Wikipedia:コメント依頼/Sheynhertz-Unbayg

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利用者:Sheynhertz-Unbaygさんの行為についてコメント依頼を行います。よろしくお願いします。

Sheynhertz-Unbaygさんは、会話ページで再三止めるようお願いされているにもかかわらず以下の行為を継続しています。（全ての画像を調べた訳ではありません。あくまで例として列挙しています。）

アップロードした画像に出典を記述しない
アップロードした画像にライセンスを記述しない
英語版等で{{unverified}}（出典不明）となっている画像をアップロードする。
- 画像:LouisBrandeis.jpg

画像のアップロードを最も最優先に考えていたからであります。なお、これらの画像は全て英語版に出典を訪ねてありますが、未だ答えが返ってきていません。

ライセンスを適当に解釈してアップロードする
- 画像:Hunebed-d27.jpg - 非商用ライセンス => GFDL

よく読まなかっただけです。

- 画像:AcJabotinsky2.jpg - 意味不明のコメント付き。ライセンス不明。

英語版からアップロードしました。fairoldもフェアユースでよろしいのでしょうか。しかし、フェアユースについてあまり詳しく知りません。

画像のライセンスを偽って記述する
- 画像:Dusseldo.jpg - fairuse => PD

日本語版には{{coatofarms}}というテンプレートがありませんので良くわかりませんでしたが、「public domain」とあったので、{{PD}}をつけました。それだけです。（この部分はSheynhertz-Unbaygさんが書きました）。

coatofarms　には、It may be ineligible for copyright or in the public domain. I　とあります。「 or 」とありますので、必ずしも　PD　であるとは断定できません。よくわからないものを持ち込むのは今後やめていただきたいと思います。--Aphaia 2005年5月1日 (日) 17:22 (UTC)

- 画像:Dan.jpg - PD => GFDL

撮影した本人から許可取得済みのはずです。間違えただけです。

- 画像:Temple mount.jpg - unverified => PD

読み間違えただけです。

画像の出典を偽って記述する
- 画像:Haifa-view.jpg - リンク先が存在しない

Harenoさんの仰られますように、偽ったわけではありません。「偽った」という口調をやめて頂きたいです。

これに対し会話ページにおいて強い口調で止めるようお願いしましたが開き直られてしまいました。cf.利用者‐会話:Sheynhertz-Unbayg#画像:Temple mount.jpgについて　またこれに関するお願いは私だけではなく複数の方から行われています。

参考リンク: Sheynhertz-Unbaygさんのアップロード記録

--Tietew 2005年5月1日 (日) 13:40 (UTC)

（コメント）6番目の例は、GFDLで公開されているen:image:Haifa-view.JPGをSheynhertz-Unbaygさんがen:image:Haifa-view.jpgというように誤ってリンクされたのだと思われます。Hareno 2005年5月1日 (日) 13:57 (UTC)

アップロード最優先で、しかもとにかく急いでやっていますので、細かな作業や正確な確認がおろそかになりました。--Šeynhertz-Unbayg 2005年5月1日 (日) 15:41 (UTC)

既に済んだことを、なぜほじくり返されるのでしょうか。要するに、出て行ってほしいということですね?　また、あなたは幾つの画像を、何のためにアップロードされましたか? --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月1日 (日) 16:23 (UTC)

著作権関係で法律違反を犯すわけにはいきませんよ。そして、日本の著作権法は、著作物を利用する側に対して厳しいもので、日本語版はそれに従わざるを得ません。厳しすぎると思われるかもしれませんが、Wikipediaも法治社会の中に存在しているものであることをどうかご理解ください。どなたかが著作権を持っている画像を勝手にUPすることは、現在の社会では法的に許されないことです。「よく読まなかった」、「読み間違えた」では済みません。削除する管理者の方の労力のことも、どうか考えてあげてください。　--くしなだ 2005年5月1日 (日) 17:03 (UTC)

くしなださんがおっしゃったことの補足になりますが、アップロード最優先で、権利関係が間違ってもよいという姿勢は、ここでも一般社会でも通用しないように思います。そして、どなたかが著作権を持っている画像を勝手にUPするということはそれ自体が問題なだけではなく、それを故意であろうと過失であろうとPDないしGFDLといった再利用が可能なものとして配布されることには、二次利用する人のコストを高め、結果としてリソースとしてのウィキペディアの信頼性を損ねることにつながるということをご理解いただければと思います。

