שיחה:סיטיזנדיום

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

נו ברצינות... חשיבות? זוהי אבן דרך בהתפתחות ויקיפדיה, בין אם המיזם יצלח או יכשל. עידן ד 15:15, 22 באוקטובר 2006 (IST)

וכל אבן דרך בויקיפדיה בהכרח היא דבר חשוב? האם זה באמת יעניין מישהו מחוץ לקהילה, או שאנו מגזימים בחשיבותנו העצמית? DGtal 15:18, 22 באוקטובר 2006 (IST)

לא כל אבן דרך, אבל זה לדעתי מספיק חשוב. אם המיזם יצליח - אז ברור שכן, אם המיזם יכשל - אז גם פה יש חשיבות לוויקיפדיה ובכלל, בעצם הניסיון, למה תרחיש כזה לא יכול להתממש וכו'. אני חושב שניסיון שינוי כזה רציני בוויקיפדיה חשוב מספיק לקיומו של ערך. עידן ד 15:26, 22 באוקטובר 2006 (IST)

לא הבנת אותי. נכון לעכשיו, זה משהו התחלתי ותיאורטי. אם הוא יצליח, אז יקבל ערך כמו כל אנציקלופדיית אינטרנט משמעותית. אם לא, אז אני לא בטוח כלל שזה נושא אנציקלופדי למרחב בראשי. זה יכול להיות דף מכובד במרחבים הפנימיים של ויקיפדיה, אבל זה לא רלוונטי לקורא מבחוץ, לפחות לא בשלב זה של הפרוייקט. אני בטוח שיש עוד מיליון מיזמי ויקי או פסאודו-ויקי, אבל בינתיים לא כותבים עליהם ערכים. DGtal 15:52, 22 באוקטובר 2006 (IST)

הבנתי את עמדתך. לדעתי (שוב) זה מספיק חשוב, גם אם זה יכשל, ולא סתם כתבו על זה ערך בשמונה ויקיפדיות. נראה לי שהוויכוח מתעקר, ואם אתה רוצה, אתה מוזמן להעלות את הערך להצבעת מחיקה. עידן ד 16:02, 22 באוקטובר 2006 (IST)

אינני בטוח אם יש מקום לערך כזה, לפחות בשלב זה. מכל מקום, שכתבתי. סוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין 15:48, 22 באוקטובר 2006 (IST)

אני מציע להעביר אותו למרחב ויקיפדיה בינתיים, אם למישהו אין חשק למחוק. בכל מקרה, לא כל מה שמעניין אותנו כקהילה מעניין גם את שאר העולם... טרול רפאים 16:15, 22 באוקטובר 2006 (IST)

צר לי. נגד. מה גם (תקן אותי אם אני טועה), גם הצעה זו חייבת להתקבל בהצבעה. זה לא שאלה של עניין אלא של חשיבות. עידן ד 16:37, 22 באוקטובר 2006 (IST)

סליחה!? התוכל להשכיל אותי מדוע? טרול רפאים 17:06, 22 באוקטובר 2006 (IST)

אני לא ממציא שום דבר. ראה בפסקת הבהרת חשיבות. עידן ד 17:34, 22 באוקטובר 2006 (IST)

עברתי על הפסקה ולא ברור לי מה הקשר שלה לנושא. הדבר היחידי שאולי רלוונטי שם הוא שאתה יכול לדרוש הצבעת מחיקה, אין שם שום חיוב שהעברת מרחב מחייבת הצבעה, למעשה אפשר להסיק את ההיפך. טרול רפאים 17:39, 22 באוקטובר 2006 (IST)

טוב. אז אני דורש הצבעת מחיקה. העברת מרחב יכולה להיות אחת האופציות. עידן ד 17:42, 22 באוקטובר 2006 (IST)

ומה בדיוק החשיבות של הערך? מה מונע ממנו להפר את הסעיף האחרון בויקיפדיה: מה ויקיפדיה איננה#ויקיפדיה אינה בימת נאומים? טרול רפאים 17:53, 22 באוקטובר 2006 (IST)

טרול, למה אתה שואל שאלה שכבר עניתי עליה? אתה לא חייב לקבל את עמדתי, אבל היא כבר נמסרה למעלה, ואתה מוזמן לקרוא אותה שוב, אני מניח. אשמח לפרט את דבריי בנקודות ספציפיות, אבל אני בטח לא רוצה לחזור על דבריי שוב ושוב. עידן ד 20:39, 22 באוקטובר 2006 (IST)

