利用者‐会話:Naohiro19

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

目次 1 ウィキペディアにようこそ！ 2 テンプレートについて 3 [編集] ポケットモンスターの登場人物一覧について 4 削除依頼方法について 5 利用者へのコメント代行の依頼 6 翻訳について 7 利用者‐会話:影武者 8 「關於中文版Wikipedia」の項について 9 要約欄の英語 10 悪文をばらまかないでください 11 ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ! (楽曲) 12 ブロック依頼を提出しました 13 ノート:成嶋早穂を拝見しました 14 他のユーザへの注意について 15 「影武者の疑わしいアカウント」について 16 もう一度ブロック依頼を提出しました 17 利用者ページの「時刻」に関して 18 アカウント作成記録 19 利用者ページの削除依頼を提出しました 20 他の利用者への注意を中止してください。 21 皆さんへ

[編集] ウィキペディアにようこそ！

こんにちは、Naohiro19さん、はじめまして！Suisuiと申します。ウィキペディアへようこそ！

• ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年6月10日 (土) 12:58 (UTC)

[編集] テンプレートについて

Template:Voice actorが動作しない状態になっていたので修正しました。テンプレートの作成にはWikipedia:テンプレートに関する編集の仕方が参考になりますので、是非ご覧下さい。

テンプレートは色々な項目に影響を与える可能性のあるもので、特に引数を使うような複雑なものはなるべく慎重に作る必要があります。いきなりTemplate:で始まるページ名で作るのではなく、まずは利用者ページのサブページで練習してみた方がいいかもしれません。--cpro 2006年9月25日 (月) 09:31 (UTC)

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年5月6日 (土) 16:42 (UTC)

[編集] [編集] ポケットモンスターの登場人物一覧について

ポケットモンスターの登場人物一覧において、ことりさんさんが2006-10-19T21:42:04の版において削除依頼が出ているのにもかかわらず削除をするのはおやめください。これは重要な項目ですので、お願いします。--ナオリン 2006年10月29日 (日) 16:33 (UTC)

削除依頼が出ているのは知っていますが、完全な合意がなされず大幅な削除はいかがなものかと思います。なお、私は削除したのではなく、「削除されていたものを復元した」だけです。行き違いがあったのかもしれません。あの状態での閲覧の仕方を教えていただきたい。--ことりさん 2006年10月29日 (日) 19:17 (UTC)

（インデント）「削除されていたものを復元した」は基本的に警告の除去とみなされ、結果的にことりさんが荒らしになっていまいますので今後は気をつけてくださいね。--ナオリン 2006年10月30日 (月) 02:57 (UTC)

[編集] 削除依頼方法について

「アミティ」の削除依頼を出されているようですが、削除依頼の仕方 の STEP2、STEP3 の手順（貼り付けた削除依頼テンプレートで赤リンクになっている「削除依頼サブページ」からサブページを作成し、削除依頼の日別ページにはそのサブページを貼る）に則っていなかったようなので修正しておきました。 By 健ちゃん 2006年10月31日 (火) 15:47 (UTC)

あ、すみません。修正してくれてありがとうございました。--ナオリン 2006年10月31日 (火) 16:57 (UTC)

[編集] 利用者へのコメント代行の依頼

はじめまして、こんばんわ。NORNというものです。

さて、折り入ってお願いがあります。ネオジオの編集履歴をご覧になれば分かると思いますが、ネオジオのゲームタイトル一覧の設置について影武者さまとの意見が合いません。

ゲーム機の項目では、「○○のゲームタイトル一覧」を置くのが望ましい、ということを話したいのですが、私は他の言語を書くことに長けていません。

影武者さまと会話なされた貴方に、コメント代行を依頼します。 もしよろしければ、お願いします。--NORN 2006年11月1日 (水) 15:36 (UTC)