アップロード最優先とおっしゃるのは、画像を付加されることで情報の質を高めようとされておられるのだと思いますが、上に書いたような意味で、他人が安心して情報源として使えない方向に向かっておられるのだということをも少し真剣に考えていただければと思います。

既に済んだことといわれますが、ご自分が過去にしたことを改善してほしいといわれて、他人を非難するというのは責任ある態度ではないと思います。また、「また、あなたは幾つの画像を、何のためにアップロードされましたか? -」というご発言は、画像を投稿しない人間には。他の方にご自身を非難する資格はないといわんばかりにきこえますので、お取り消しの上謝罪されることをお勧めします。--Aphaia 2005年5月1日 (日) 17:14 (UTC)

私が他言語版から画像をアップロードするときに気をつけることや、ぜひやってほしいことですが。（箇条書ですみません）

1.en:Template:Coatofarmsなんですが、これって、エンブレムなのでPDではなくフェアユースですよと書いてあると思うのですが。（英語が読めないので、文章をそのままYahoo!翻訳に放り込んでみました。また、fair useの部分が一番強調されますよね）アップロード優先でも最低限画像のライセンス確認は必須です。ましてや、Wikipediaのやつはテンプレートで同じ文面が入っているのでそう難しいことではないと思います。英語版ではPDはen:Template:PDだと思います。

2.他言語版から画像を移入したときは言語間リンクを使って相互にリンクをかけるべきです。（画像:VenusWillendorf.jpgは出典元不明になってしまってます。）もし元の画像に問題があったときにその情報が日本語版まで伝わらず、結果、調査に無駄な時間がかかります。他にもメリットとして、日本語版記事→日本語版画像→他言語版画像→他言語版記事というように、リンク伝いで記事をさがしていくこともできます。また、元画像をアップロードされた方に対して敬意を払うためにも、日本語版で使っていますというのがわかるように言語間リンクしたほうが良いと思います。

3.画像:Schem.jpgをちょっと見てなのですが、どなたかアップロードされたかは記されていますが、出典元が記されていません。出典元を示すhe:תמונה:Schem.jpgが画像ページにリンクとして、言語間リンクとしてほしいところです。（[[:image:~~~~]]と[[Image:~~~]]です。）

4.拡張子の大文字小文字（.JPG .jpg）ですがこれを間違うと、まったく別の画像を示してしまうので注意が必要です。

5.他言語版でPDであることがはっきりしているものに関しては、コモンズへアップロードすることを検討してみる。

6.画像アップロード時の要約欄に間違った著作権表示が入ってしまっているものについては、要約だけの削除は付加なので画像ごと特定版削除すべきかも検討しないとならないと思います。

7.GFDLにしてもPDにしてもそうですが、なぜそのライセンスになるかの根拠を示す（撮影したのが自分なのかなど）と後から使う人に親切だと思います。

まずは、Sheynhertz-Unbaygさん自身で、Sheynhertz-Unbaygさんが過去にアップロードされた画像すべてをチェックしなおしてみてください。画像をアップロードするときには著作権を示す義務があるわけですし、他の方に再調査させるということは避けなければいけないことです。（そんなことになったら、きちんと表示されいないものすべてが削除の対象になってしまうかもしれません。）Sheynhertz-Unbaygさんが時間のない中画像のアップロードに貢献なさっているのはわかりますが、現状それ以上に他の方が出典元調査のために時間を費やしています。その点は心に留めておいてほしいです。

この場はコメント依頼であって、投稿ブロック依頼ではないので、悲観なさらずにもっと建設的な話し合いにしましょう。Sheynhertz-Unbaygさんに今後改善していってほしいからこそのコメント依頼です。Sheynhertz-Unbaygさん、その点をご理解ください。たね 2005年5月1日 (日) 17:26 (UTC)

Sheynhertz-Unbaygさんのご回答は、要約すれば「故意ではなく過失なのだから、あまり厳しく責めないでほしい」ということなのかもしれません。ですが、もしそういうことであるのならば、「過失を極力無くすようにもっと努力をしてください」というのが、私達のお願いなのです。事は法律に関わる問題で、過失だから許されるというものではないのです。ライセンスの確認はわずらわしい作業かもしれませんが、それだけ微妙なものを扱っているのですから、仕方が無いことです。どうかよろしくお願いいたします。　--くしなだ 2005年5月1日 (日) 17:57 (UTC)

