Discussione:Moda Heavy Metal

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in quanto metallaro mi ritengo molto offeso da questo post che trovo pura disinformazione. il metal non ha una moda. chuck schuldiner, frontman dei death, molto spesso suonava in pantaloni di velluto e camicia, si poteva benissimo pensare fosse appena uscito da una discoteca o da un pub alla moda. saliva sul palco e spaccava il culo. la moda del metal non fa parte del metal, il metallaro molto spesso si confonde nella massa, non siamo una marea di esibizionisti. la gente che incontrate molto probabilmente c'è rimasta sotto con matrix o s'è vista troppe volte il corvo o si è pompata di manowar rovinandosi l'adolescenza. guardatevi un qualsiasi live dei maiden quando ancora facevano metal (primi 80s): noterete che non c'è NESSUNO vestito "in un certo modo". niente pantaloni x forza blu o neri, qualcuno ha i jeans qualcun'altro no. qualcuno ha un maglioncino, qualcuno una felpa...altri un giubbotto di jeans. tutto ciò è pura disinformazione, il metal non è una moda, non ha mai avuto una moda, non lo è mai stata e mai lo sarà. certo, grazie ad articoli come questo probabilmente lo diventerà. non fate mai leggere articoli come questo a band che di metal hanno vissuto e che il metal hanno contribuito a creare (manilla road ad esempio).

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Ma dico vogliamo scherzare? è totalmente innegabile che al giorno d'oggi la moda metal è dilagante, per non parlare poi della vera e propria moda negli anni 80, ma questo è un altro discorso. Diciamo che questa "moda" metal è riferita ai cosiddetti Posers, ovvero adolescenti disinformati che riprendono una cultura, come in questo caso il metal, ma si rivelano come dei disinformati, senza cultura, senza stile di abbigliamento (perchè l'abbigliamento metal c'è eccome).

Poi che il metal non dovrebbe essere una moda concorderei, e direi che purtroppo però nella fase adolescenziale è spesso una moda alternativa, è innegabile, sopratutto in questa parte degli anni 2000.

• chuck schuldiner, frontman dei death, molto spesso suonava in pantaloni di velluto e camicia, si poteva benissimo pensare fosse appena uscito da una discoteca o da un pub alla moda

Quella di Chuck era un accezione, poichè l'abbilgiamento metal è sempre esistito, anzi con le nuove mode dilaganti composte da vestiti "larghi" quali skater e rapper, siè totalmente perso l'abbilgiamento originale.

• il metallaro molto spesso si confonde nella massa, non siamo una marea di esibizionisti.

ed è qui che ti sbagli, il metallaro non dovrebbe confondersi nella massa poichè il look è tutt'altro che di moda negli anni 2000, e non si passerebbe inosservati se si fosse vestiti come i veri metallari originali, ma purtroppo, gli abiti tradizionali sono di difficilissima reperibilità, e gli stessi esponenti mondiali del metal ai giorni nostri non vestono piu come negli anni 80, anche perche influenzati dalla moda generale del "largo".

• guardatevi un qualsiasi live dei maiden quando ancora facevano metal (primi 80s): noterete che non c'è NESSUNO vestito "in un certo modo". niente pantaloni x forza blu o neri, qualcuno ha i jeans qualcun'altro no. qualcuno ha un maglioncino, qualcuno una felpa...altri un giubbotto di jeans.

