ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 135

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

תוכן עניינים 1 כתיבה אובייקטיבית -מעבר מדף השיחה 2 ערכי מלחמת הכוכבים הפרת זכויות יוצרים 3 בעיית חסימה ספציפית 4 תיבת שפות אחרות 5 כיצד מוסיפים הערת שוליים מהיום ועד עולם 6 דפי תחזוקה שזקוקים ל requery 7 קטנים, אבל מעצבנים 8 מומלצים 9 דו-כיווניות משובשת ברשימת מעקב 10 בוטים נוספים 11 השחתה רוחבית בויקיפדיה 12 מי זה רוני ערמון? 13 קודם נכבוש את מנהטן, אחר כך את ברלין... 14 תמונות לערכים 15 כתבה במעריב 16 הצבעות מחיקה על ערכים הדורשים שכתוב 17 מה זה? 18 "כל-העיר ירושלים" 19 תקלה מוזרה 20 אלפים, עלפים, בני לילית או משהו אחר 21 סקר בוואלה... 22 תבנית (Template) לערכי אישים 23 שער הקהילה 24 הכנסתי ערך והוא נמחק: "דמוניזציה" 25 בטעות הגעתי לאתר וואלה

[עריכה] כתיבה אובייקטיבית -מעבר מדף השיחה

עבר לשיחת ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט ניטרלית#כתיבה אובייקטיבית. גילגמש • שיחה 07:59, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] ערכי מלחמת הכוכבים הפרת זכויות יוצרים

עבר לשיחה:מאסטרי הג'דיי המשניים. גילגמש • שיחה 08:01, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] בעיית חסימה ספציפית

מהדיונים למעלה נראה שלא לקח הרבה זמן עד שהוויכוחים על חסימות ומחיקות חזרו. במקום להשתתף באותו דיון, אני מבקש לפתור מקרה ספציפי שעד כה לא קיבל מענה הולם (למרות פניות רבות).

בעבר, הצעתי לדוד שי פתרון פשוט והולם למקרה של התורם "יידיש" ראו כאן. למי ששם לב, הוויקיפדיה ביידיש ממש פורחת בחודשים האחרונים והפך לוויקיפדיה של ממש (מה שקודם לכן היה כמעט ללא פעילות ובלי חומר של ממש). "יידיש" תרם תרומה עצומה להצלחה זו. ניתן לומר שהוא אחד משני "עמודי התווך" של וויקיפדיה זו (בנוסף למשתמש "יודל"). ברור לעיני כולם שיש כאן טיפוס תורם ובונה ולא טרול שהורס. למותר לציין שהוא גם מפעיל מערכת שם, אבל חסום לנצח כאן בוויקיפדיה עברית.

לדעתי, שיתוף פעולה בין שתי הוויקיפדיות האלו חשובה ביותר, הן בגלל הקירבה המיוחדת בשפה ובתרבות, והן בגלל שחלק גדול מדוברי/כותבי היידיש היום הם גם דוברי עברית.

אין שום סיבה שהפתרון שהצעתי לדוד ינוח כמו מת, ואין שום הצדקה לכך ליהיה תלוי בחסדו/הסכמתו של גילגמש (מה שהתנה דוד שי). ההיפך, חלק מהיישום חייב להיות שהטיפול העתידי ב"יידיש" ישאר רק בידי מפעיל מערכת קר-מזג ושקול בדעתו. Dovi 11:05, 25 אפריל 2006 (IDT)

אף אחד לא מפריע ל"יידיש" לפתוח חשבון משתמש חדש, ולתרום דרכו. אם לא תהיה בעיה אם תרומותיו, מדוע שיסתבך עם מפעיל מערכת זה או אחר? ערןב 11:18, 25 אפריל 2006 (IDT)

יידיש פעיל פה לאחרונה בשם אחר והוא אכן לא נחסם (למרות שהיה צורך להבהיר כמה דברים למפעילי מערכת מעוצבנים). כרגע הוא עושה בעיקר קישורים לוויקיפדיה ביידיש, אולם אין מניעה שיעשה משהו אחר. טרול רפאים 13:06, 25 אפריל 2006 (IDT)

יידיש אכן קיבל תקופת צינון בהסמכתם של מפעילים אחדים. נראה לי שדי בתקופה שחלפה (כמדומני הוא פעיל כבר חודשיים בערך) ואפשר לשחרר את השם הישן אם הוא רוצה אותו. כל מה שהוא צריך לעשות זה לפנות לאחד המפעילים והם ישחררו את הכינוי מהחסימה. גילגמש • שיחה 14:06, 25 אפריל 2006 (IDT)

גילגמש, אכן כך, אני מעונין שתחזיר לי את השם שלי. ואגב בזמן האחרון אני הרבה יותר מרוצה מעבודתך. רוני 21:21, 25 אפריל 2006 (IDT)

משתמש:יידיש שוחרר. דוד שי 07:54, 26 אפריל 2006 (IDT)

נראה לי ששם המשתמש זה כאן: משתמש:Jiddisch. תודה. Dovi 08:13, 26 אפריל 2006 (IDT)

גם הוא שוחרר, ככה זה כשלאדם אחד יש הרבה כינויים. דוד שי 08:34, 26 אפריל 2006 (IDT)

כן ככה זה. ו"ממש תודה" ששחררת אותי רק אחרי שגילגמש אישר את זה. רוני 21:50, 26 אפריל 2006 (IDT)

אכן הפתעה נעימה. תודה לכולם! Dovi 18:31, 25 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] תיבת שפות אחרות

אני מעלה כאן הצעה שהעליתי בשיחת העמוד הראשי אבל אני מבקש כעת להעלות אותה במזנון כשאלת מדיניות כללית: בתיבת "שפות אחרות" מסודרות ההפניות באופן עקרוני באופן בו הויקיפדיה האנגלית נמצאת בראש ואחריה יתר הויקיפדיות בסדר אלפביתי (אנגלי). מאחר והשימוש והכתיבה בויקיפדיה העברית נעשה בעיקר ע"י יהודים מישראל - האם אין מקום לסדר את התיבה (לפחות/רק בעמוד הראשי) באופן הבא:

• אנגלית - ה-Lingua franca בימינו.
• ערבית - שפה רשמית בישראל.
• רוסית - כנראה השפה המדוברת ביותר ע"י דוברי עברית מלבד אנגלית וערבית.
• יידיש - הויקיפדיה השניה בגודלה הכתובה בשפה יהודית מלבד זו שלנו (ובכך שאני מסכים עם דבריו של Dovi לגבי שת"פ רצוי.
• לדינו - כנ"ל, מאחר ולויקיפדיה העברית יש בין היתר מחוייבות גם כלפי השפה העברית, הרי שצריכה להיות לה גם מחוייבות כזו כלפי שפות-אחיות (במובן האתני, לא במובן הבלשני).
• יתר הויקיפדיות - מסודרות ע"פ א"ב כמו היום או ע"פ גודל.

