Wikipedia:削除依頼/ミルフィーユ (漫画家)
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[編集] ミルフィーユ (漫画家) - ノート
エロ漫画家の記事である。漫画家はどの程度のところで線を引くのか難しいが、この程度のアマチュア的作家を百科事典に載せる必要はない。記事の発展性も見込めない（発行した本の紹介以外、記事内容なし）。エロ漫画家でも、もっとメジャーになるか、社会的に他分野での業績が出来るなら、そのとき再度記事を造ればよいと考える。Maris stella 2005年7月16日 (土) 12:22 (UTC)
- （存続）内容がないことは認めますが、私人ではないのだから削除する必要はないでしょう。―霧木諒二 2005年7月16日 (土) 13:24 (UTC)
- （
削除コメント）これは、線をどこで引くかという問題で、提示したものです。例えば、ここの削除依頼で、富田一彦 の記事が削除依頼に出されており、「ただの塾の教師に過ぎない」などの意見も出ています。しかし、富田氏は著書が15冊あり、Amazon で調べると、最近の四冊は、セールスランキング１万台か２万台です。これはミルフィーユ (漫画家)という漫画家の五冊しかない本のセールスランキングより高いのです。百科事典は情報誌ではなく何が違うかと言えば、「文化的・社会的」資産蓄積の有無だと別のところで記しました。少なくとも、十年は様子を見ないと、評価できないというのが本来の原則です。いま流行している、名が売れているから、記事にというのは、安易過ぎるということです。「公人」であるだけでは、百科事典に記載する根拠にはならないということです。私見では、この程度のアマ並作家の記事は不要です。Maris stella 2005年7月16日 (土) 13:49 (UTC) - （削除）百科事典に載せるほどの人物ではない。漫画家だから記事になるとはいえないでしょう。この記事自体がすでにリストだけでありどういう人物かの内容がありません。初版からほとんど人物紹介がかけない人物を記事にするのは無理があると思います。「本を出した＝百科事典に載せられる」ということは断じてありえません。また、公人だからといって、すぐに記事になるものでもないでしょう。何かの賞をとったなどある程度の業績・知名度が無ければ閲覧されることも無いでしょうし、加筆も期待できません。たね 2005年7月16日 (土) 15:05 (UTC)
（存続）内容はないですが、作品リストはしっかり出来ており、加筆によって十分対応できるでしょう。漫画家にとって1冊でも単行本が出ていることは十分評価すべきことです。プロの漫画家でも単行本が出ていない方はざらにいます。また、特に成人向け漫画は単行本がすぐに絶版になることが多いですが、現在、彼の単行本は5冊とも入手可能であるようですので、これも評価できます。単なる同人作家や商業誌に数回しか作品を載せたことがないような作家の記事は流石に不要ですが、5年以上もプロ作家として活動し、単行本が5冊も出ている作家であれば記事があっても問題がないと考えます。ついでに、一般の漫画家の記事が良くて成人漫画家の記事がだめというのは単なる職業差別であり、全くもってナンセンスです。--shikai shaw 2005年7月16日 (土) 15:12 (UTC)- (存続)緊急に削除する必要性はありません。また記事内容の発展性が提示されている事もありますので、まずは加筆を試みるべきでしょう。Kamakura 2005年7月16日 (土) 15:36 (UTC)
- （コメント）削除依頼を出した人は、依頼提出自体で、「削除」票一票となるのでしたか。これまでは、そうは考えていなかったのですが。（そういうルールはどこにあるのでしょうか。もしかして、上の削除依頼や賛否依頼投票規定に書いてあるのかも知れませんが、少し記憶にありません）。それと、shikai shaw さん、わたしは「エロ漫画家」だから削除と言っているのではありません。発言を訂正してください。何か勘違いなされていませんか。エロ漫画家でも、少し古いですが、猫島礼、上総志摩、有村しのぶ ぐらいだと、作品数や読者数の広がりから見て、掲載基準の少し上に来るとは思いますが。（Amazon では、有村しのぶは51冊、猫島礼は49冊（イラスト本も含む）、上総志摩は55冊あります。また15年以上のキャリアがあります。これぐらいだと、掲載もよいのではないかという考えです。しかし、これらの漫画家に対する記事は造られていないようです。今後、出てくるのかも知れませんが）。問題のミルフィーユ (漫画家) の記事は、単行本収録作品のタイトルを列挙しているので分量があるように見えるので、普通、単行本のタイトルと出版社・出版年・頁数ぐらいのデータで十分で、そうすると、記事内容がサブスタブになります。また作家としてもキャリア不足だと述べているのです。Maris stella 2005年7月16日 (土) 16:18 (UTC)