ah ma allora sei cieco, i maiden per primi vestivano proprio in un certo modo tipico nel Hard & Heavy, jeans o tutine (rigorosamente attillati al contrario di oggi purtroppo), giubbotti jeans o chiodo, magliette varie, a righe o altro, felpe senza cappuccio (al contrario della moda attuale), capelli rigorosamente scalati (al contrario di oggi purtroppo). Inoltre, proprio i maiden, trevano parecchi elementi estetici dal glam metal, insomma non vestivano a caso, e si vede, ma del resto come tutti i gruppi negli anni 80, i maiden per primi, fino ai primi 90, hanno sempre curato moltissimo l'abbigliamento. Insomma il metal, come molte altre correnti musicali, aveva eccome un stile estetico ben preciso, certo era vario, ma era ben definito. Quella di confondersi nella massa è un stronzata che usano come scusa quelli che vogliono passare inosservati per non apparire e per non venire criticati, o per andare a donne ecc...sono solo banali scuse, ed infatti oggi non vedi piu i metallari di una volta, vedi solo degli sfigati vestiti scrausi, spesso larghi e con la riga in mezzo, anfibi (che originariamente non si sono mai usati), abiti neri (neanche questi), maglie larghissime (che al contrario in origine erano cortissime e strette), panatoloni larghi (che si sa, erano originariamente attillati a stringere. ne avessi visto uno con le braghe attillate). oppure ci sono quelli che si vestono in versione fighetto per confondersi, come molti gruppi che fecero la storia del resto.

• il metal non è una moda, non ha mai avuto una moda, non lo è mai stata e mai lo sarà.

o sei totalmente cieco, oppure vuoldire che per prima cosa non conosci l'abbigliamento metal, e come seconda cosa non frequenti gli adolescenti, oppure sei un adolescente talmente convinto che deve negare a se stesso che purtroppo la moda metal esiste ed è dilagante negli adolescenti, e che l'abbigliamento metal è sempre esistito ma si è purtroppo estinto a causa delle mode diverse, ed è stato soppiantato da un non stile largo ai giorni nostri.

Dico questo perche negli anni 80 il metal era di moda eccome, e l'abbigliamento metal era influenzato dalla moda generale degli 80, quindi anche i metallari seguivano in parte la moda generale, poichè l'abbigliamento tipico si basava su molti elementi in uso in quel periodo. Nonostante cio, il metallaro vestiva con elementi tipici che si distinguevano comunque dal normale vestire, in ogni caso lo stile metallaro è sempre esistito, solo che molti a causa dell'ignoranza, o a per volersi appunto confondere vestendosi normale, e molti a causa del mancato senso estetico non vestono oggi come negli anni 80, ovvero il look tipico del Hard Rock e Heavy Metal.

Lollus

Indice 1 Ho provato a de-mtv-izzarlo. 2 NPOV 3 Modifiche? 4 Modifiche compiute 5 Discussione corrente 5.1 Adolescenti = poser? 5.2 Revanche e nu 5.3 Querelle glam / hard rock 5.4 Correlazioni hard rock / heavy metal 5.5 La comunità Internet e i generi 5.6 Motley Crue 5.7 goth = gothic

[modifica] Ho provato a de-mtv-izzarlo.

Come da oggetto, ho provato a de-mtv-izzare un po' l'articolo come potevo (non sono dottore in rockologia ;) ).

Facci sapere se così vade meglio ;)

(tra l'altro... il nuovo batterista dei manilla road.... oltre al fatto che ha 5 anni circa... se lo incontri per strada sembra un truzzo dei più tamarri :)

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ma a me dà fastidio l'articolo in sé... non si può far passare il messaggio che il metal sia una moda, che abbia un modo di vestire ben definito...non siamo delle bratz cavolo!! ho visto metallari coi capelli a punta, ho visto metallari truccati che si ascoltavano i brocas helm... non esiste il prototipo del metallaro! dovete scegliere tra la verità, e l'abitudine che tutto sia moda, che tutto sia definito. scegliete voi. io ho smesso di contribuire a questa enciclopedia da un bel po', proprio perchè non privilegia l'informazione. basti pensare che nella lista dei generi mettete il nu come sottogenere del metal...ridicolo! ma certo se lo dice metal shock...mah!

[modifica] NPOV

Premettendo che ascolto metal da 19 anni non penso che si possa negare che esistono dei modi di vestire che consciamente o inconsciamente riconduciamo al metal. Possiamo dire che non esiste una "moda" in senso stretto, ma il chiodo, nella cultura generale viene associato al metal. Questo può definirsi moda? Non so... D'altra parte mi rendo conto che bisogna cercare di uscire un po' dalle convinzioni personali e vedere le cose con freddezza e dall'esterno per poter dare dei giudizi obiettivi come si addice ad una wikipedia. =) Suggerisco di coordinare le informazioni con Heavy metal.