יש למישהו דעה בעניין? נריה 11:26, 25 אפריל 2006 (IDT)

אני נוטה ל בעד אך לא החלטתי. בכל אופן - יש לציין שמחד, אפשר ליישם את ההצעה הזו בעזרת בוט בקלות יחסית. מאידך, היא תהפוך את חייהם של מפעילי בוטי האינטרויקי לגיהינום (גם ככה הם מסתבכים עם מדיניות ה'אנגלית בראש') נדב 11:31, 25 אפריל 2006 (IDT)

הייתה כבר הצבעה בעניין. Apollo 11

מאז ההצבעה הויקיפדיה באידיש עברה התקדמות משמעותית ונפתחה ויקיפדיה בלדינו. כמו שאמרתי, אפשר להסתפק גם באקט סמלי בדף הראשי בלבד אם כי ראוי לדעתי לדון בזה גם "במבט ויקיפדי רחב יותר".נריה 11:41, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד - זה יקשה מאד בזמן כתיבת הערכים, כאשר לרוב מעתיקים את הרשימה מויקיפדיות זרות, אז יהיה צורך לתקן זאת ידנית. בנוסף, כרגע, הסדר ברור לכל משתמש - אנגלית בראש ואז ע"פ אלף-בית, ההצעה למעשה תבלגן את כל ה-6 הראשונים והמשתמשים לא יבינו את ההגיון בסדר, ואיפה נמצא למשל הערך בגרמנית או בצרפתית (שנראה לי יותר פופולרי מאשר יידיש ולדינו) ולפי דעתי יקשה עליהם במקום לעזור להם. אסף 14:16, 25 אפריל 2006 (IDT).

גם אני נגד. אני נגד קישורים לויקיפדיה בלדינו על 240 ערכים לפני קישורים לויקיפדיה בגרמנית על 350,000 ערכיה. יש עוד שפות יהודיות - יום אחד כמה ליצנים יפתחו ויקיפדיה בערבית-יהודית, איטלקית-יהודית וצרפתית-יהודית (כולן קיימות) - גם אליהן נקשר? כן, כן, זה מדרון חלקלק. Harel - שיחה 14:28, 25 אפריל 2006 (IDT)

אם כבר מדברים על זה, אולי אפשר לשנות את הכותרת מ"שפות אחרות" ל"הערך בשפות אחרות" או לכותרת דינמית כלומר "המזנון בשפות אחרות" --איש המרק 12:02, 25 אפריל 2006 (IDT).

אני תומך ברעיון של איש המרק. ---י.--- 13:21, 25 אפריל 2006 (IDT)

אני מתנגד להצעות שהועלו. כמו כן, אבקש לחזור על דבריו של אפולו: הייתה כבר הצבעה בנושא זה. אין לי דעה בקשר להצעתו של איש המרק. גילגמש • שיחה 14:08, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד. אם יומצא מנגנון שיסדר את השפות אוטומטית בלי שנצטרך לדאוג לזה בערכים, אז הייתי בעד לקבוע סדר כלשהו (ולא הסדר האמור, לדעתי יותר אנשים שנכנסים לפה עוברים לוויקיפדיה בצרפתית מאשר לערבית, רוסית, לדינו ויידיש). אפשר לסדר לפי גודל האנציקלופדיה. אבל במיוחד כשהפעולה ידנית, אני לא מוכן על כל ערך שאני עובר לסדר את הבינוויקי חוץ מהאנגלית שהיא כמובן ראשונה. ⌠צהוב עולה⌡ 15:10, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד. Yonidebest Ω Talk‏ 15:14, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד יסבך את מי שמחפש שפה מסויימת - ולא בקי בסידור המדויק. Costello

נגד אנחנו מספיק פרובינציאלים גם ככה עם הרשימה ה"ייחודית" של השפות שיש. רלף פון שוונץ 15:49, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד. לא נוח ליישום, ובכלל מה הרבותא ללדינו בכך שהיא חמישית ולא, נניח, שמינית? מגיסטר 16:00, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד. זה מקשה על העתקת interwiki ממקום אחד למקום אחר, דבר שמתבצע כיום בקלות. אלי פ (שיחה) 16:45, 25 אפריל 2006 (IDT)

כל הטענות בעניין ישום חסרות משמעות. לא צריך להיות קשה לארגן בוט שיטפל בזה.

אני דווקא בעד. אם ההתנגדות היא ליידיש ולדינו, אז שיהיה רק ערבית ורוסית. יש כאן אפשרות לתוספת שימושיות משמעותית תוך פגיעה חסרת משמעות בדיוק האנציקלופדי. הא? 16:42, 25 אפריל 2006 (IDT)

חשבת על זה שאולי זה פשוט פחות נוח, בלי קשר לבעיות הטכניות (שקיימות או לא)? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:48, 25 אפריל 2006 (IDT)

לא נוח שמה שמתמשים בו הרבה נמצא ראשון, ולא מתחבא בין גאלית, הולנדית, ושני סוגים של נורווגית? הא? 19:12, 25 אפריל 2006 (IDT)

אין לי מושג על מה אתה מדבר. האנגלית נמצאת ראשונה, ולא מתחבאת בשום מקום. בלדינו וביידיש לא משתמשים כל-כך הרבה... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:14, 26 אפריל 2006 (IDT)

נגד. לא נוח, קשה ליישום (לכו תדברו עם מפעילי הבוט, שכבר מסתבכים מספיק עם הקישור לאנגלית בראש), וכיוצא בזה. ‏– rotemliss – שיחה 17:56, 25 אפריל 2006 (IDT)

נגד קקון 00:02, 26 אפריל 2006 (IDT)

נגד בעד המצב הקיים - אנגלית בראש ואחריה כולם לפי סדר אלפאבית. ^^ דּוֹד1 06:29, 26 אפריל 2006 (IDT)

אוקיי, נראה שעמדת הרוב ברורה למדי וגם אני השתכנעתי באשר לבעייתיות (עניינית וטכנית) ההחלה של ההצעה לגבי מרחב הערכים (ובעצם ע"פ מה שהבנתי אין סיכוי לשום החלטה לגבי סידור נורמטיבי כלשהו, למעט האנלית שבצדק נמצאת בראש).
עם זאת, אני עדיין סבור שיש לכך מקום כאקט סמלי בעמוד הראשי, שהרי חלק מהותי מקיומה של תיבת השפות, ובמיוחד בעמוד הראשי, הוא סמלי וייצוגי - אני משוכנע שחלק ניכר מהשפות המצויות בתיבה אינן מדוברות ע"י אף דובר עברית מה גם שהעובדה שהן כתובות בצורתן המקורית, מטשטשת ממילא את זה שהן מסודרות בסדר הABC (ואז מתחדדת השאלה שהועלתה כאן בדבר "החבאתן" של ויקיפדיות שימושיות כמו צרפתית וגרמנית). חלק מרכזי מהסיבה שיש הפניה לבהאסה-אינדונזית הוא כדי להגיד "תראו, יש ויקיפדיה גם בבהאסה-אינדונזית" ופחות בכדי להגיד "אהבת את הערך על מפלצת הספגטי המעופפת? בוודאי תרצה להשוות זאת גם למה שיש לויקיפדיה הבהאסית-אינדונזית להגיד בנושא!"
אגב, אני מניח שמתוך התפיסה הסמלית-יצוגית, בעמוד הראשי של ויקי היידית הסידור הוא: עברית, לדינו, אנגלית, גרמנית, היתר ע"פ ABC. בכל אופן, נראה לי שהדיון באמת מוצה והצעתי נדחתה, אבל אפשר להתחיל לפחות בעצם ההכנסה של הלדינו לתיבה במקומה בabc.
באשר להערתו של משתמש:Harel - אני מסכים עם דבריך לגבי הלדינו כיוון שבסה"כ היא שפה שאיננה מדוברת עוד וכך גם לגבי יתר השפות היהודיות שלמעשה איננן קיימות עוד/חסרות עתיד וקיומן הוא בעיקר בשיחת זקנים בין מנחה לערבית, בבתי אבות ובחוגים זניחים באקדמיה. יוצאת מכלל זה דווקא היידיש שהיא בהחלט שפה מדוברת לכל דבר והיא השפה היהודית היחידה כנראה (למעט העברית כמובן) שמשמשת עדיין כשפה ראשונה בפי אנשים (אמנם, גם אופק הקיום שלה לא נצחי, אבל כנראה שהיא לא תגווע בימינו). קיומו של ערך על 'אבודים' יכול לשמש כמדד לחיוניותה של הויקיפדיה היידית...
נריה 01:09, 27 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] כיצד מוסיפים הערת שוליים מהיום ועד עולם