- （コメント）誤解を招いたようで申し訳ありませんが、ちゃんと文脈は読めています。そのために「ついでに」という言葉をわざわざつけているのです。ただ、この人物が一般向けの漫画家であったなら、すぐには削除依頼に出されなかっただろうという思いも少し入っていますが。Wikipediaには単行本が1・2冊程度しか出ていない漫画家の記事も多数ありますので。--shikai shaw 2005年7月16日 (土) 16:49 (UTC)
- （存続）紙の百科事典のように紙幅の制限があるわけじゃないので、マイナー作家であってもせっかく出来てる項目を削除する必要はないんじゃないかと。作家ってときどき化けるものだったりもするし。価値判断をまじえて削除するんだったら先に削除しなくちゃいけない項目が山のようにあってめんどくさいことになりそう（というより、ミルフィーユをめぐる対立の飛び火でしょ。片方の項目を亡きものにしちゃえば確かにまあ曖昧がどーの山手線方式がどーのって話はなくなりますけど、それは筋が違うんじゃないだろうか）。内容についてはサブスタブのレベルで加筆が必要ってのには同意。--Nekosuki600 2005年7月16日 (土) 16:44 (UTC)
- （削除）百科事典に載せる意義なし --忠太 2005年7月16日 (土) 17:15 (UTC)
- （コメント）Maris stella氏の発言には僅かですが差別的にとられるような表現があるように思えます。本人にはその気が無いようですが、そう感じる者もいるということです。「エロ漫画家でも」と特記している点が引っかかるのです。別に一般漫画家と比較しても良いでしょうし、その方が差別的にとられないと思います。また、富田一彦氏との冊数比較をしていますが、富田氏のものは実用書であって、ミルフィーユ氏との創作内容とは少し毛色が異なるように思えます。202.232.87.164 2005年7月16日 (土) 21:23 (UTC)
- （コメント）まず、勝手な誤解が多いので述べますが、「エロ漫画家」という表現・言葉は、わたしが通常に使用する語彙にはありません。猫島礼や有村しのぶや上総志摩などを例に挙げているように、こういう漫画のジャンルは知っています。「アダルト・コミック」とか「成人漫画」と普通わたしは言います。従って、「成人コミック作家」と呼ぶのが通常です。「エロ漫画家」というのは、この記事を書いた人が、「ミルフィーユ」氏を説明して、「公式に」そう書いているので、踏襲しているだけです。わたしが知っている漫画家なら、エロ漫画家とは言いません。知らないので、愛好者らしい執筆者がそう呼んでいるので、それを使っているのです。猫島・有村・上総氏などを、「エロ漫画家」とは呼びません（となみむか とか唯登詩樹 とかもエロ漫画家とは呼びません。唯の『KIRARA』は一般漫画ですが。……この二人も記事がありありませんね。唯登詩樹はかなりメジャーな作家のはずですが。『囚』の刑部真芯、『レディー・ヴィクトリアン』のもとなおこ は？ 古いところで、『クリスタル・ドラゴン』のあしべゆうほ、『SWAN』の有吉京子、『水色時代』『KAREN』のやぶうち優 は？ ……さすが、有吉・やぶうちは独立記事がありますが、あしべは独立なし、その他は何もなしですね）。また、富田氏は、これぐらいの知名度の人でも削除依頼が出ているという例で述べているので、最初から述べているように、漫画家だと、どのあたりで掲載か否かの「線が引けるか」という問題意識もあってのことです。この作家については、わたしは百科事典には載せるだけの意味がないという判断です。なお、「ミルフィーユをめぐる対立」の問題は関係ありません。おかしな妄想を抱くのはやめてください、Nekosuki600 さん。また、単行本一冊、二冊程度の漫画家は、その単行本の歴史的意味・重みにもよりますが、基本的には、百科事典には不必要です。（不必要な記事が量産されているとは、幾度か、別の場所で述べています。しかし、「削除依頼」は、そんなに濫発できないのです。わたしが削除依頼を出すのは、何か、たまたま出会ったものだけです。、ヒロリン という人は、項目ブラジャー で妙な編集をするので以前から気にかけていた人です）。Maris stella 2005年7月17日 (日) 00:11 (UTC)
- （存続）作者の人気は別として、加筆で対応出来るレベル。作品一覧がある事などより、最低限の分量もある。今後の加筆に期待。ただ、ヒロリン氏は、以前よりWikipedia:コメント依頼/ヒロリンやWikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:ヒロリン 他関係IPなどで問題提起されています。--Taisyo 2005年7月17日 (日) 01:54 (UTC)