Havoc 15:46, Mar 4, 2005 (UTC)

Realmente quello che il nostro amico chiamava moda, era solo il look, lo stile di abbilgiamento, che al contrario, almeno negli anni 80 e 90, e sempre stato molto curato.Lollus

da metallara devo dire che molte cose scritte nel commento sono pure cazzate!!!!!!!!!!!!prendiamo gente come steven tyler....non l'ho mai visto vestito di nero con cinture piene di borchie....eppure è il cantante di un gruppo storico come gli aerosmith!!!!!!!!!! molti metallari si vestono normali confondendosi tra gente che ascolta musica commerciale come il pop!!!!!!!!!

Steven Tyler e gli Aerosmith non mi sembra proprio che vengano comunemente ascritti all'Heavy Metal (al massimo all'Hard Rock). --Lucas ✉ 17:00, 1 ago 2006 (CEST)

Gli Aerosmith possono benissimo rientrare nella categoria Heavy Metal, poichè hanno fatto parte del Glam metal, ed in ogni caso loro assieme ad altri, vestivano in un certo modo, tipico del metal.

In ogni caso questo articolo non si riferiva al vero abbigliamento Metal, ma all'abbigliamento in uso ai giorni nostri tra gli adolescenti che seguono la moda alternativa del metal, mischiando abiti attuali con qualche elemento del abbigliamento originale. Questo abbigliamento non ha assolutamente niente a che vedere con quello originale di 20-30 anni fa. Lollus

[modifica] Modifiche?

Personalmente vedo dei difetti essenziali in questa pagina.

• La sua stessa esistenza: non vedo dove stia il punto nel descrivere un fenomeno di costume con una voce enciclopedica - a meno che non sia fatto propedeuticamente per individuare la figura del poser, che penso sia quanto mai variegata visto che fino a porva contraria tutti gli esseri umani sono diversi.
• Il taglio: potrebbe essere adatto a un articolo di giornale, ma non di certo a un'enciclopedia per la diffusione libera delle informazioni. In fondo molti degli eventi descritti sono in corso, e quindi sono più adatti a uno studio sociale. Non mi pare peraltro che siano citati studi in materia o fonti, quindi le affermazioni sono facilmente preda di speculazioni NPOV.

Detto ciò, con tutta probabilità mi lancerò in una modifica a tappeto della pagina e ne integrerò le informazioni nella pagina poser, che mi sembra più adatta a raccoglierle.

Segnalo inoltre, per completezza, che il glam non è affatto un genere metal, perché a mio avviso è un po' improbabile cercare punti di contatto tra gli Aerosmith e i Judas Priest, tanto per fare il primo esempio. Analogamente, nell'articolo sono presenti termini come goth metal, che io personalmente non conosco (conosco il gothic alla Moonspell e/o Theatre of Tragedy, e penso che l'autore si riferisse a quello) più altre definizioni che sinceramente mi sfuggono.

Come ultima nota: possibile che in tutti gli articoli che leggo devo sempre trovare i nomi dei generi capitalizzati à la Death Metal, Black Metal. Sono generi musicali, non nomi propri bensì comuni, e quindi si scrivono con le minuscole come si fa regolarmente anche in inglese.

Jack phoenix 13:32, 25 nov 2006 (CET)

[modifica] Modifiche compiute

Sono stato tentato di implementare questa pagina in poser, ma alla fine ho deciso di lasciarla indipendente. Piuttosto che la listina di prima l'ho riscritta completamente, in modo da ottenere la massima enciclopedicità possibile della voce. Spero che non arrivi un rollback tanto presto, visto che ci ho aggiunto anche vari template e ho disorfanato la voce legandola alle altre subculture e aggiungendola al Progetto Metal. Jack phoenix 15:04, 25 nov 2006 (CET)

[modifica] Discussione corrente

Continuo a sistemare le replies, sono un po' impasticciate... Jack phoenix 12:32, 1 dic 2006 (CET)

[modifica] Adolescenti = poser?