העמדה שלך עומדת בסתירה ברורה לסעיף שהבאתי, אתה מדבר על המיזם כאבן דרך בוויקיפדיה שבשביל זה הוא מעניין אותנו (דוגמה מצוינת לאמירה הנופלת בסעיף הנ"ל), קרי אמנם נתת הסבר אבל הוא הסבר למחיקה... זה יכול להביא לשתי אפשרויות:

1. יש לך סיבה אחרת למה אתה רוצה לשמור את הטקסט פה
2. קיומו של הערך עומד בסתירה לדף המדיניות

אי לכך, אני מבקש שתכריע איזו מהאפשרויות היא הנכונה. טרול רפאים 20:46, 22 באוקטובר 2006 (IST)

ויקיפדיה הינו אחד האתרים הנצפים בעולם. אם יש מה לכתוב בערך, והוא מספיק חשוב, זה מצדיק ערך נפרד, יען כי ערך מורחב. אני באמת צריך להגיד לך מה החשיבות של ויקיפדיה, ומה המשמעות של הצלחת או כישלון סיטיזנדיום? תוכן הנכתב על ידי גולשים, אבן דרך ברעיונות לפיתוח ידע (שכלול שיטת הויקי, וכל מה שעולה ברוחך (או כנראה מה שלא עולה). עידן ד 20:53, 22 באוקטובר 2006 (IST)

חוץ מזה, מה ההבדל בין זה, לבין וואלה! פדיה, שבבקשה אל תגיד לי שהמיזם לא חשוב, או שהוא מוצלח. עידן ד 20:54, 22 באוקטובר 2006 (IST)

אענה תחילה על הסוף, אין הבדל ואכן הוספתי תבנית:הבהרת חשיבות גם לשם.

האם הערך הוא על ויקיפדיה עצמה? לא! כך שהטיעון שלך בנושא איננו ממין העניין.

אני שונא שאנשים מחליטים שמשהו שהופיע לפני שתי דקות הוא אבן דרך, גם לתורת היחסות לקח יותר זמן להתקבל כאבן דרך והיא התקבלה יחסית מהר מאוד ככזאת...

הרעיון של סיטיזנדיום ממומש בעשרות אתרי ויקי שונים ומשונים במידה כזאת או אחרת של הצלחה. אם האתר יצליח ניתן אולי יהיה לסמנו כראשון שפרץ את הגבולות הצרים של קהילת ויקיפדיה, אבל בינתיים אין בו כל ייחוד והעניין היחידי נובע מכך שהקהילה מתעניינת בו. זה מזכיר לי את הפעם שבה שודרה בערוץ 10 התוכניות על המשפחות שמודדים איתם את הרייטינג ובכל זאת פרסמו אותו לגבי התוכנית הזאת. טרול רפאים 21:03, 22 באוקטובר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -מסכים עם הפרשנות. העברה מהמרחב הראשי לכל מרחב אחר כמוה כמחיקה. כיוון שיש ויקיפד ותיק שסובר שהערך חשוב ורלוונטי למרחב הראשי (מה עוד שאנשים בעוד 8 שפות מסכימים איתו), תבנית החשיבות כבר לא רלוונטית והאופציות, אם מישהו ידרוש הצבעה (כמובן אחרי 24 שעות מפתיחת הערך), הן השארת הערך או מחיקה מהמרחב הראשי. במקרה של מחיקה, אני מניח שמידע על המיזם יירשם אי שם בויקיפדיה:אמינות, ויקיפדיה:פילוסופיה של ויקיפדיה או מקום אחר שרלוונטי. DGtal 18:00, 22 באוקטובר 2006 (IST)

אני בעד העברה למרחב ויקיפדיה. ולטרול"ר ודיגיטל, מה הבעיה לפתוח בהצבעה אם כך הוא רוצה? אם תתקבל החלטה אחרת, אז זהו הצדק גם ככה. למרות שלא נראה לי שתתקבל החלטה אחרת. ירון 21:59, 22 באוקטובר 2006 (IST)

אמרתי איפשהו שלא לפתוח הצבעה? רק אמרתי שתבנית החשיבות כבר לא רלוונטית בגלל ההתנגדות. DGtal 22:59, 23 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הערך הועמד למחיקה ב-24 באוקטובר 2006

ערך זה היה מועמד למחיקה, והוחלט להשאירו. ניתן לראות את דיון המחיקה בדף זה.

---