- （コメント）成人コミック作家の呼称については問題にしていません。漫画家全般の項目に提起するものならば、提案文では「漫画家」で統一すべきであったと思います。漫画家全般についてなのか成人コミック作家のみ限定なのかが判断しづらくなります。また、前に私が示した「エロ漫画家でも」は、「でも」が重要な点です。この表現では暗に「一般漫画家とは基準が違うのか」と誤解される可能性があると思って指摘した次第です。202.232.87.164 2005年7月17日 (日) 03:01 (UTC)
- （削除）定義と作品一覧しか書かれていないので、百科事典の記事として不適格です。削除するべきです。--上 2005年7月17日 (日) 07:04 (UTC)
- （存続）定義と作品一覧しか書かれていない場合で削除するには一定の時間が必要かと存じます。--Goki 2005年7月17日 (日) 13:27 (UTC)
- （コメント）「加筆により対応可能」とありますが、書ける内容はあるのですか？ 現状では定義すらはっきりしない状態です（「主に巨乳漫画を描く、コミックを何冊か出している」漫画家は他にもいるのでは）。知名度のほどはよくわかりませんが、定義なし、特徴なし、作品リストも実質五つ（短編集の各題を連ねているのでは？）では単項目として厳しいのでは。たらこ 2005年7月18日 (月) 03:05 (UTC)
- （存続）「エロ漫画百科事典」があれば掲載されるくらいの認知度がエロ漫画業界であるのであれば存続。Hermeneus (talk) 2005年7月18日 (月) 03:13 (UTC)
- （コメント）基本的に、重大な問題などがない場合は原則存続派です。先に書くべき人が多い件ですが、偶然この項目が先に出来てしまった程度だと思います。私もよく知りませんけど、少しは加筆出来ます。（本意ではありませんが）加筆してみますので、参考までに。--Taisyo 2005年7月18日 (月) 03:17 (UTC)
- （存続）アダルトコミックも文化の一つです。この業界の場合は単行本が出るということはその背後に未掲載商業連載を多数持っていることが多く、本屋で見るより売れていることが多いのです。スタブかもしれませんが、切って捨てるほどでもなさそう。Elthy 2005年7月19日 (火) 01:15 (UTC)
- （コメント）初版がミルフィーユの 2005年7月3日 (日) 21:41 の版からの履歴情報のないコピペなので、一旦削除ののち再投稿、再加筆としたほうがよいのではないでしょうか。―霧木諒二 2005年7月19日 (火) 03:37 (UTC)
- （一端削除＆存続）記事その物は不必要とは思いませんがGFDL違反ということで一端削除し、その後で分割手続きをし直して書き直した方が良いと思います。--Miketsukunibito 2005年7月19日 (火) 03:42 (UTC)
- （Miketsukunibitoさんに賛同）記事分割の問題があり、GFDL違反らしいので、一旦削除後に再投稿で存続案に賛同します。--Taisyo 2005年7月19日 (火) 11:10 (UTC)
- (コメント)削除しようと思って念のため履歴をチェックしてみたところ、ミルフィーユ (漫画家) 2005年7月4日 (月) 20:38(JST)とミルフィーユ 2005年7月3日 (日) 21:41(JST)がどちらも同じIPであることが判明しました。ひょっとすると7月3日にミルフィーユに記述を入れたところrevertされたので、自分の文書を過去版から拾ってミルフィーユ (漫画家)に貼った（つまり両方とも同一人物）、という可能性もあるかもしれません。--PiaCarrot 2005年7月27日 (水) 12:32 (UTC)
- (コメント)PiaCarrotさん。IPの件ですが、別の場所で質問中です。かなり多くのIPがあり苦慮しています。--Taisyo 2005年7月28日 (木) 13:20 (UTC)
- （削除・再投稿）その後動きがないのですが、件のIPアドレスが滋賀県のBiglobeで、これまでのヒロリン氏と同様な活動をしていたホストからなので、まあ同一人物だと考えてよいと思います。ただ、確認が取れなくなっていますし、Taisyoさんも削除後再投稿する用意ができておられるようなので、いったん削除でも良いのではないでしょうか。sphl 2005年9月23日 (金) 12:03 (UTC)
- （削除）履歴不継承とのことですので、いったん削除後再分割（再投稿？）に意見を変更します。--shikai shaw 2005年9月23日 (金) 13:34 (UTC)
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- （対処）削除しました。再投稿はお任せします。Tekune 2005年10月13日 (木) 12:44 (UTC)