Lollus: Devo ammettere che hai saputo scrivere un bell'articolo. Nonostante ciò però, bisogna decidere se indirizzare questo articolo sulla "moda alternativa" degli adolescenti (poser), appure all'abbiglaimento metal originale, in tal caso bisognerebbe rinominare l'articolo in "Abbigliamento Heavy Metal".

Jack phoenix: No, perché altrimenti ogni adolescente diventa poser. La revanche del metal è un fenomeno che ha permesso a tanti ragazzi anche di avvicinarcisi in modo "serio", non solo tramite il metalcore o gli aspetti più commerciali. Inoltre l'articolo deve prendere necessariamente in considerazione sia l'aspetto musicale che l'aspetto dell'abbigliamento, altrimenti dovrebbe cambiare senso tutta la voce.

Lollus: Beh spesso un adolescente alle prime arimi puo essere etichettato come Poser, anche se non in tutti i casi.

Jack phoenix: A me sembra violentemente discriminatorio... in fondo non è che io sia uscito dall'adolescenza da vent'anni :D e visto che non potrò mai definirmi certo l'entità suprema, preferisco essere un pelo più entusiasta di quello che ascolto.

Lollus: beh a me non sembra tu sia alle prime armi, inoltre il poser conserva sopratutto alcuni atteggiamenti tipici.

[modifica] Revanche e nu

Jack phoenix: La revanche del metal è un fenomeno che ha permesso a tanti ragazzi anche di avvicinarcisi in modo "serio", non solo tramite il metalcore o gli aspetti più commerciali.

Lollus: ah perchè gli iron maiden e i dimmu borgir non sono commerciali? in realtà piu di generi si parla di gruppi piu commerciali, certo metalcore e nu metal per primi, ma credo che gli iron maiden siano al primo posto, in ogni caso per quello che vedo, anche il black metal va di moda esattamente come il resto dei generi metal.

Jack phoenix: Mai detto il contrario... prova a leggere la terza categoria citata nella mia voce, molti sono partiti per contrasto contro il metalcore. E in secondo luogo, anch'io vedo il successo commerciale dei Maiden e del black metal, al secondo contribuisco attivamente, tant'è che ho riscritto la voce.

[modifica] Querelle glam / hard rock

Lollus: Tutto ciò è un po vago. Prima di tutto perchè il glam si divide in Glam Rock e Glam Metal, che sono due cose diverse. Il Glam metal è un genere esistente eccome, poichè è riconosciuto come un genere vero e proprio convenzionalmente in tutto il mondo. Sarebbe un eresia non comprendere nell heavy metal gruppi come Dokken, Ratt, Quiet Riot, Motley Crue, W.A.S.P., Nitro e molti altri dalle sonorità heavy metal, ma appartenenti anche al sottogenere glam metal. Gli Aerosmith, sono un discorso apparte, poichè solo in un certo periodo si ricollegarono al Glam metal, ma hanno spaziato dal blues rock, al pop rock più commerciale, nonstante ciò, sono stati un gruppo glam metal, e c'è un intero articolo a dimostrarlo. Confrontare aerosmith ai judas priest è un discorso senza senso, perchè l'heavy metal è un genere molto ampio, e non si puo racchiudere in un'unico stile. Sarebbe come confronatare i Van Halen con gli Iron Maiden, o i Venom con i Motley Crue, tutti appartenenti alla grande famiglia dell'Heavy Metal, ma perniente simili tra loro. Detto questo non si puo generalizzare, poichè i Judas priest non raprresentano l'"Heavy Metal", ma solo una parte. il tutto è molto piu vasto delle visioni limitate di chi conosce il genere solo superificalmente.