ראו נא הודעתי בויקיפדיה:דלפק יעוץ#כיצד מוסיפים הערת שוליים. Yonidebest Ω Talk‏ 15:12, 25 אפריל 2006 (IDT)

זה סוג של מדיניות? המנגנון החדש מכוער ובלתי קריא. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:50, 25 אפריל 2006 (IDT)

בשביל מה הומצא לוח המודעות? אין צורך להודיע גם במזנון. ‏– rotemliss – שיחה 17:55, 25 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] דפי תחזוקה שזקוקים ל requery

• הרשימה ויקיפדיה:מאמרים ללא קישור לאנגלית כבר ישנה מאוד (כמעט 8 חודשים). אולי ניתן לרענן אותה?
• דפים ללא קישורים ודפים חסרי קטגוריה לא התעדכנו לפחות שבועיים, לפני כן היו מתעדכנים בערך פעם ביום. מישהו יודע מה הצפי (אם קיים)?

גברת תרד 17:24, 25 אפריל 2006 (IDT)

לגבי א' - יטופל בהקדם. נדב 10:16, 26 אפריל 2006 (IDT)

א' טופל. ראו גם שיחת ויקיפדיה:מאמרים ללא קישור לאנגלית. נדב 12:03, 27 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] קטנים, אבל מעצבנים

עבר לשיחת ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים#קטנים, אבל מעצבנים. דוד שי 17:25, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] מומלצים

עבר לשיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים#הפניה. גילגמש • שיחה 08:07, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] דו-כיווניות משובשת ברשימת מעקב

לא יכול להיות שרק אני שמתי לב לזה, אבל זה קיים מזמן (כנראה מאז ומתמיד) וממשיך להתקיים:

בתצוגת "רשימת המעקב" הדו-כיווניות מתבלבלת כשיש עירוב בין אותיות לטיניות ועבריות. זה קורה הרבה עם עריכות של דפי שיחה של משתמשים ששמם כתוב באותיות לועזיות (כמו שלי - Amire80). אפשר לתקן את זה איכשהו - dir=rtl, rlm וכיו"ב? תודה.--אמיר א. אהרוני 10:30, 26 אפריל 2006 (IDT)

צריך לדחוף rtl mark (תו שמסמן כיווניות) בין שם הערך לשם המשתמש. אני לא יודע אם אפשר לערוך את זה. ערןב 11:09, 26 אפריל 2006 (IDT)

יש שני פתרונות - הפיתרון הנכון, והפיתרון המדיהויקי. הפיתרון הנכון הוא להוסיף לויקיפדיות העברית, הערבית, הפרסית, וכו' את התו בין שם הערך לשם המשתמש בתצוגה הזו. הפיתרון המדיהויקי יהיה לקרוא לכל הערכים שהם באנגלית "XYZ-תו-RTL", מה שכמובן יפתור את הבעיה, אבל מטופש להחריד. אז מי פותח באג בבאזילה ומתחנן שיישמו אותו במילניום הקרוב?... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 13:04, 26 אפריל 2006 (IDT)

bugzilla:5724. לכו להצביע. נדב 15:29, 26 אפריל 2006 (IDT)

אני רואה שאין לך הערכה רבה למדיה־ויקי, אבל אין הרבה יסוד להערכה זו. אין סיכוי גדול שהבאג יתוקן, אם לא ידווחו עליו. במקרה של באג שדורש טרחה מסוימת וקשור רק לעברית (כמו זה, אבל הוא לא בדיוק דורש טרחה, ולכן יש סיכוי שבכל זאת יתקנו אותו), צריך גם תיקון מוכן. כמו כן, מישהו צריך לבדוק אותו, וזה עשוי לקחת מעט זמן. אבל כללית, התיקונים מתקדמים היטב, ותיקון קטן כמו זה יוכנס לכאן מן הסתם עד השבוע הבא. Rob Church ו־Brion VIBBER בדרך כלל מטפלים בבאגים היטב, במוקדם או במאוחר. ‏– rotemliss – שיחה 18:02, 26 אפריל 2006 (IDT)

אכן, רותם. אין יסוד רב להערכה כלפי מדיה-ויקי. מצד שני, יש יסוד רב לחוסר-הערכה כלפיה...

את דעתי בנושא ניתן לקרוא בשיחת משתמש:AlexKarpman/ארכיון שיחות/ארכיון 1#הערתך למשתמש:88.154.141.230, לדוגמה. אגב, מאז היו עוד הפתחויות, כמו לדוגמה הפקודות החדשות שמחליפות את תבנית:תנאי ואת תבנית:בחר (שנדמה לי שעליהן אתה הודעת, יחד עם הפקודה לקבלת מספר אקראי). מנפלאות חוסר-התכנון... ומה לעשות, חוסר-תכנון מוביל לחוסר-הערכה... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 23:46, 26 אפריל 2006 (IDT)

אם יש לך באגים קונקרטיים והצעות קונקרטיות, תפנה אלי ואנסה ליישם תיקונים. אם לא, חבל על הוויכוח. ‏– rotemliss – שיחה 15:31, 27 אפריל 2006 (IDT)

הנה כמה בשלוף:

• מערכת התבניות לא יודעת להתמודד עם whitespaces. זה בלתי-הגיוני בעליל שתבנית מסובכת תיכתב כשורה ארוכה אחת. אנטרים אסור, כי הם ייכנסו לתוצאה, או סתם יגרמו לתבניות לא לפעול מדי פעם. כדי לשנות אותן צריך בהתחלה להכניס שלושים אנטרים, כדי שאפשר יהיה לקרוא את התבנית, לשנות את מה שמשנים, ואז להסיר את כל האנטרים. זה מטורף.
• מערכת התבניות סתם דפוקה בכללי. הצץ שיחת משתמש:Harel#סגירת הצבעת מחיקה. כנס להצבעת המחיקה ותראה שבנוסף להוספת תבנית הארכיון נאלצתי לתקן איזה לינק. למה? כי בלי התיקון התבנית לא פעלה, אלא סתם ישבה לה כטקסט.

‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:00, 28 אפריל 2006 (IDT)

• אפשר לקבל דוגמה לנושא (רווח לבן יכול להתווסף בסוף פרמטרים, בתחילתם או לפני שמות פרמטרים)? ולא הבנתי את עניין השינוי שלהן – כוונתך לעריכת הדף שלהן?
• אכן באג. ידווח.

‏– rotemliss – שיחה 15:15, 28 אפריל 2006 (IDT)

דווח כבאג 5744. אתה מוזמן לעקוב. ‏– rotemliss – שיחה 15:22, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] בוטים נוספים

עבר לשיחת ויקיפדיה:בוט#בוטים נוספים. גילגמש • שיחה 08:09, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] השחתה רוחבית בויקיפדיה

שלום (זה משתמש:צ'כלברה אני לא מחובר) במסגרת מחקר (לא קשור לויקי) על פעילי שמאל קיצוני שמתי לב שמישהו הצליח לחמוק מתחת לעיניכם הבוחנות ולבצע השחתות על מספר ערכים הקשורים לפעיל השמאל הקיצוני רוני ערמון. ההשחתות כוללות את כינויו כאנס וקשור לנאו-נאצים. אם תרשמו את המילים "רוני ערמון ויקיפדיה" בגוגל תגיעו אל ערכים אלה (או אולי לחלקם - לא התעמקתי). מעבר לכך ההשחתות נמצאות כאן כל כך הרבה זמן הם גם זלגו (אוי לבושה!) לוואלהפדיה. תודה!