（コメント)NORNさん、こんばんは。中国語と日本語で「1.ページ移動はやめてほしい 2.ゲーム機一覧をおくのが望ましい　3.他人の投稿を消さないことと 4.無駄な外部リンクの禁止」の4つの項目を定義してみたけどどうでしょうか？ さらに「基本方針を守れないならあなたはブロック投稿・荒らし対象となる」という警告もつけました。--ナオリン 2006年11月8日 (水) 09:30 (UTC)

（中国語）

各位日本朋友，我只是想對此網站做貢獻，不要指責我，謝謝合作！

我的日文不好，請多指教！

（日本語）

各位の日本の友達、僕はこれに対してウェブサイトがただ貢献をするだけと思って、僕を非難しないでくたさい、どうぞよろしくお願いします！

僕の日本語はよくなくて、どうぞご指導下さい！

--影武者 2006年11月8日 (水) 09:43 (UTC)

コメント代行ありがとうございます。 しかし、我が強いのか、効果が無いようです・・・。--NORN 2006年11月9日 (木) 03:29 (UTC)

[編集] 翻訳について

ノート:ONE PIECEについて削除依頼を提出しました。インターネット上で提供されている機械翻訳サービスはそのほとんどが商業利用など個人利用を超える範囲での利用を禁じており、翻訳結果をGFDLで利用するのは不可能です。詳しくはWikipedia:翻訳FAQ#機械翻訳についてをご覧下さい。

ついでに言うと、Naohiro19さんの書かれる文章には日本語として意味の通らないものがいくつかあります。せっかく翻訳されても日本語として読めなくてはもったいないです。外国語に興味を持つことは素晴らしいですが、まずは日本語の作文をしっかり訓練されてはいかがでしょうか。

また、ほかのユーザに注意を促したり（注意を促すテンプレートを作ったり）、仲裁したりするときにはより言葉を選ぶ必要がありますので、日本語の訓練が不十分なうちはこういったことに手を出さない方が無難です。今後のトラブルを避けるためにもご協力をお願いいたします。--cpro 2006年11月8日 (水) 04:17 (UTC)

確かに見たとおり機械翻訳を利用していました。すみません。ちなみに自分で買ってきた辞書を利用して翻訳するのはいいんでしょうか？--ナオリン 2006年11月8日 (水) 05:47 (UTC)

良くお読み下さい。利用不可能なのは翻訳結果です。ノート:ONE PIECEの件はほぼそのまま結果を貼り付けていたので問題になりました。機械翻訳を翻訳の参考にするのはまったく問題ないし、紙の辞書であっても同様です。--cpro 2006年11月8日 (水) 06:35 (UTC)

機械翻訳の結果が投稿できない場合は自分なりに翻訳すれば問題ないのですね。勉強になりました。たしかに、機械翻訳の結果をそのまま投稿しちゃいました。今後はやらないようにします。--ナオリン 2006年11月8日 (水) 09:40 (UTC)

[編集] 利用者‐会話:影武者

投稿ブロック記録は無いようですが、なぜ「あなたはブロックされました」のメッセージを入れられたのでしょうか? あと関係ないことなのですがユーザーページの「ほかのユーザは編集しないでください。」は "Please do not edit this page." あたりではないでしょうか。また翻訳とは単なる単語変換作業ではないことを心に留めておいてください。僭越ながら。--Calvero 2006年11月12日 (日) 02:11 (UTC)

心に留めておきます。ありがとうございます。--ナオリン 2006年11月12日 (日) 02:52 (UTC)

利用者‐会話:影武者にImage:RedCard.pngを貼られたようですが、こういった行為は無駄どころか逆効果です。事情を知らない人が見れば、既に無期限ブロックという相応の報いを受けている（はずの）ユーザに、不当に追い打ちをかけているように見られかねません。また、荒らし相手に立腹している様子を見せるのは荒らしを調子づかせるだけの非常にまずい手です。こういうものは常に淡々と処理してください。荒らしに餌を与えないこと。--cpro 2006年11月20日 (月) 06:44 (UTC)