Jack phoenix: Il paragone che ho utilizzato non sarà calzante, ma è dai Judas Priest che si cominciano a definire gli stilemi del genere, mentre quello che è precedente, pur con tutte le sfumature proto-metal viene preso come hard rock. Sotto la definizione di hard rock cadono tutti i gruppi da te citati come esempi di glam metal, e mi baso su una fonte parecchio attendibile come metal-archives [1], nonché dalla mia esperienza personale. Purtroppo per forma mentale sono molto, molto critico su quella che è la ridda di definizioni di generi metal date da Wikipedia: molti generi o non esistono, o rientrano in altri. L'eccessiva quantità di categorie confonde chi ascolta più che aiutarlo. E' inutile dire che i Dimmu Borgir (che io non amo, per altro) fanno symphonic metal come se fosse un genere a sé,p erché io posso mettere su un impianto power una composizione di Wagner e anche quello è symphonic metal. Invece la batteria, il basso, la chitarra e la voce dei Dimmu Borgir sono black metal, incontrovertibilmente. Per questo penso che ci sia bisogno di particolare pulizia. Perché un conto è definire un genere in base alle influenze, un conto è definirlo in base al tipo di composizione. Le batterie dei Motley Crue non sono metal, la chitarra risente è decisamente più hard rock che metal, e così via. [...]pur con tutte le sfumature proto-metal viene preso come hard rock.

Lollus: Il guaio è questo, i 2 generi non sono qualcosa di separato, non si puo distinguere un gruppo puramente hard rock come puramente heavy metal, perchè sono due generi, che piu che colegati, rappresentano una cosa sola. La scena è spaccata in due, poichè alcuni (molti) sostengono che i gruppi definiti oggi come hard rock, sono classificabili anche come heavy metal. mentre altri sostengono che l'heavy metal sia appunto nato dalla nwobhm, e che sia due generi separati. Questa tesi va contraddicendosi, poichè il termine heavy metal neasceva prima della nwobhm, e non solo per i judas, ma era inteso anche per gruppi hard rock. inoltre la nwobhm stessa comprende gruppi oggi etichettati come hard rock, poichè i 2 generi non si distinguevano. ma è un discorso lungo e complesso, non da fare qua.

Jack phoenix: sì, è un discorso che potrebbe evidenziare i punti di contatto tra metal e hard rock nei Rainbow, nei Deep Purple, nei Blue Oyster Cult, e l'ho già sentito fare diverse volte. Probabilmente è un dilemma insolubile, ma il discorso di fondo è che la presenza di stilemi ben definiti di quello che sarebbe il metal, e forse un gruppo che si *definisce* fin dall'inizio metal dovrebbe essere accreditato maggiormente (sebbene gli esempi di Avril Lavigne che si autodefinisce punk o i Rammstein industrial metal mi rendono abbastanza scettico da questo punto di vista.) A questo punto sono incuriosito dal capire quali siano i gruppi glam rock, ma penso che guarderò la voce apposita per capire cosa lo distingue dal glam metal.

Lollus: beh è un'altra cosa. Non mi risulta che i Judas (se parlavi di loro) si accreditassero heavy metal dagli esordi, non solo perchè Rocka Rolla è hard rock, ma anche i successivi a mio avviso non sono da considerarsi puramente heavy metal, sopratutto quelli dei 70.

[modifica] Correlazioni hard rock / heavy metal

Jack phoenix: Sotto la definizione di hard rock cadono tutti i gruppi citati come esempi di glam metal.

Lollus: io specificherei in hard & heavy, poichè i gruppi che ho citato sono heavy metal nel senso da te inteso, e ti invito ad ascoltarli anche quelli a questo punto. Non credo sia un caso che questi gruppi vengano definiti metal, partecipino a festival metal, a interviste su giornali metal, su compilation metal ecc...questo perchè solo una parte considera il glam metal e l hard rock estranei al movimento. ma la storia e alcuni alementi dicono il contrario.

Jack phoenix: Non partiamo dal presupposto che chi parla sia ignorante solo perché non condivide il tuo punto di vista. Li ho sentiti tutti, quei gruppi, e abbastanza diffusamente; non credo di poterli definire a titolo strettamente personale "heavy metal", visto che suonano decisamente un rock "tirato" senza le sonorità e i tempi del metal. Le riviste specializzate, i festival e le compilation sono decisamente condizionate dai gusti del pubblico, quindi tendono appunto a proporre hard rock ed heavy insieme.