אבוי – בתיקון. ‏– rotemliss – שיחה 18:13, 26 אפריל 2006 (IDT)

הבן אדם שעושה את זה פשוט פסיכופט. או שהשב"כ פסיכופט. עידן ד 18:38, 26 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] מי זה רוני ערמון?

הועבר לשיחה:רוני ערמון. דוד שי 22:40, 26 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] קודם נכבוש את מנהטן, אחר כך את ברלין...

לויקי הגרמנית (390,000 ערכים, השנייה בגודלה) יש פורמט חדש של עמוד ראשי, ונחשו באילו אייקונים הם בחרו להשתמש? שוב בשלנו! משתמש:נעמה מ. יכלה הייתה להיות מליונרית. אנחנו באמת כובשים את העולם... חוץ מזה, בתחרות הכתיבה שלהם התקבלו 133 ערכים (בהתחשב בהפרשי הגודל והקהילה, ההישג שלנו מכובד מאוד), מתוכם זכו בפרסים 26. אגב, התחרות פורסמה עם תחילתה בכעשרה כלי תקשורת, ותוצאותיה פורסמו בכעשרים כלי תקשורת שונים! Harel - שיחה 22:49, 26 אפריל 2006 (IDT)

הם משתמשים באייקונים שלנו, אבל בחרו לא לקשר לוויקיפדיה העברית מתוך הדף הראשי שלהם, וזה לא בגלל גודל. יש ברשימה ויקיפדיות קטנות מאיתנו. אביהו 23:15, 26 אפריל 2006 (IDT)

בשביל זה יש דף שיחה ואפשר לשאול האם כולם שם נאצים. גדי אלכסנדרוביץ' 23:23, 26 אפריל 2006 (IDT)

וואו זה ממש מגעיל. שמישהו ישאל אותם על זה בדף שיחה. קקון 23:25, 26 אפריל 2006 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -נו, זה בגלל שהם אנטישמים... וברצינות, הם החליטו לשנות את רשימת הבינויקי בעמוד הראשי כך שתכיל קישורים לשפות מרכז אירופאיות מהמרחב הגרמני (אלמאנית, פלאטדוטש, פריזית, הולנדית) ועוד כמה שפות בינלאומיות גדולות. אפילו פורטוגזית אין שם. החלטה תמוהה, שעוררה גם תרעומת רבה בויקי הגרמני עצמו. אני מקווה שתשתנה. Harel - שיחה 23:26, 26 אפריל 2006 (IDT)

יש בסך הכל רק 22 ויקיפדיות מתוך 229(!) ויקיפדיות. אגב, לנו יש את כולן? --איש המרק 23:31, 26 אפריל 2006 (IDT)

יש כמה ויקיז גדולות משלנו שלא נכללות שם (הסקנדינביות למעט דנית, למשל), ככה שזו צרת רבים. יהיה בסדר. Harel - שיחה 23:38, 26 אפריל 2006 (IDT)

וואלה? אני מסתכל בדף התמונה של אחת התמונות האלה (w:de:Bild:P_countries-lightblue.png), ומה אני רואה? כתוב במפורש:

אז מה אתם רוצים? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:01, 27 אפריל 2006 (IDT)

הכוונה איננה לכך שאין ציון בדפי התמונות שנעמה יצרה אותם, אלא לכך שאין בינויקי מהעמוד הראשי שלהם אלינו... טרול רפאים 00:11, 27 אפריל 2006 (IDT)

נגיד... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:15, 27 אפריל 2006 (IDT)

אני רוצה לציין משהו קטן. ראיתי שצוינו כאן גדלים של ויקיפדיות בשפות שונות על פי כמות ערכים. אתן כדוגמה את הוויקי האיטלקית (כמובן). יש בה הרבה יותר ערכים מבוויקי העברית. עם זאת, יש אינספור ערכים טריוויאליים ביותר שאינם קיימים בהּ. לעומת זאת, מישהו אחד, כנראה חולה נפש בצורה קשה, החליט לכתוב ערכים בוויקי האיטלקית על כל, אבל אני מתכוון כל יישוב ויישוב בצרפת ובספרד, וכדי שתבינו שאיני מגזים: מתוך עשר לחיצות רצופות על "ערך אקראי", קיבלתי חמש או שש פעמים יישוב נידח בצרפת/ספרד. מסקנה: לא הגודל קובע. (ולמי ששאל בינו לבין עצמו, אז כן, זו בדיוק הסיבה בגללה איני כותב ערכים! :) ) HansCastorp 00:26, 27 אפריל 2006 (IDT)

בויקי הרוסית יש מספר מאמרים כפול משלנו בערך, אבל הם מכוערים, מגעילים, וחצי מהם אלה דפי פירושונים ו"קצרמרים" שנראים כך (קליק שלישי על "ערך אקראי"): w:ru:Сиринго (фильм)‎. הגודל אכן לא קובע, לא בהקשר הזה לפחות... :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:58, 27 אפריל 2006 (IDT)

בוויקיפדיה הרוסית הוספתי באנגלית (כי אני לא יודע רוסית כל כך טוב) שאביגדור ליברמן זכה ב-11 מנדטים בבחירות לכנסת, בציפייה שתוך שעה-שעתיים מישהו יתרגם את זה לרוסית. תשימו לב כמה שינויים נעשו בערך ואפילו בשורה שהוספתי (נגיד מ"במרץ" ל-"ב-28 במרץ"; ומרכאות משונות במקום המרכאות הרגילות), ועדיין השורה כתובה באנגלית ואף אחד לא טרח לתרגם אותה. לחצו פה. ⌠צהוב עולה⌡ 11:17, 27 אפריל 2006 (IDT)

הזוי. :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:01, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] תמונות לערכים

יש הרבה ערכים שאין להם תמונות בגלל בעיות זכויות יוצרים. פתרון לא רע לכך הוא חיפוש של תמונות מתאימות בפליקר ובקשת רשות מהאנשים שצילמו אותן להעלות לכאן תוך נתינת קרדיט. בינתיים מצאתי תמונות למספר ערכים מרשימת הזקוקים לתמונות ואני רק מחכה לאישורים מהאנשים שצילמו אותן... בכל מקרה, רק רציתי להמליץ לכל מי שכותב ערכים חדשים על שיטה זו למען ויקיפדיה מלאה ויפה. :) Amaterasu 00:28, 27 אפריל 2006 (IDT)

רעיון מצוין. שים לב גם שפליקר אימץ בגאון את רשיון Creative Commons, ויש תמונות מסוימות שיש לידן סימן של הרשיון וכיתוב Some Right Reserved. חלק מהרשיונות האלו מתאימים לוויקיפדיה; במקרים כאלו לא תצטרך אפילו לשאול את הצלם. אם אתה רוצה עוד מידע על הרשיון הזה, אשמח לענות. בברכה, וולנד 00:39, 27 אפריל 2006 (IDT)

כן, ידוע לי על כך, אבל לצערי לא הרבה אנשים מודעים לרשיונות האלה ולא מסמנים את התמונות שלהם כך. מה גם שהחיפוש בתמונות האלו מוגבל לחיפוש טאגים בלבד ולא כולל כותרות ותיאורים של תמונות... משהו חדש שלמדתי משם זה שלרשיון ה-CC יש כל מני גרסאות או דרגות, וכדאי לבדוק תחת איזו מהן סימן המשתמש את התמונה שלו לפני שלוקחים אותה אוטומטית. Amaterasu 00:47, 27 אפריל 2006 (IDT)

תרשם ואז תוכל לבצע חיפוש גם בכותרות ותמונות וזה ייתן לך פי 10 יותר תוצאות. ניתן לעשות גם חיפוש רק בתמונות המוגדרות ע"פ סוג מסויים של זכויות יוצרים שאתה מעוניין בו. אסף 00:51, 27 אפריל 2006 (IDT).