[編集] 「關於中文版Wikipedia」の項について

はじめましてkamakuraと申します。先日、ナオリンさんが影武者さんのノートに「中文版ではなるべく簡体字を使うべき」との記載がありましたが、これは中文版のほうでそうした合意があるのでしょうか？中文版のwikipedia文書をざっとみた限りでは、そうした記載は見当たらないようなんですが、もし見落としがあればご指摘願います。Kamakura 2006年11月12日 (日) 12:13 (UTC)

全くの勘違いです。すみません。ところで「不转换」「简体」「繁體」の3種類のタブがあるんですが、この違いは何ですか？--ナオリン 2006年11月12日 (日) 12:20 (UTC)

そうでしたか。繁体字と簡体字については強いこだわりをもっていらっしゃる人もいますので、あの発言は少し不用意だったかもしれませんね。実際、影武者さんも怒ってしまいましたし（まあ彼の場合は怒り方に問題があるわけですが・・・）。さてご質問の件ですが、これはクリックする事で任意の字体に変換する事ができるタブで、左記のようなこだわりによるトラブルを未然に回避するシステムです、具体的には、「简体」を押せば簡体字に変換、「繁體」を押せば繁体字に変換、「不转换」を押せば変換せずにそのまま表示します。zh:Wikipedia:繁简体转换请求も参考にしてください。なお、簡体字を文字化けしないように表示する方法についてTemplate:Langに記載がありますので、もしよかったら参考にしてください。(既にご存知でしたらごめんなさい）Kamakura 2006年11月12日 (日) 13:27 (UTC)

[編集] 要約欄の英語

編集を差し戻しされる際に「Last edit of 利用者:ほげ, changed by 利用者:ふが」のように要約欄に記入されていますが、これを素直に和訳すると「利用者:ほげ の最後の編集、利用者:ふが によって変更されました」のようになってしまいさっぱり意味が通りません。英語は苦手のご様子なので、無理せずまずは母語である日本語で書くことをお勧めします。--cpro 2006年11月13日 (月) 16:10 (UTC)

次から要約欄を「[[利用者：最後に編集した人]]が書いた編集は[[利用者:リバートする人の名前]]により、最終編集者である[[利用者:リバートする前の名前]]の版 （日付(UTC)）に差し戻しました」に統一します。このほうが誰でも見てもわかりやすいですね。--ナオリン 2006年11月13日 (月) 16:32 (UTC)

(コメント)英語なら「Last edit is リバートする版のユーザ名, Changed by 自分の名前, Revert from 差し戻し先のユーザ名」ではどうでしょうかね？--ナオリン 2006年11月13日 (月) 16:54 (UTC)

ごめんなさい、日本語の時点でわかりにくいです。文章の構造は「A は B により C しました」のようになっていますが、これでは行為の主体はA、つまり[[利用者:最後に編集した人]]です。「A は B により C されました」としないといけません。

そして、この場合は差戻しですから、受け身の文章ではまるで他人事でよろしくありません。「B が A を C しました」の方がよりはっきりした文章になります。更に、履歴の表示から誰が差し戻したかは明らかなので「A を C しました」だけで通じます。

これらをふまえると、「[[利用者:最後に編集した人]]の編集を[[利用者:リバートする前の名前]]の最後の編集（日付）まで差し戻しました」となります。

英語の方はさらに意味不明です。和訳すると、「最後の編集は（リバートする版のユーザ名）で、（自分の名前）により変更され、（差し戻し先のユーザ名）から差し戻しました」となり、もはや何が言いたいか分かりません。（私も英語に自信があるわけじゃないので添削はしません）

とまあこのように、Naohiro19さんの文章はほんの短い一文ですら大幅な添削が必要なレベルなわけです。文章力の訓練にウィキペディアを利用することを否定するわけではありませんが、母語での基本的なコミュニケーションにも支障をきたす状態ではウィキペディアへの参加はまだちょっと早いかも知れませんし、翻訳ともなればなおさらです。