実際にライセンスおよびその表示に関して問題のあった画像について、/License Problem Listとサブページとしてリストしてみましたので、参考になればと思います。しるふぃ（おはなし）2005年5月2日 (月) 17:33 (UTC)おもいで）2005年5月2日 (月) 17:33 (UTC)

[編集] 当面の措置の提案

Sheynhertz-Unbaygさんに悪気が無いのはわかりますし、ライセンスを「偽った」といわれるのはちょっとお気の毒です。ただ、アップロードされた中に出典とライセンスのはっきりしない画像がたくさんあって、ほかの人が困っているのも事実です。

出典明記の重要性についてはみなさんのご意見もありわかっていただけたとおもいます。ですが出典調査にはそれなりの時間もかかります。それで当面の措置としてこういうのはいかがでしょう：

Sheynhertz-Unbaygさんがこれまでにアップロードされた画像すべてを一旦下のような「確認中」という代替画像に置き換える。
Sheynhertz-Unbaygさんが正確な出典とリンク、ライセンス（「PD」「GFDL」「Fairuse」「不明」など）を記入する。
ほかの人がそれを確認して代替画像をもとの画像に差し戻す。

画像:Under verification.png

加えて

上記の確認作業が完了するまで、新規の画像アップロードはしない。

とお約束いただければ幸いです。miya 2005年5月2日 (月) 00:29 (UTC)

明らかに出展のはっきりしている画像はアップしますよ。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 03:42 (UTC)

率直に申し上げて、いままでの経緯からみて、Sheynhertz-Unbaygさんのつけられる情報は信頼性にかけると思われている方が多数いらっしゃるだろうと思います。いまなさるべきなのは新しい画像を投稿することではなく、以前に投稿された画像の出典調査をなさる、また画像の投稿は自他ともに調査がすむまでは控えることではないでしょうか。ノルマなどないのです。ご自身の意思で参加されているのだということをどうぞ思い出してください。ここでは公式の役職さえ、やめたいと一言言えばいつでも解放してもらえるのです。やりたいことを出来る範囲ですることが歓迎されているのであって、どなたから強制されたというものではないことをどうぞ思い出してください。またお疲れとのことですので、そのようなときには無理に参加するよりは休養なさり、安眠なさることをおすすめします。また飲酒しての編集はほめられたことではないだろうとも付言しておきます。--Aphaia 2005年5月3日 (火) 03:51 (UTC)

了解しました。画像の調査・整理を先に行います。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 04:25 (UTC)

ご理解をありがとうございます。--Aphaia 2005年5月3日 (火) 04:55 (UTC)

ご了解いただけたようでほっとしました。しるふぃさんが調査の結果をまとめてくださいましたので、とりあえずこの中の「PD」と「GFDL」以外に確認中テンプレートを上書きアップロードされてはいかがでしょう？　よろしければお手伝いします。miya 2005年5月3日 (火) 05:02 (UTC)

私はPC環境が悪いため、自宅からの編集が困難になります。ですので作業には時間がかかります。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 09:24 (UTC)

私の編集方法は、ベルトコンベアー状、ノルマ状に作業し、どんどん急いで編集していく、というスタイルです。確認は後から、という風になってしまいます（利用者のトップページにウィキブレイクに入る、と書いてあるのはそのためです）。また画像をいったんダウンロードしたあと、フォルダーに溜めた画像をどんどんアップロードしていく、というスタイルになります（この画像保存の際、原因は不明ですが拡張子がjpgでなくbmpに強制的に選択肢が絞られ、保存ができないこともあります）。夜中はアルコールも入って、精神的にも疲れていますので、暴力的な発言があればお詫びいたします。新しい年度だというのに、原稿も溜まっていて大変なのです

画像につきましてですが、1というか、確認中テンプレートみたいなものは無いのでしょうか。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 02:16 (UTC)

あなたの編集方針や都合にあわせる必要がどうしてあるのですか。少なくとも、権利関係の確認はアップロードの前に行っていただきたい。みんなが迷惑するのです。ロン毛おじさん 2005年5月3日 (火) 02:21 (UTC)