בהחלט רעיון יפה. שיהיה בהצלחה. דורית 01:02, 27 אפריל 2006 (IDT)

אני רשומה, ואני יודעת שאפשר לחפש בכותרות ותמונות. מה שאמרתי זה שלא מצאתי דרך לחפש *גם* בכותרות ותמונות ו*גם* לקבל רק תוצאות עם רשיון CC בו זמנית... Amaterasu 01:07, 27 אפריל 2006 (IDT)

תמונות CC אפשר להעלות ישירות לוויקישיתוף, ולמעשה - יש צוות שעושה (בעזרת תוכנה מיוחדת) בדיוק את זה. ראו commons:User:FlickrLickr. נדב 08:37, 27 אפריל 2006 (IDT)

כנסי לכאן - פה מרוכזות כל התמונות ששיכות ל-CC. תלחתי בתחתית כל סו על "See more" ואז את יכולה לעשות חיפוש בו זמנית גם על פי הרשיון שאת מעוניינת פה וגם לא ע"פ טאגים. בברכה, אסף 09:41, 27 אפריל 2006 (IDT).

הדרך שאתה מציע מאפשרת לעשות חיפוש לפי טאגים ולא לפי השדות האחרים. Amaterasu 11:20, 27 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] כתבה במעריב

עבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות#כתבה במעריב. גילגמש • שיחה 08:11, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעות מחיקה על ערכים הדורשים שכתוב

באחרונה הועלו מספר ערכים בעלי תבנית "שכתוב" או "עריכה" להצבעות מחיקה. כבר ציין זאת מגיסטר בשיחה שעברה בינתיים מהמזנון לכאן. ההצבעות בהן אני נתקלתי היו עבור הערכים WWE, לחץ חברתי וכלכלת ארצות הברית, בהן הוחלט להשאיר את הערכים; ועבור הערכים דרך הניצחונות והארדקור, בהן הוחלט למחוק. כמו כן כרגע מתקיימות הצבעות: משפחת ואן אריק וראשית התעופה הביטחונית העברית (שם מתרחש דיון בנושא זה ממש בנקודה הספציפית הרלוונטית לערך). אינני מתייחס כרגע לסיבות אחרות שמקיפות את ההחלטות הסופיות שהתקבלו בהצבעות, אלא את הסיבה לפתיחתן - הצורך בשכתוב ובעריכה.

בכמה מן ההצבעות הצהירו כמה מהמצדדים בעד המחיקה כי כל ערך שנשאר זמן כה רב ללא ששוכתב דינו להימחק. לסיפור ישנו שני צדדים ברורים:

• חלק מהערכים האלו הם ערכים שיש להם מקום בויקיפדיה מבחינת הנושא עליו הם מדברים, חלקם אף חשובים מאוד (כלכלת ארצות הברית הוא ערך בסיסי על המדינה). האם באמת יש מקום להעלות אותם להצבעת מחיקה?
• מנגד, המצדדים בהשארת הערכים על אף מצבם העגום לא תמיד מתנדבים לעשות משהו בנידון. בכך הם תורמים להנצחת המצב הקיים. ערכים שלא נערכו חודשים ואף יותר - אכן לא סביר שיערכו בקרוב, במיוחד כאשר הם ערכים ארוכים במיוחד, המרתיעים גם את העורך המנוסה. מה התועלת בהשארת ערכים שדורשים עריכה? הדבר משקף תדמית רעה על ויקיפדיה.

אני מציע מספר פתרונות אפשריים, שכן חבל לי לראות ערכים שיש להם מקום בויקיפדיה נזרקים לפח רק בגלל שלא הקדישו להם מספיק תשומת לב:

1. הפתרון הפשוט: אני מתנדב, כמו שכבר הצהרתי פעמים רבות, לעזור בשיפור ערכים שכאלו. אני כרגע עושה זאת עבור תוכנית מרשל ולאחר מכן אעבור לכלכלת ארצות הברית. אני רואה זאת כדבר מה חשוב יותר מכל מה שאני עובד עליו. אני מפציר במי שרואה ערך שאין עוררין על חשיבותו וזקוק בדחיפות לעריכה, שכן אם לא יועמד למחיקה, שיפנה אלי בדף השיחה שלי. אשמח לעזור ואני מקווה שעוד יצטרפו אלי במלאכה.
2. פתרון אחר: תבנית ייעודית, בסגנון "ערך זה הוא ערך חשוב, אך הוא דורש עריכה רבה". הניסוח קצת צולע, כי הרי מהו ערך "חשוב" ומה לא, אבל אני מקווה שהכוונה ברורה.
3. פתרון קהילתי: הפניית תשומת לב הקהילה לערך הבעייתי בלוח המודעות לפני שמעלים אותו למחיקה. בסופו של דבר, הצבעת המחיקה הפכה להיות כלי יעיל במיוחד למציאת מתנדבים לעריכת ערכים בעייתיים (ואני ההוכחה), אבל אולי עדיף לבחור בדרך שלא תציב דד-ליין ולחץ למתנדבים?

מבין הפתרונות, הראשון והשלישי נראים לי הסבירים ביותר, אך כולם ברי ביצוע (ואף במקביל). בסופו של דבר, אני רוצה להשיג מצב בו ערכים לא יעמדו למחיקה רק בגלל הזנחתם. אין משמעות רבה למגדל קלפים שמפרקים רק בגלל שחסרים שני הקלפים לקומה העליונה; ואין משמעות רבה לאנציקלופדיה בה ערכים נמחקים רק בגלל שהעבודה עליהם לא נסתיימה. זהר דרוקמן 00:22, 28 אפריל 2006 (IDT)

באשר להערה האחרונה שלך: זכור שלרוב, תבנית שכתוב על ערך אומרת לא שהערך פשוט לא הושלם, אלא שהוא רקוב מן היסוד. גדי אלכסנדרוביץ' 00:25, 28 אפריל 2006 (IDT)

לפנות לקהילה לפני שמוחקים? הצחקת אותי. אם אתה רוצה, אתה יכול לראות בתבנית שכתוב כאל הודעה כזו: "ערך זה זקוק לשכתוב ואם הוא לא יקבל יחס בחודשים הקרובים, הוא יימחק", וזו ההודעה לקהילה. Yonidebest Ω Talk‏ 00:29, 28 אפריל 2006 (IDT)

אני מדבר גם על תבנית "עריכה" וגם על "שכתוב". בכל מקרה, גם את זה ניתן לשפר לפעמים. זהר דרוקמן 00:30, 28 אפריל 2006 (IDT)