今はとにかくたくさんの文章を読み書きし、日本語の基礎を固めることに専念してください。参考書籍として、各所で絶賛されている『理科系の作文技術』(ISBN 4-12-100624-0) が役に立つことと思います。--cpro 2006年11月14日 (火) 02:56 (UTC)

[編集] 悪文をばらまかないでください

まだお分かり頂けないようなのではっきりいいます。あなたの書く日本語はとてもひどく、偉そうに人に注意できるレベルに全く達していません。いかに荒らしが相手とはいえあなたの悪文で注意しては効果がないどころか逆効果です。即刻中止してください。--cpro 2006年11月17日 (金) 02:55 (UTC)

いいかげんわかってください。あなたの稚拙な日本語で人に注意しても逆効果ですので5年か10年勉強してまともな日本語が書けるようになるまで他のユーザに注意しようなどと考えないでください。そのうえ当のユーザが著作権侵害（と思われる）投稿をしたのは1ヶ月以上前の話で、いまごろ注意したところで無意味ですし、本当に著作権侵害にあたるかどうかは現在審議中です。--cpro 2006年11月20日 (月) 11:12 (UTC)

[編集] ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ! (楽曲)

訳も判らずに出鱈目な『翻訳』をするのは止めて下さい。「Hard Day's Night」は「大変だった日の晩」です。大変申訳ないが、利用者:Naohiro19さんには翻訳のスキルが著しく不足していると考えざるを得ません。利用者ページの「翻訳について」を拝見しましたが、本当にあの方法で『翻訳』ができると思っておいででしたら「甘い」と申上げておきましょう。反論等ありましたら承ります。martin 2006年11月17日 (金) 18:17 (UTC)

Hardは忙しい、Day'sは日、Nightは夜です。直訳すれば「忙しい夜の日々」になるようです。意訳すればmartinさんの訳ですね。--ナオリン 2006年11月18日 (土) 02:29 (UTC)

まず、「日々」というのは一体どこから出てきたのでしょう。"day's" の 's は複数形ではありません（複数形なら days となり、これは「日々」と訳せます）。所有格という言葉は学校で習いませんでしたか？ one's something とした場合、「one の持っている something」、「one に所属する something」という意味になります。この場合は "The night of a hard day" とでも言い換え可能ですかね。

"Hard" には辛いとか厳しいとかの意味があります。「忙しい」とするのも間違いとは言い切れませんが、この短い一文からは、忙しいから大変なのか、彼女に振られて辛いのか読み取れません。ここは「大変な」としておくのが無難です。

で、先程の 's に話は戻りますが、"Hard day" つまり大変な日の持つ / 所属する "night" ですから、「大変な日の夜」、そして "day" には "night" の反対語としての意味（昼、日の出ている時間、daytime）もあるので、大変だったのは日中で夜は大変ではないはずです。よって「大変だった」とするのがより適切です。

そして、ここまでが「直訳」です。これに加え、この文が世に出たときの時代、社会的状況、発した人物の立場、心境、さらにこれは楽曲のタイトルですから歌詞の内容との対応、などなど様々な要素を勘案して、より適切な訳を見つけていく必要があります。

どうでしょう。たった3語の翻訳でもこれだけのことを考える必要があることをお分かりいただけますか？思うに、Naohiro19さんの「翻訳」プロセスは、「各単語をそれぞれ日本語に置き換え→英語は語順が違うから並べ替える→翻訳完了！」というひどく単純なものなのではないでしょうか。文とは単なる単語の集合ではありません。上でCalveroさんが言われた「翻訳とは単なる単語変換作業ではないことを心に留めておいてください」という言葉をもう一度よくよく考えてください。--cpro 2006年11月18日 (土) 04:27 (UTC)

[編集] ブロック依頼を提出しました

再三の注意をした後もこのような投稿をなさるので、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Naohiro19にブロック依頼を提出しました。聞き入れていただけず非常に残念に思っております。--cpro 2006年11月22日 (水) 17:29 (UTC)