Lollus:Ah beh secondo te la gente che compone le raccolte, la gente che collabora ariviste, e gente che organizza concerti heavy metal, o quelli che collaborano a siti internet dedicati, o gli autori di vere e proprie enciclopedie, non sanno con che movimento hanno a che fare, seppure si occupino di quello? cioe la gente che organizza queste cose, non è gente a caso che seleziona gruppi alla cazzo, è forse gente esperta, che sostiene l'ipotesi alternativa a quella attuale piu diffusa. Cioè non dico bhe bisogna perforza sostenerla, ma almeno di prendere in considerazione che non è un ipotesi assurda, perchè non ce ne sono pochi che la pensano in questo modo. Cioè se così fosse, questa grossa fetta di critici (perchè non sono pochi) sarebbero inesperti e si confonderebbero facilmente tra hard e heavy, io dieri che una cosa del genere è assurda, questa gente di occupa di questi generi da chissa quanto tempo, poi arriva il primo blackster adolescente convinto, e dice "no, non è così" perchè lui si è fatto un'idea diversa (mi riferisco a quella schiera di giovani appassionati di metal).

Spero concorderai almeno che in molti casi, i generi sono difficlmente etichettabili in un unica forma, o meglio possono essere definiti sia hard che heavy.

[modifica] La comunità Internet e i generi

Jack phoenix: e mi baso su una fonte parecchio attendibile come metal-archives (...)

Lollus: Conosco bene quel sito, e ti dico che loro sono schierati dalla tua parte, (o meglio tu dalla loro), ma cio non vuol dire che loro abbiano ragione. quella è solo una parte dei sostenitori.

Jack phoenix: sinceramente prima di conoscere metal-archives m'ero già formato un'idea personale, che poi essa coincidesse con gli standard usati da tale sito, che io personalmente trovo una reference ben aggiornata e gestita, è una conseguenza e non una causa.

Lollus: (tra l'altro non mi fiderei di siti come quelli, che a causa della chisura mentale escludono il NU metal e altri).

Jack phoenix: viene escluso il nu perché in molti casi le composizioni sono decisamente più vicine ad altro rispetto al metal. Il discorso che facevo prima resta valido: o ci si decide a definire un genere in base alle influenze e alla contenutistica (NSBM metal, che per me è una definizione senza grande significato visto che i gruppi sono una piccola parte e spesso non differiscono per nulla da varianti folk del black o dal black stesso) oppure lo si decide in base alle ritmiche o ai riff più usati nelle composizioni. E metal-archives pur con tutti i suoi difetti generalmente ci prende con i generi. Proprio perché le etichette applicate alla musica portano tutte queste complicazioni, il continuare a costruire sigle e a infilare tutto nel calderone non migliora di certo la situazione, presumo.

Lollus:Diciamo più semplicemente che loro si sono opposti alle convenzioni, e non hanno voluto accettare i varii pacchetti già confezionati. Senza badare alle convenzioni classiche, hanno rivoluzionato il tutto, giudicando i gruppi in base alle loro impressioni (oserei dire anche personali, con questo non voglio dire che non siano esperti, ma del resto ci sono opinioni e opinioni).

Lollus:Per quanto riguarda il Nu metal, non credo che il sito abbia badato a quello, perchè alcuni gruppi NU sono anche estremi, senza influenze melodiche, eppure loro li hanno esclusi, probabilmente ondizionati dal fatto che vengono etichettati appunto come Nu, mettendo da parte l'obiettività. Anche perchè esistono generi metal molto piu melodici nel Nu standard, eppure sono comunque inseriti.

Lollus: Esistono altri siti che dicono il contrario. Ad esempio Allmusic.com dice il contrario, ma non solo loro, con questo non voglio dire chi ha ragione e chi ha torto, dico solo di prendere in considerazione entrambe le ipotesi. Non è una mia invenzione o impressione se quello che tu chiami hard rock degli 80, è considerato heavy metal. La nuova tesi (che a quanto pare è la piu diffusa), è cominciata ad emergere successivamente, e molti cominciarono a farsi seghe mentali e a distinguere erroneamente i termini e movimenti. In ogni caso, questa tesi di cui tu e molti altri siete sostenitori, è diffusa praticamente solo in italia e in altre poche parti d'europa. Negli stati uniti ad esempio, giustamente non si fanno troppe seghe mentali, la, il movimento heavy metal puo essere inteso sia come AC/DC che come Dearkthrone. La gente alza le corna e fa headbanging con entrambi i generi e gruppi.