ערכים שדורשים עריכה לא עולים להצבעת מחיקה. אני בספק אם תיהיה מוכן לערוך כמה מאות ערכים שדורשים שכתוב. לעתים, קל יותר למחוק ולכתוב מחדש מאשר להתחיל לשכתב. בנוסף לכך, מחיקה יכולה לתרום להתפתחות הערך כי השכתוב מרתיע מאוד משתמשים ותיקים. דוגמה נאה לכך היא ערכי קיסרי רומא שנמחקו על ידי ונכתבו מחדש על ידי אלמוג. בלי המחיקה הוא לא היה כותב אותם. לא צריך להיאחז בקרנות המזבח. מחיקה היא כלי יעיל לקידום ויקיפדיה לעבר מחוזות טובים יותר. גילגמש • שיחה 07:56, 28 אפריל 2006 (IDT)

שאלה מעניינת שכדאי לבחון כאן היא כמה הויקיפדים זקוקים למימד ה"נקיון" הפסיכולוגי שמספקת המחיקה. הרי אם ויקיפד שרואה ערך גרוע יטרח ויכתוב ערך טוב יותר בארגז החול שלו, ואז יחליף את הערך הישן בערך החדש שלו, לא יבואו אליו בטענות דומות לאלו שהיו באים בהן אליו אם סתם היה מוחק (ואחרי זמן מה כותב מחדש). למשל, עוזי ו. עושה את זה הרבה בערכי המתמטיקה. לכן השאלה היא האם אלו שמתכננים לכתוב ערך חדש במקום הגרוע שכרגע קיים חייבים שהערך הקיים יימחק לפני שהם מתחילים לעבוד.

כמובן שיש למחיקה תרומה אחרת במישור הזה - היא גורמת לאנשים "מהצד", שישמחו לכתוב ערך בנושא אבל מפחדים לשכתב ערך בנושא, לכתוב את הערך שלהם. גדי אלכסנדרוביץ' 08:40, 28 אפריל 2006 (IDT)

זוהר, פתרון מספר 3 הוא בדיוק מה שקיים כיום - תבנית שכתוב, שאומרת בעצם "ראוי שיהיה לנו ערך כזה, אבל התוכן הנוכחי של הערך מתחת לרמה הנדרשת". אם אתה רוצה להגן על ערכים כאלה ממחיקה, ובלי דד ליין, אינך צריך לחכות שיגיעו להצבעת מחיקה - אתה (וכל אחד אחר) יכול להכנס לקטגוריית הערכים לשכתוב, לבחור כמה ולשפר אותם. יש מאות כאלה ובינתיים קצב יצירתם גובר על קצב מחיקתם או שיפורם.

אני מצטרף למה שכתב גילגמש - גם אני כבר שכתבתי ערכים, מבלי לחכות שיגיעו להצבעת מחיקה, ולפעמים באמת יותר קל אם מתחילים מאפס ולא ממינוס. בנוסף, מחיקת הערך גורמת לקישור אדום, וזה עשוי להביא אליו כותבים שלא בהכרח היו מגיעים לו הקישור היה כחול.

בקיצור, המנגנון הקיים סביר בעיני, רק חבל שנדיר מאד שאנשים משכתבים ערך מרצונם. הצבעות מחיקה הן פתרון מצוין לבעיה, שכן הן מביאות ברוב המקרים לתוצאה אחת משתיים: או שהערך משוכתב סוף סוף ועובר את רף המינימום לערך אנציקלופדי, או שהבושה נמחקת ומישהו אחר יכתוב את הערך בעתיד. odedee • שיחה‏ 09:20, 28 אפריל 2006 (IDT)

המנגנון הקיים מקיף שני סוגי ערכים: ערכים שזקוקים לשכתוב וערכי בסיס שזקוקים לשכתוב. כוונתי היא לערכים כמו כלכלת ארצות הברית או תוכנית מרשל, שהם ערך בסיסי שאין ספק שיש לו מקום בויקיפדיה. אדם שבודק את כל הערכים שזקוקים לשכתוב ניצב פעור פה מול הרשימה הארוכה ממנה קשה לברור מה אכן זקוק לשכתוב, מה זקוק באופן דחוף לשכתוב, מה סתם לא הורידו ממנו את התבנית לאחר שכבר שוכתב ומה הוא ערך בסיסי שזקוק לשכתוב. אני מציע הצעה פשוטה: במקום להעלותם להצבעה להפנות שנית את תשומת לב הקהילה לעניין.

יש לציין שהצבעות המחיקה לא תמיד עוזרות; המצדדים בהשארת הערך מנצחים אבל אף אחד לא לוקח על עצמו את העריכה והערך נשאר באותו מצב. אולי בעזרת פנייה רחבה יותר לקהילה נוכל להשיג יותר. אה, וזהר זה בלי וי"ו. זהר דרוקמן 12:08, 28 אפריל 2006 (IDT)

אולי אתה ניצב פעור מול רשימות גדולות, אחרים פשוט בוחרים ערך, מטפלים בו ועוברים לערך הבא. הסתדרנו טוב מאוד עם זה עד עכשיו ואני לא רואה צורך בפנייה נוספת לקהילה שמודעת מספיק לבעיית השכתוב. תתחיל מהערך הראשון ברשימה, ואל תביט למטה: קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים שכתוב. בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 03:05, 29 אפריל 2006 (IDT)

אני חושב שיש משהו במה שזהר כתב. כשעברתי על ערכים לשכתוב בנסיון לראות היכן אני יכול להועיל, הייתי צריך לסרוק הרבה זבל שקיומו תחת שכתוב לא הטריד אותי, עד שראיתי ערך חשוב, נניח אאכן, שדרש שכתוב. ייתכן שראוי באמת ליצור הפרדה, כך שמי ששם את התבנית יכול לבחור בין תבנית:לשכתב לבין תבנית:חשוב לשכתב, ואז בקטגוריית ערכים לשכתוב תהיה רק איזוטריה, וערכים כמו כלכלת ארה"ב יהיו בקטגוריה:חשוב לשכתב. בשאיפה, הקטגוריה הזו לא תהפוך לקטגוריית זבל כמו הנוכחית, אלא תתרוקן מאד מהר כי יתנפלו על הערכים שנכנסים אליה. הערכים שלא נחשבו מספיק ל"חשוב לשכתב" יישארו בפח הזבל ודרכם החוצה תהיה דרך הצבעת מחיקה, למקרה שקדוש כזה או אחר ישים את נפשו בכפו וישכתב אותם במהלך ההצבעה. אשמח לשמוע עוד דעות בנושא. odedee • שיחה‏ 03:22, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] מה זה?

בינויקי? Ygruda 08:39, 28 אפריל 2006 (IDT)

לינקים לערכים מקבילים בשפות אחרות. כך משתמשים דוברים מספר שפות יוכלו לקרוא את שני הערכים כדי לדעת פרטים שמופיעים באחד ולא בשני, ולהעביר מידע מאחד לשני.אלי פ (שיחה) 08:44, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] "כל-העיר ירושלים"

בעיתון "כל העיר" ירושלים, הייתה כתבה על מדרחוב בן יהודה ועל ההכנות לקראת יום העצמאות.
הפסקה השלישית מתחילה ככה: "מדרחוב הינו רחוב עירוני, בו כלי רכב ממונעים, ביניהם מכוניות ותחבורה ציבורית, אינם רשאים לנסוע, הוא מרוצף באבני מדרכה ולרוב משתמש כרחוב קניות או תיירות. במילה הרזות הללו מציגה האנציקלופדיה האינטרנטית "ויקיפדיה" את הערך "מדרחוב", אבל לכו תנסו אתם להגדיר יצור חי ובעל נשמה כמו מדרחוב בן-יהודה באמצעות מילון, ועוד מהאינטרנט. עצוב או שמח, נטוש או פורח, המדרחוב הוא הלב הפועל של ירושלים..."