[編集] ノート:成嶋早穂を拝見しました

不毛な脅迫はなさらないようお願いします。「合意なき編集」を理由とした削除依頼が認められることは恐らくないと思われます。他人にとやかく仰る前に、まず御自身がWikipedia:削除の方針を始めとする文書を熟読されるようお願いします。martin 2006年12月4日 (月) 23:24 (UTC)

[編集] 他のユーザへの注意について

何度お願いしたら分かっていただけるのでしょう。私はNaohiro19さんに対するブロック依頼を出しましたが、それが受理されたのは、Naohiro19さんがあまり上手とは言えない日本語で他のユーザに注意しようとする行動が、ウィキペディアにとって迷惑だと判断されたからなのですよ。1週間という短い間とは言え、ブロック期間中に反省してくださると信じていたのに、このような投稿をされるとは残念でなりません。できることならブロック依頼なんて出したくないのです、これ以上私を悲しい気持ちにさせないで下さい。--cpro 2006年12月7日 (木) 09:54 (UTC)

すみませんでした。注意はやめておきます。--Naohiro19 2006年12月7日 (木) 10:00 (UTC)落ち着いたので活動再開しました。--Naohiro19 2006年12月7日 (木) 15:49 (UTC)

先日、2年という長期のブロックが決まった方がおいでになるのですが、その方の問題のひとつに「半可通なルール理解のまま他者（特にビギナー）に注意をして問題を混迷させる」ということがありました。それ以外の問題が大きすぎて、その問題点については注意喚起をするまでもなくブロックされてしまいましたが。

他者に注意をするというのは、とてもむずかしいことです。パソコン通信の頃から「ちょっと馴染んでわかった気になったくらいのひとが注意をして問題をややこしくする」という現象はけっこう起きてまして、ある意味見慣れた風景というか見飽きた風景というか。また、ヴェテランになったあとであっても「他者に注意をする適性」がない方もそこそこお見受けします。

今回の「注意はやめておきます」という言明、わたしは歓迎します。そのように答えたということをお忘れなきよう、伏してお願い申し上げます。--Nekosuki600 2006年12月7日 (木) 16:41 (UTC)

たいへん申しわけないんですが、あなたがcproさんの注意をちゃんと理解しているのかどうかわからなくなってきました。

cproさんの注意に対して「わかりました」と返答をしたのは「2006年12月7日 (木) 10:00 (UTC)」なわけですが、その後 とあるユーザさんのノートページ にまた注意書きを投下していますね。その時刻は「2006年12月7日 (木) 15:42」であり、「わかりました」と言った5時間42分後にあたります。わかったのならば、こういうことはやらないのではないでしょうか。

一度「わかりました」と言っておきながらこういうことをやるようでは、外見的にはとにかく実質的な対話拒否であると思われてもいたしかたありません。あなたは、自分が置かれている状況を、もうちょっと深刻に受け止めた方がいいのじゃないかと思います。--Nekosuki600 2006年12月7日 (木) 16:56 (UTC)

[編集] 「影武者の疑わしいアカウント」について

利用者:Naohiro19/影武者の疑わしいアカウントですが、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期のほうに移動させませんか? Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/影武者もあわせて。--Calvero 2006年12月8日 (金) 08:22 (UTC)

じゃあ移動させましょう。--Naohiro19 2006年12月8日 (金) 10:12 (UTC)

とりあえず移動させました。加筆・修整など、できましたらお願いします。--Calvero 2006年12月8日 (金) 10:27 (UTC)

[編集] もう一度ブロック依頼を提出しました

ブロック依頼を提出しました。Wikipedia:管理者伝言板/荒らしへのコメントにも書きましたが、冷静になって方針文書を熟読して下さるよう再度お願いします。martin 2006年12月8日 (金) 16:11 (UTC)

