Vita:Kommunizmus Magyarországon

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

[szerkesztés] egyesek

• Egyesek, politikai meggyőződésük alapján, a magyarországi szocializmus minden és mindenkori irányzatát ide sorolják.

E mondatot mintha IGe írta volna: távol áll mindenfajta lexikonszerű tartalomtól.

1. Egyesek: weasel term, nem tudni, kikről van szó
2. Szocializmus minden és mindenkori irányzata: a "szocializmus": ismét nem lehet tudni, itt miről van szó (a szociáldemokrácia is ide tartozna?). Ráadásul nem is semleges, hisz nagyon sokart lehet vitázni arról, mi a különbség a szocializmus és kommunizmus között (ez különféle vitalapokon már meg is történt). ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. augusztus 20., 13:55 (CEST)

Nem kell ezen vitázni.

Igenis poltikai meggyőződés kérdése, hogy a szocializmus és a kommunizmus szó közé egyenlőségjelet teszünk-e. Az egyesek helyett a lakosság felét írhatnám, miközben a másik fél elutasítja ezt a tendenciózus beállítást.

Az "egyesek" azért indokolt, mert vannak nálunk olyanok, akik nem akarnak és nem tudnak különbséget tenni az MSZMP és az MSZP között. Ezt pedig egy lexikon nem tánmogathatja, legfeljebb egy politikai irás.

Írd csak szépen vissza, mert erre a mondatra szükség van, pont afelesleges viták elkerülésére.--Linkoman 2006. augusztus 20., 14:00 (CEST)

Szocializmus nem egyenlő kommunizmus, saját önmeghatározása szerint is inkább afféle "ugródeszka" volt a kommunizmushoz. Az "egyesek" helyett jobb lenne valami más kifejezés, valóban... Data Destroyer 2006. augusztus 20., 14:02 (CEST)

Linkomannak: Nem egészen értem, miről beszélsz: egy politikai csasztuskát látok mszp-ről és mszmp-ről, meg a "tendenciózusságról" való magánvéleményeddel, de egy választ sem látok az érveimre (hol beszéltem én mszp-ről?). A szocializmus és kommunizmus kérdése inkább terminológiai, mint politikai vita: arról van szó, hogy ugyanazt a valamit (elsősorban a Kádár-rendszert) egyesek így, mások másképp nevezik. Ha jól látom, te egy adott véleményről írtál egy másik kisebbségi véleményt elfogadva, ez semmiképp sem fogadható el semleges nézőpontnak. Ilyen formában semmiképp sem támogatom a mondatot, amely, ismétlem, már megfogalmazása miatt sem lexikoncikkbe való. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. augusztus 20., 14:09 (CEST)

[szerkesztés] Offtopic

(Vince eredeti megjegyzésének megfelelően egy vitát a Vita:Magyar Népköztársaság) lapról idemozgattam, ezzel a lentebbi vita értelmét vesztette. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. augusztus 20., 14:38 (CEST)

Ideológiai vitát a szocializmus vagy a kommunizmus lapon folytassatok. --Vince ^blabla :-) 2006. augusztus 20., 14:05 (CEST)

Most sem igazán látok ideológiai vitát, de ha ennyire hiányzik ez neked ma -mindenhová ezt akarod belelátni-, szívesen indítok egyet, csak a te kedvedért :D Data Destroyer 2006. augusztus 20., 14:10 (CEST)

Azon megy a vita, hogy mi kommunizmus, mi szocializmus, ki mit tekint ennek-annak. Nem pedig a Magyar Népköztársaságról, bármilyen, azt érintő kérdésről. R-Go offtopic, a fentebb említett két lap valamelyikére való. Jelentem, már korábban indítottál :D --Vince ^blabla :-) 2006. augusztus 20., 14:23 (CEST)

Szerintem nem, én csupán törileckét adtam neked :D Hogy jön ide Szikora Róbert? :P Data Destroyer 2006. augusztus 20., 14:27 (CEST)

Vince, mi a különbség aközött, hogy egy egyértelműsítő lapon zsúfolunk össze egy csomó szócikkcímet (amit te csinűltál - nem mintha ezt kifogásolnám), meg aközött, hogy a tartalmakat zsúfoljuk össze egy cikkben? Semmiféle ideológiai különbséget nem látok, hiszen a csoportosítás ugyanaz (szerintem szalmabábokkal hadakozol). A különbség pusztán a terjedelemben van. DD és az én kifogásaim alapja az volt, hogy átmozgattál egy cikket egy olyan címre, ami nem tükrözte a tartalmát. Szerintem te vagy az, aki offtopikot indítottál egy szerkesztőről, az "összekeverik az ideológiát ... stb." nevezetű, rejtélyes megjegyzéseddel. Fejezzük is be szvsz. A vita azért megy a itt szocializmusról, mert ha nem vetted volna észre, a "Kommunizmus Magyarországon" vitalap - átmozgatásod miatt - át lett irányítva erre a vitalapra (átmozgatáskor a vitalap is automatikusan átmegy az új címre. Ha ez ideológia, akkor a Wikipédia szoftver ideológiája :-)). ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. augusztus 20., 14:28 (CEST)

Higgadt, mértéktartó szavak ezek. A Magyar Népköztársaság hosszú viták után kialakított korszakcím, ami jelzi számos szerkesztőtársunk törkevését arra, hogy éppen azt tegyék lehetővé (szemben a "kommunizmus Magyarországon" címmel), hogy egy pontosan meghatározható, lezárult történelmi korszakot alaposan szemügyre vegyünk. Pontosan a "Kommunizmus Magyarországon" az ideológiai töltetű cím, mert elfeldekezik arról, hogy sajátos populista megfontolásokból 1948 után nem volt 1989-ig olyan egypárt Magyarországon, aki kommunistának nevezte volna magát.

Ugyancsak az ideológia területére tartozik az a fogás, hogy a "szocializmus mint a kommunizmus alsó foka" volt sokáig a Kádár-rezsim hivatalos szóhasználata, tehát pont az egypárt tagadta, hogy a kommunizmus már megvalósult. Ez nem mentség a rendszer lényegére, de tény.

Ugyancsak leszokott a Kádár-rendszer a proletárdiktatúra jelszaváról és ennek is ideológiai okai vannak.

Ergo: van mit írni a kommunista ideológia magyarországi történetéről és a magyar állam 40 évéről anélkül, hogy mindig ugyanazt mondanánk el.

Az államszervezetre vonatkozó információk is alapcvetők, mert az 1988- 1989 évi fordulat pont abban nyilvánult meg, hogy lerakták a plurális demokrácia alkotmányos alapjait.--Linkoman 2006. augusztus 20., 20:37 (CEST)