あなたの発言は上記の事への答えに何もなっていないと思いますが。ジャボチンスキーの画像など、他に使う人なんて余りいないと思いますけど。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 03:46 (UTC)

答えになってないのはあなたの方です。画像の権利関係を確認せずにアップロードすることを正当化しようとして、そうとうムチャクチャなことを言っていることにまだ気づかないのですか？ロン毛おじさん 2005年5月3日 (火) 03:51 (UTC)

なぜそこまで私を嫌い、攻撃するのでしょうか。何を言い、すればいいというのでしょうか。
本当に原稿の整理次第、ウィキペディアからは遠ざかり、研究に没頭する生活に入り、また休養するつもりです。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 04:25 (UTC)

不評なようなので、整理次第本当に荷物を纏めて出て行きます。さようなら。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 03:42 (UTC)

ウィキペディアの活動方針（諸権利に関するもの、共同作業に関するもの）にご賛同いただけるようでしたら、またご参加ください。さようなら。Yas 2005年5月3日 (火) 04:48 (UTC)

[編集] 翻訳記事の履歴

Wikipedia:削除依頼/ルイス・ブランダイスに出しましたが、GFDLを含め、ライセンス関係の理解を深めてください。たね 2005年5月3日 (火) 08:12 (UTC)

[編集] 翻訳記事でのGFDLの要求の扱い

これについて、また著作権の理解が足りなかったことはわかるが削除するとはひどいなどのご発言があり、ご理解が当面いただけないと判断しました。ご自身で画像の確認をされるのではなく新規投稿をされておられたり、削除依頼での議論に活発に参加されているところをみても、画像出典についても何度かほのめかしておられた「やりたい人がやればいい」という態度がみられ、ご自分の問題として受け止めておられないようなのを残念におもいます。

また、著作権やライセンスの遵守よりご自身の感情を優先せよときこえるような表現がみられることも問題かと思いました。

ライセンス関係についてのご理解がいただけないことから、新規の投稿をしていただく状況ではないとして、記事を投稿する通常名前空間（このページのように、頭にWikipedia:などのヘッダのつかないページ）の編集および画像の投稿の全面的な禁止をブロック依頼にて申請しました。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Šeynhertz-Unbayg

自分としても、こうなったことは残念です。ですが何が問題になっているか理解されておられない方が、このまま投稿されることで違反が累積することは看過できないと考えます。また何が問題でないか理解しておられない以上、新規投稿がライセンス違反になる可能性は極めて高いだろうと予想したため苦肉の策としてそうした禁止措置を提案するにいたりました。

、以上ご報告まで。

--Aphaia 2005年5月3日 (火) 22:32 (UTC)

[編集] 投稿ブロックへの回答

さすがに致命的です。画像の確認はしたいですが、PC環境が悪いので、自宅からは困難になります。6日以降、あるいはゴールデンウィーク明けになると思います。投稿ブロック、それだけはおやめください（確認作業もできません）。
すぐにでも確認作業を始めたいですが、精神的にも疲れが溜まっていますし、また環境上できません。また、最初の頃のアップロードには、よくわかっていなかったので、ライセンス上の間違いがあるかもしれません。

>ライセンス関係についてのご理解がいただけない..

そういうわけではないと思います。

>違反が累積する..

それはまずありえないと思います。まず取り下げられることを、懇願いたします。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月4日 (水) 01:17 (UTC)

私は、自宅と自宅以外の二箇所から編集していますが、自宅から編集する限り、現在のような編集になると思います。しばらくウィキブレークにし、その間に色々勉強したいと思います。それまでの整理中も著作権などへの関心を深めますので、それだけはやめていただきたいです。投稿ブロックは、整理の終わったウィキブレーク後（最中）でもかまわないと思いませんか? --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月4日 (水) 01:26 (UTC)

実は非常に落胆し、気を病み、気力も出ないのが実情です。投稿ブロックなどされたら、本当にショックです。どうかお待ちいただきたいと思います。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月4日 (水) 01:45 (UTC)

権利関係を確認するかどうかという問題と、PCの利用環境がどうかという問題は無関係です。ご自身の研究をするのも結構ですが、それ以前の問題として、社会常識を学んだり社会勉強をしてからウィキペディアに参加することを希望します。ペトチザン 2005年5月4日 (水) 05:44 (UTC)