קודם כל אני שמח לראות שציטטו משהו שכתבתי בעיתון, זה תמיד נחמד. בסה"כ יפה שיש התייחסות לויקיפדיה, והטון (אם ממשיכים לקרוא) לא בא לזלזל בויקיפדיה (למרות שמבט ראשון נראה שיש משהו שלילי במילים "רזות", אך דווקא זה לא נאמר בטון שלילי, אלא כדי להאדיר את החלק השני של המשפט), אלא להראות עד כמה יפה ומלא חיים מדרחוב בן יהודה. מוזר שדווקא הם לא בחרו לבדוק את הערך על מדרחוב בן יהודה עצמו, ובדקו רק את הערך מדרחוב, אבל יפה שמצטטים אותנו. עוד פרסומת קטנה לויקיפדיה. אסף 10:36, 28 אפריל 2006 (IDT).

ראה פרסומת גדולה יותר במעריב היום. אסתר 10:55, 28 אפריל 2006 (IDT)

כתבה מעניינת בהחלט ב"סופשבוע". Scarlight 11:32, 28 אפריל 2006 (IDT)

כן, קראתי אותה אתמול. בהחלט יפה. פה דווקא התלהבתי מכך שלא מדובר בכתבה על ויקיפדיה, אלא בשימוש בויקיפדיה כמקור מידע. אסף 11:51, 28 אפריל 2006 (IDT).

ראו גם קפטן אינטרנט, ויקיפדיה נזכר בתור מקור (NRG), גם כאן, גם כאן (ערוץ 7), גם כאן, גם כאן ⌠צהוב עולה⌡ 10:55, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] תקלה מוזרה

לאן נעלמו האופציות "שינויים אחרונים" , "ערך אקראי" וכו' ? יאיר בן-צבי, אילת 15:13, 28 אפריל 2006 (IDT)

לא נעלמו, נמצאות בצד ימין, מתחת ללוגו, כמימים ימימה. דוד שי 15:28, 28 אפריל 2006 (IDT)

אולי יש לך בעיה כמו אצלי מאז שהתקנתי אינטרנט אקספלורר 7. הם עברו לי לצד שמאל של המסך, אבל במקום שלא רואים. צריך לגלול את החלון שמאלה (עם תיבת הגלילה למטה, עם החץ שמאלה במקלדת או אם יש לך כפתור גלילה בעכבר שפועל גם ימינה ושמאלה - זה הכי טוב, עושים גלילה קטנה שמאלה) ואז יראו. ⌠צהוב עולה⌡ 15:28, 28 אפריל 2006 (IDT)

דוד שי הנכבד וצהוב עולה היקר, נעלמו גם נעלמו, אני ברוך ה' עם מספר העדשות העדכני. לשמחתי הם אכן נמצאים לפעמים באזור עליו הצביע צהוב עולה אשר בחר לענות תגובה עניינית. יאיר בן-צבי, אילת 15:43, ל' בניסן ה'תשס"ו (תאריך יהודי)

האם התקנת את אינטרנט אקספלורר 7 במחשב? ‏– rotemliss – שיחה 15:51, 28 אפריל 2006 (IDT)

לצערי הרב, כן. יאיר בן-צבי, אילת 15:56, ל' בניסן ה'תשס"ו (תאריך יהודי)

אז יש לך בעיה כמו אצלי. רק שאצלי זה קורה תמיד חוץ מפעם בכמה שעות, ואצלך זה תמיד בסדר חוץ מפעם בכמה שעות. ⌠צהוב עולה⌡ 15:59, 28 אפריל 2006 (IDT)

ומה בוער לכם להתקין גרסת ביתא של מוצר של מיקרוסופט? דוד שי 16:37, 28 אפריל 2006 (IDT)

הטאבים. פיירפוקס זה גרוע, כל התוספים ל-IE שנותנים טאבים הם גרועים אז חייבים IE7. ⌠צהוב עולה⌡ 16:46, 28 אפריל 2006 (IDT)

מה רע בפיירפוקס? גדי אלכסנדרוביץ' 17:28, 28 אפריל 2006 (IDT)

שאני לא אוהב את זה. ⌠צהוב עולה⌡ 17:31, 28 אפריל 2006 (IDT)

אם אתה לא אוהב את זה, זו עסקך, אבל אם אתה אומר שזה "גרוע" אז אולי זה גם עסקי - כי יש סיבות טובות למה גם אני צריך להחליף דפדפן ואני פשוט לא מכיר אותן. גדי אלכסנדרוביץ' 17:35, 28 אפריל 2006 (IDT)

קח את AVANT BROWSER, אפילו זכה לערך בוויקי האנגלית... תומך בעברית, ראה כאן: http://www.avantbrowser.com/ הוא עושה גם עוד כמה דברים חוץ מלשוניות... אגב, למי שלא אוהב את הממשק של FF יש שם גם גרסה שמתלבשת עליו (כנס שם לפורומים==> חפש את ORCA ובאחד הפורומים שם יהיה לינק).

נדמה לי שזה כלול בהגדרה "תוספים" שנותנים לאקספלורר טאבים. ‏– rotemliss – שיחה 16:40, 30 אפריל 2006 (IDT)

כן... אבל זה תוסף מכובד... זה ממשק אחר לגמרי שבסה"כ משתמש בקבצים של IE שמפענחים דפי אינטרנט... החל מגרסה 9 IE כבר לא צריך לפעול ברקע ולכן התוכנות נפרדות.

בס"ד לי אין בעייה, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 16:52, 28 אפריל 2006 (IDT)

למיטב ידיעתך "צהוב עולה", אקספלורר העתיקו את עניין הטאבים.
אודה לך מאוד אם תוכל לפרט יותר מה הסיבות לכך שאתה לא משתמש בפיירפוקס, זה מאוד יעניין אותי (בתור מפתח)

ופיירפוקס העתיקו את זה מאופרה... רק חבל שאופרה לא תומך טוב בכתיבה בעברית ואין לזה חוסם פרסומות כמו אדבלוק. בכל מקרה אקספלורר זה המיץ של הזבל.

ניסיתי את פיירפוקס לפני כמה חודשים בתור דפדפן ראשי. פשוט לא הצלחתי להתרגל אליו, למרות שאני מתרגל די טוב לשינויים בתוכנות בדרך כלל. לא התחברתי אליו.

עכשיו סתם פתחתי פיירפוקס כדי לחפש כמה חסרונות להגיד לך מאחר שאתה מפתח. אלה לא הבעיה העיקרית שלי בפיירפוקס (שפשוט לא התחברתי אליו כאמור) אלא סתם הערות על דברים שמצאתי בכמה דקות של שימוש.