[編集] 利用者ページの「時刻」に関して

こんばんは。Yassieです。

利用者ページの件ですが、出鱈目な時計を置かないで下さい。UTC-6を「北米時間」、UTC+10を「ロシア時間」として利用者ページに置いておられるようですが、「北米時間」だの「ロシア時間」だのといった時間帯は存在しません。北米で言えば、アメリカ合衆国本土48州だけでも東部標準時（UTC-5）、中部標準時（UTC-6）、山岳標準時（UTC-7）、太平洋標準時（UTC-8）の4つが存在します。全土となればこれにアラスカ標準時（UTC-9）、ハワイ標準時/アリューシャン標準時（UTC-10）の2つが加わり、カナダを加えればさらに大西洋標準時（UTC-4）、ニューファンドランド独立時（UTC-3:30）が加わります。またロシアにも、カリーニングラードのUTC+2からカムチャッカのUTC+12まで11もの標準時間帯が存在します。UTC+10はハバロフスクやウラジオストクなど極東地帯の一時間帯に過ぎません。

日本時間はUTC+9の1つだけですが、広大な国土を有する国ではこのようにいくつもの時間帯が存在している国もあるのです。世界の広さを知ってください。Yassie 2006年12月9日 (土) 12:28 (UTC)

時刻を使用中止にして利用者ページへのリダイレクトとしました。--Naohiro19 2006年12月9日 (土) 12:32 (UTC)

（報告）サブページ（MyTime）に移動させてその上でリダイレクトしました。--Naohiro19 2006年12月9日 (土) 13:54 (UTC)

そういう問題ではなく、何事もきちんと調べろと言っているのですが。Yassie 2006年12月11日 (月) 13:12 (UTC)

[編集] アカウント作成記録

ログインしている時に作成したアカウントについては記録されてますが、それ以外Z(ログアウト時）では記録されません。違う人物だと証明するには最低CUを依頼されては。それでも完全な他人だと言う証明にはなりませんが。あなたが今時点でブロックされていないのであのブロック理由はおかしいのでは問い合わせておきましたが、本来はあなたがなさることだと思います。--これきん 2006年12月11日 (月) 14:58 (UTC)

[編集] 利用者ページの削除依頼を提出しました

利用者:Naohiro19の冒頭枠内の記述につきまして、livedoor翻訳の翻訳結果と一致いたしましたので、Wikipedia:利用者ページの削除依頼#(*特)利用者:Naohiro19に削除依頼を提出させていただきました。以前#翻訳についてでご説明申し上げましたとおり、インターネット上の機械翻訳サービスはほとんどの場合GFDLで利用することはできないとお考え下さい。悪しからずご了承下さいませ。--cpro 2006年12月12日 (火) 04:39 (UTC)

[編集] 他の利用者への注意を中止してください。

申し訳ありませんが、今すぐ他の利用者への注意を中止してください。Naohiro19さんのとっている方法は荒らしに対してつけいる隙を与えるだけで非常に迷惑です。--cpro 2006年12月13日 (水) 07:51 (UTC) 追加。差戻しもおやめ下さい。Naohiro19さんには、何を差し戻すべきで何をそうすべきでないかを判断する能力が欠けています。まっとうな編集まで差し戻せば、相手が正当性を主張する根拠になります。--cpro 2006年12月13日 (水) 07:54 (UTC)

Wikipedia:外部リンクの選び方は草案段階で拘束力はありません（リンク先の冒頭に書いてあります）。このようなことをされても何の説得力も無く話がややこしくなるだけですので適当な理由を書くのは止めて下さい。また正当な理由があってもすぐに単純に差し戻すのは論争を回避するためなるべく行わない方が良いです。--はわわロボ 2006年12月13日 (水) 09:01 (UTC)

[編集] 皆さんへ

Naohiro19は日本語版ウィキペディアを去ることにしました。ブロックは無期限でお願いします。いろいろありがとうございました。--Naohiro19 2006年12月14日 (木) 11:11 (UTC)