はい、それは十分意識しております。また、あまりにショックだったもので…

また、本当に確認や整理の作業が出来ないのは逆効果だと思いますので、どうかご再考をお願いします。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月4日 (水) 06:39 (UTC)

User talk:Sheynhertz-Unbayg orig. Sheynhertz-Unbayg

一部を省略しています。（Aph)

色々な今までの問題さることながら、ブランダイス大学、ルイス・ブランダイスなどが五名以上の作者名を表示しないで英文をコメントアウトしたという理由で一斉に削除になってしまいました。ユダヤ教で言うとピクアハ・ネフェシュ（人が家屋の下敷きになったというのに、安息日の労働禁止という理由で助け出さない愚かなユダヤ教徒）のようなものだと思うのですが… --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 17:01 (UTC)

わざわざライセンスとファイル名を確認し、メモを取りながら、悪いPC環境で時間をかけながらアップロードしたにもかかわらず、メモが間違っていただけで「背信行為だ」とか、jpgを間違って小文字で書いたら「偽った」などと言いがかりをつけられ、コメント依頼への「出廷」など、もはや嫌がらせとしか思えませんし、激しい怒りを感じました。

大量の画像を悪い環境で急いで一度にアップロードしようとしただけで、なぜこのような目にあわねばならないのか、非常に不愉快な日々でした。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月3日 (火) 23:03 (UTC)

なるべく削除しない方向に（履歴を下部に枠で囲んで追記するなど）持っていきたいのです。--Šeynhertz-Unbayg 2005年5月4日 (水) 08:32 (UTC)

以上のようなご発言から、ライセンスについてのご理解がないと判断しました。その判断は妥当だと考えます。--Aphaia 2005年5月4日 (水) 19:40 (UTC)

これは、大変悲しく、疲れストレスも溜まっていたので「衝動書き」です。あまり参考になさらなくて結構です（後にお詫び文も付加しています）。大変な作業で悲しいですが、一からやり直さなくてはなりません。 --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月5日 (木) 00:58 (UTC)

懇切丁寧にあなたのしていることの過ちを指摘したりあなたが自分ですべき調査をかわってしてくれていた人々に「ピクアハ・ネフェシュ」呼ばわりだの不愉快だのいいたておいて、衝動がきなので気にするなとは、どういういいぐさなのでしょうか。私は人をあしざまにいうのは好みませんので、あなたの人格について形容する言葉は私にないとだけお返事しておきます。--Aphaia 2005年5月5日 (木) 01:44 (UTC)

確かに視野が狭かった面もあると思います。失礼がありましたら、お詫びいたします。なんか、冷たい言葉ばかりで、ストレスも溜まっていたもので… いずれにしても数多くの項目を再投稿したいと思います。
また、可能性を追求しているのであって、決して著作権を無視しているとか、そういうのではないと思います。
有難うございました… --Šeynhertz-Unbayg 2005年5月5日 (木) 02:39 (UTC)

[編集] Šeynhertz-Unbayg氏投稿画像等の調査に関して

ブロック依頼にて、Šeynhertz-Unbayg氏本人に自らがアップロードしてきた画像の調査をしてもらう事を提示しましたが、こちらで必要な作業の明確化とその際に注意する点、あるいは自粛してもらいたい行動などを大まかに掲載しておきたいと思います。

自らが投稿した画像のライセンスの洗い出し
（必要であれば）新規の執筆・画像アップロード等の自粛

他の人の意見を見る限りまずはこれくらいでしょうか。Šeynhertz-Unbayg氏が作業を開始して後からでもいいので掲載する必要のある綱目があれば追加・修正等お願いします。Tekune 2005年5月10日 (火) 17:44 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/Sheynhertz-Unbayg/License Problem Listを作ってくださってあるので、すべての画像についてもう一度確認をしてほしいです。双方向の言語間リンクも。たね 2005年5月11日 (水) 04:56 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/Sheynhertz-Unbayg氏のアップロードした画像に出しましたので、ご検討をお願いします。Sheynhertz-Unbaygさんは新たに分かった情報があれば、画像ページに加えこちらにもご記入ください。--miya 2005年6月11日 (土) 03:28 (UTC)

"http://ja.wikipedia.org../../../%E3%82%B3/%E3%83%A1/%E3%83%B3/Wikipedia%7E%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC_Sheynhertz-Unbayg_1332.html" より作成