Overleg:Batavia (Nederlands-Indië)

Deze pagina heette voorheen (voor 16 maart 2004) gewoon 'Batavia'. Ik heb een Doorverwijspagina gemaakt om een pagina over het schip Batavia te kunnen maken. Ik wilde de pagina eerst hernoemen in 'Batavia (stad)', maar uit de Engelse Wikipedia pagina over Batavia blijkt dat er in de Verenigde Staten ook een aantal plaatsen met de naam Batavia liggen. Daarom heb ik er 'Batavia, Nederlands Indië' van gemaakt. Johan Lont 16 mrt 2004 13:40 (CET)

Was Batavia geen tijdelijke naam van Jakarta tijdens de Nederlandse kolonisatie? Behoort dit gegeven niet voorop te staan? Dit artikel lijkt mij niet pov, maar ik zet vooralsnog geen waarschuwing. Graag reacties en nog liever aanpassingen. gidonb 27 jan 2005 06:07 (CET)

Gidon uit het artikel: Batavia was de naam van de hoofdstad van de voormalige Nederlandse kolonie 'Nederlands Indië'. en Batavia heette oorspronkelijk Sunda Kelapa. De stad werd later door Fatahillah veroverd, die de stad hernoemde in Jayakarta (of Djajakarta of Jacatra), op 22 Juni 1527, nog steeds de officiële wordingsdatum van de stad.

Lijken me afdoende uitleg van de situatie er valt genoeg te schrijven om een aparte pagina te rechtvaardigen. Anders word de Jakartapagina ellenlang. Het is een vrij logische opsplitsing van de geschiedenis van een stad genaamd Jakarta. Wae®th^tm©2005 27 jan 2005 06:14 (CET)

Het is onlogisch en politiek incorrect niet voorop te noemen dat dit een tijdelijk naam van de kolonialist was. gidonb 27 jan 2005 14:39 (CET)

Ja dat is ook een goede oplossing .... ik had je in eerste instantie verkeerd begrepen, ik dacht dat je iets anders bedoelde .... btw: skype:waerth (bel me eens!) Wae®th^tm©2005 27 jan 2005 14:50 (CET)

Batavia is de naam die deze stad een hele tijd heeft gehad. Dat mag gidonb politiek incorrect vinden, maar het is een feit. Of moeten we de Nederlandse Antillen ook maar omdopen omdat dat een koloniale naam is? Känsterle 27 jan 2005 14:56 (CET)

Känsterle, dat is een volkomen verschillend geval. Nederlandse Antillen is de huidige naam. Batavia is een historische naam van een bestaande stad die voor en na de Nederlandse kolonsiatie Jakarta heet. Dat feit kan niet onvermeld blijven aan het begin van het artikel. Men dient uit te leggen over welke plaats en periode men een historisch artikel schrijft. gidonb 27 jan 2005 15:03 (CET)

Ja natuurlijk, maar ik heb een hekel aan de soort disclaimerachtige nadruk die erop werd gelegd. Natuurlijk moet vermeldt worden dat de stad daarvoor en daarna Jakarta heette, maar jij doet het m.i. voorkomen alsof de naam Batavia ten onrechte werd gebruikt, en dat is niet zo. De stad heette nu eenmaal lange tijd Batavia, daar is niets POV aan, het is gewoon een feit. Ook de Indonesische Wikipedia heeft een lemma Batavia, dus ook de inlanders (heet dat zo?) gebruikten indertijd blijkbaar die naam. Känsterle 27 jan 2005 15:10 (CET)

Ha, daar kan ik kort over zijn. Mijn opmerking sloeg niet op het noemen van Batavia, maar op het weglaten aan het begin van Jakarta. Er is totaal geen probleem met historische artikelen. Hoe meer hoe beter. Zet wel even aan het begin WAAR je over schrijft, zelfs al is men alleen geïnteresseerd in de geschiedenis. Zo weet iedereen wat wordt bedoelt en laat het bij een incidentele tegenstander van kolonisatie geen nare bijsmaak achter.gidonb 27 jan 2005 15:16 (CET)

Nog even een grappig wetenswaardigheidje: Op mijn toeristenkaartje van de stad die ik twee jaar geleden daar oppikte staat een stukje van de stad als wijknaam: Batavia ...., of dat alleen voor toeristen is weet ik niet. De naam Batavia komt overigens nog in veel dingen terug. Wae®th^tm©2005 27 jan 2005 15:20 (CET)

Okee dan zijn we eruit... Groeten Känsterle 27 jan 2005 15:21 (CET)

[bewerk] Batavia

Vond deze pagina recent, en voordat ik echte wijzigingen voorstel eerst een paar opmerkingen: GidonB stelt dat Batavia de hoofdstad was van de kolonie Nederlands-Indië. Bij mijn weten is Batavia nooit de hoofdstad geweest van wat dan ook. Het was in het begin het bestuurlijke centrum van de VOC in Azië, en de zetel van de gouverneur-generaal en raden van Indië, ook wel Hoge Regering genoemd. Nederlands Indië - beter gezegd Java- kan pas een kolonie genoemd worden na de Java-oorlogen in de periode 1820-1830. Daarvoor was de Nederlandse aanwezigheid in de archipel, en zelfs in Java zeer beperkt. Alleen Batavia en ommelanden, en later Java's Noord-Oostkust werden gezien - en in zekere zin ook juridisch aantoonbaar- als Nederlands bezit. Nog even over hoofdstad, het bestuurlijke centrum verdween uit Batavia in zekere zin, toen het gouvernement naar Buitenzorg verhuisde. In het artikel wordt verder gesteld dat de grachten een van de oorzaken zouden zijn van de malaria. In diverse publicaties is al aangetoond, dat het niet de grachten waren, maar de visvijvers ten noorden van de stad (in zekere zin geldt dat zelfs nog vandaag)

[bewerk] Vernietiging van Jacatra

Ik heb hier een boek het aanzien van het millenium van Het Spectrum en daarin wordt een verslag gedaan van de verovering van Jacatra in 1619 op 30 mei vermeld en niet 1609. Weliswaar was er rond deze tijd een fort Jacatra gesticht echter werd de stad in die tijd niet veroverd. Wie kan dit nog via een andere bron nazoeken? Πιηττερ 10 jul 2005 23:29 (CEST)

1619 lijkt inderdad juist te zijn, Encarta zegt dat i.i.g. ook. Känsterle 11 jul 2005 14:45 (CEST)