Jack phoenix: A quanto pare, dato che molti siti di riferimento sono internazionali, non sono un esponente di una sparuta minoranza europea o italiana. Ne ho letti diversi di esempi e di storie dell'heavy metal, comunque. Capitolo USA: le persone sono libere di apprezzare la musica che più preferiscono. Non è questione di genere, ma questione di sentirsi la musica dentro e fare headbanging. Mica ho detto che sentire un gruppo hard rock pensando che siano metal sia reato, perché io non penso siano metal. (Poscritto - visto che il black metal è un sottogenere dell'heavy, non vedo che male ci sia ad identificarli entrambi come heavy metal.)

A me presonalmente piacerebbe esistesse una versione unica dei fatti, ma purtroppo viene spesso cambiata da opinioni personali, e infine le toerie sono ancora 2, nonstante ciò non si puo definire cosa giusto e cosa sbagliato.

Non è questione di genere, ma questione di sentirsi la musica dentro e fare headbanging.

nessuno ha toccato questo argomento, ma l'headbanging e le corna sono usanze tipica di entrambi i movimenti che io non separerei.

Poscritto - visto che il black metal è un sottogenere dell'heavy, non vedo che male ci sia ad identificarli entrambi come heavy metal.

chi ha detto di non considerarli come heavy metal?

[modifica] Motley Crue

Jack phoenix: Le batterie dei Motley Crue non sono metal, la chitarra risente è decisamente più hard rock che metal, e così via.

Lollus: qua ci troviamo in disaccordo, prima di tutto non è che la "batteria metal", il ritmo puo varirare entro certi limiti, e i motley ne rientrano. Se i motley crue per te (e specifico per te) non sono metal, ti invito ad ascoltarti i primi lavori come "Shout At The Devil" o "Theatre of Pain". Devo pensare inoltre che cambierai idea su di loro, poichè sono presenti anche sul tuo amato "metal-archives.com", e sono categorizzati come tali. Così come altri, ad esempio quiet riot, dokken e twisted sister.

Jack phoenix: Qui si cade nelle opinioni personali. E comunque ho sentito gli album in questione, quindi la mia opinione è data con cognizione di causa, e non mutuata da un sito Internet. Appoggiarsi a un'idea di altri è un conto, sentirsi avanzare l'ipotesi che si ripete come un pappagallo quello che si legge sulla rete è francamente insultante per l'intelligenza di chiunque - questo caso dovrebbe essere emblematico in merito.

Qui si cade nelle opinioni personali

qui piu che opinioni personali, si cade nell'incapacità di riconoscere un genere, o di essersi fatti un'idea sbagliata sull'heavy metal, escludendone alcuni stili e gruppi. Questo non vale solo per i motley ma per molti altri dalle sonorità heavy metal e dal look tipico glam metal (che è diverso da quello glam rock).

quindi la mia opinione è data con cognizione di causa, e non mutuata da un sito Internet.

visto che ti fidavi tanto di metal-archives...

Appoggiarsi a un'idea di altri è un conto, sentirsi avanzare l'ipotesi che si ripete come un pappagallo quello che si legge sulla rete è francamente insultante per l'intelligenza di chiunque

l'ipotesi che si ripete come un pappagallo è di conseguenza "appoggiarsi a un'idea di altri". Anche perchè queste ipotesi, non sono state accennate da nessuno, se non da me in wikipedia, basandomi su fatti ed elementi di rilevanza. Lollus

[modifica] goth = gothic

Jack phoenix: Sono perfettamente cosciente del fatto che coloro che ho citato facciano gothic metal - sebbene presumibilmente non mi sia espresso in modo chiaro e abbia sottinteso "metal".

Lollus: in questo caso non si puo sottointendere, perchè se si dice gothic, si puo intendere sia gothic rock che gothic metal, quindi bisogna specificare.

Jack phoenix: Come dire... fixed.

Jack phoenix 17:52, 1 dic 2006 (CET)