute auf Commons überzeugen, so lange das Bild CC-BY-SA ist, kann man es bearbeiten. Fr. Grüsse, Flyingbird 27 may 2006 10:25 (CEST)

[bewerk] Nederlandstalig overleg

Ik heb die fansite opnieuw verwijderd. Die fansite werd het afgelopen jaar door zo'n twintig verschillende gebruikers verwijderd uit dit artikel. Nu niet meer terugplaatsen a.u.b. totdat er fatsoenlijk overleg in het Nederlands is geweest. Ik beheers het Duits onvoldoende en ga geen poging doen het bovenstaande Duitstalige overleg te begrijpen. Christoffel 27 mei 2006 21:01 (CEST)

Wat een tijdverspilling eigenlijk, om die reden alleen al kunnen we deze link er wel uit weglaten. Het aandeel van een fan mag ook niet zo buitenproportioneel groot zijn, de artiest zelf dient centraal te staan. Flyingbird 27 may 2006 21:21 (CEST)

[bewerk] Wieder auf Deutsch

Mich würde interessieren, WARUM der Link zu der James Last-Fanseite aus Deutschland nun wieder verschwunden ist??? Ist das die holländische Interpretation der Freiheit, Gleichheit des Andersdenkenden? Falls dem so ist, soooo hab' ich es aber nicht gelernt! G.K., Berlin

Leider geht es weniger um James Last und mehr und mehr über Günter Krüger, das Bild, der Fansite, diese Diskussionen. Eine derartige Zeitverschendung sollten wir allerdings vermeiden. Wie Christoffel schrieb, schon etwa 20 verschiedene Leute haben den Link weggenommen. Jetzt haben wir einen Link zur Benelux Fanseite. Das reicht. Flyingbird 28 may 2006 12:18 (CEST)

Graag zou ik zien dat we weer terugkeren naar de persoon James Last in plaats van de discussies over allerlei ijdeltuiten die eerder uit zijn op persoonlijke ophemeling in plaats van aandacht voor de persoon James Last.

Daarnaast een best wel interessante toevoeging aan dit artikel, de tournee die geplanned staat voor het najaar 2006 zou weleens de daadwerkelijke afscheidstournee kunnen zijn van Hansi.

James Last ist ein INTERNATIONALER Künstler! Für ihn sind ALLE seine Fans aus ALLER Welt gleich und so behandelt er sie auch! Leider handelt eine BESTIMMTE Person auf dieser holländischen Seite von Wikipedia NICHT so! Sie ist INTOLERANT; denn sie lässt NUR einen belgischen "Fanclub" zu! SEHR beschämend!!!

[bewerk] Bericht van Kermit65

Niet handig mijns inziens om het artikel te beveiligen en daarna zelf Wiki te verlaten. Wie volgt je op en zorgt weer voor het openen van het artikel? De heer Krüger kan eventueel uitwijken naar het Nederlandse discussieforum over James Last (http://jameslast.web-log.nl).

Groet, Richard Meijerink

Beste Richard, degene die het artikel in 2005 heeft beveiligd is inderdaad vertrokken, maar na die tijd is het verschillende keren weer open gezet en weer beveiligd door anderen die hier nog wel zijn. Wie een artikel heeft beveiligd maakt niet uit, iedere moderator kan de beveiliging opheffen als daar aanleiding voor is. Tot nu toe bleek echter dat iedere keer als het artikel werd vrijgegeven er vrijwel meteen weer vandalisme was, waarna het weer werd beveiligd. Christoffel 6 dec 2006 23:01 (CET)

[bewerk] Opvallend

Erg opvallend, ik heb op de Engelstalige wiki en de Deense wiki "Günter Krüger" verwijderd onder de foto, en het is korte tijd later weer toegevoegd, het is dus duidelijk dat de zelfverheerlijking in de gaten gehouden wordt. Op de Deense wiki hebben ze mijn versie gelukkig wel hersteld, op de Engelstalige niet. Ik ga er geen editwar van maken. Flyingbird 19 dec 2006 22:13 (CET)