הגלגול של דפים בפיירפוקס עם הגלגלת של העכבר עובד בצורה מעצבנת ואיטית למדי, וגם ב-LCD מורח את השורות על המסך. מעצבן אותי ה-View source של פיירפוקס, שלא נותן חופשיות כמו של האקספלורר (פנקס הרשומות), כמו לשנות מילים. הייתי רוצה שתהיה אפשרות להשתמש בפנקס הרשומות. אחד היתרונות של האקספלורר זה שאני יכול להיכנס לתיקיות של המחשב, ומשם לכתוב כתובת אינטרנט וזה יעביר אותי (ובנוסף בנוגע לזה, בפיירפוקס כשאני כותב כתובת על כונן C זה משנה ל-file://c:/ ודברים כאלה וזה נראה לי מיותר; וכשאני כותב C:\ זה לא משלים אותי עם התיקיות; וכמובן גם הפוך זה לא עובד - אם אני פותח פיירפוקס אני לא יכול להיכנס ככה לתיקייה בתצוגה רגילה). אני יודע שאין לכם משהו לעשות כנגד זה כי זה קשור לכך שווינדוס משתמשת באקספלורר, אבל זה מאוד פשוט ונוח. בנוסף אין AutoComplete בפיירפוקס. אני גם מאוד אוהב את Google Toolbar ומשתמש בו רבות, ו-Alt+G לא מעביר אותי אליו. הייתי רוצה גם שתהיה גישה ל-Windows Update, בעצם שאני לא אצטרך לעולם לפתוח את האקספלורר אם אני משתמש בפיירפוקס. חוץ מזה כל הגפנים שבחרו פיירפוקס לא אהובים עלי, כמו הגופן של תיבות הטקסט (כמו הזו שאני כותב בה עכשיו). אני מודע שכל דבר אפשר לשנות עם ה-CSS אבל האמת לא בא לי לעבוד על זה יותר מדי ובאקספלורר אני לא צריך. ⌠צהוב עולה⌡ 22:28, 28 אפריל 2006 (IDT)

רגע אחד - בניגוד לטענות השוליות של מר עולה, הרי שכשאני ניסיתי את פיירפוקס, לפני כחצי שנה, הניווט בתיבות העריכה היה בעייתי בצורה מורטת עצבים (לוחצים על אחד החצים, הסמן יורד לסוף הטקסט. לוחצים על End, הסמן עולה לתחילת הטקסט), וכל התמונות באשר הן בערכי ויקי זזו 20 ס"מ לכיוון שמאל והרסו לגמרי את התצוגה. לאחר שהתלוננתי בדלפק כתבו לי כמה שונאי-מיקרוסופט מקצועיים ש"מתרגלים". אתה רוצה לומר לי, גדי, ששתי הבעיות הללו נפתרו? אם כן הייתה צריכה להיות הודעה בעמוד הראשי (לצד תמונת היום). Pixie 23:25, 28 אפריל 2006 (IDT)

לא. שתי הבעיות (הנוראיות) הללו עדיין קיימות, והן גורם חזק מאוד נגד פיירפוקס. למרבה המזל, אני עדיין מרוצה מפיירפוקס הרבה יותר מאשר מאקספלורר (ייתכן שזה נובע מכך שאני וצהוב עולה משתמשים בדפדפנים בצורה שונה ולמטרות שונות). גדי אלכסנדרוביץ' 23:42, 28 אפריל 2006 (IDT)

האמת, לא מדוייק ש"התמונות באשר הן" זזו. רק תמונות שנמצאות ליד רשימות (שמתחילות ב-* או #) זזות, למיטב זכרוני. בעצם, הן לא זזות, אלא זה הטקסט שזז ימינה. גדי אלכסנדרוביץ' 08:33, 29 אפריל 2006 (IDT)

מדובר ברשימות בלבד, והבעייה אינה קיימת בוויקיפדיה (אם כי הרשימות הממוספרות זזות למטה, כי אין דרך אחרת כרגע). חדשות טובות: פיירפוקס 3.0, שייצא לאוויר העולם ב־2007 בערך, יכלול תיקון לבאג. 09:12, 29 אפריל 2006 (IDT)

ומה עם באג תיבות העריכה? הוא גרוע פי כמה וכמה. גדי אלכסנדרוביץ' 09:29, 29 אפריל 2006 (IDT)

בתהליכי תיקון. כבר עכשיו ישנם הרבה שיפורים בפיירפוקס 1.5, ובפיירפוקס 2.0 יהיו עוד שיפורים, ובפיירפוקס 3.0 עוד יותר, לפי מצב העצים השונים בקוד. ‏– rotemliss – שיחה 09:37, 29 אפריל 2006 (IDT)

בעקבות דברייך התקנתי את פיירפוקס 1.5.0.2. למרבה השמחה, עושה רושם שבעיית תיבות העריכה חוסלה (או לפחות צומצמה עד כדי כך שלא הצלחתי לשחזר אותה). גדי אלכסנדרוביץ' 10:33, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] אלפים, עלפים, בני לילית או משהו אחר

הועבר לשיחה:אלף (פנטסיה)#אלפים, עלפים, בני לילית או משהו אחר. טרול רפאים 11:54, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] סקר בוואלה...

http://computers.walla.co.il/?w=/8640/@poll.results --איש המרק 22:36, 28 אפריל 2006 (IDT)

אהבתי את האפשרויות הרבות שניתנו שם... טרול רפאים 23:13, 28 אפריל 2006 (IDT)

מטופש למדי - כנראה איזה עורך מתוסכל הכניס את זה. אסף 00:06, 29 אפריל 2006 (IDT).

לדעתי זה גובל בלשון הרע. דרור 01:27, 29 אפריל 2006 (IDT)

אוי, גדול! הפכנו לאסכולה פיתגוראית... עידן ד 01:31, 29 אפריל 2006 (IDT)

זה דווקא צריך ללמד אנשים מסויימים פה על היחס שתורמים חדשים לפעמים מרגישים פה. צחי 02:01, 29 אפריל 2006 (IDT)

בני ז$#%ת. Yonidebest Ω Talk‏ 02:50, 29 אפריל 2006 (IDT)

צחי, אני באמת לא חושב שזה צריך ללמד משהו. כנראה שהעורכת רצתה לפרסם משהו מצחיק, וזה מה שיצא. קחו את זה בקלות. אם רוצים, ניתן לכתוב מכתב תלונה. בכל מקום, אני לא רואה בזה צורך. עידן ד 02:53, 29 אפריל 2006 (IDT)

לפני שמבכים את מר גורלם של תורמים לוויקיפדיה, כדאי לקרוא את הערך עריכה, ולהבין שמבחינתו של הכותב, עריכת דבריו, ובפרט מחיקתם, היא לעתים חוויה קורעת לב, אך הכרחית כאשר יש חשיבות כלשהי לאיכות התוצאה. כיוון שבני אדם אינם מושלמים, גם בוויקיפדיה יש לעתים עריכות שאינן מוצדקות ומחיקות שאינן מוצדקות. עם זאת, במרבית המקרים העריכה והמחיקה הן התמורה הגדולה ביותר שמקבל הכותב המתחיל בעד כתיבתו בוויקיפדיה, משום שאם ילמד מהן לקח, תשתפר איכות כתיבתו, בכל מקום שבו יכתוב. "נאמנים פצעי אוהב, ונעתרות נשיקות שונא", נאמר בספר משלי. אוי לו למי שמחפש רק נשיקות. דוד שי 06:57, 29 אפריל 2006 (IDT)

מוזר קצת שהם יוצאים בסקר נגד ויקיפדיה, שלמעשה כל מה שהם עושים בזמן האחרון זה להתגאות ולפרסם את החיבור שלהם עם ויקיפדיה (הוואלהפדיה). אסף 13:05, 29 אפריל 2006 (IDT).

הייתי ממליץ למי שנעלב מהסקר הזה שיסתכל בראי. Avibliz 15:40, 29 אפריל 2006 (IDT)

הסתכלתי. אני צריך להתגלח. חוץ מזה לא ראיתי משהו מיוחד. גדי אלכסנדרוביץ' 16:20, 29 אפריל 2006 (IDT)

ככה זה בספירת העומר... :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:56, 30 אפריל 2006 (IDT)

לפעמים אכן צריך למחוק, או לבצע עריכה משמעותית. אך לעיתים קרובות מדי הדבר נעשה ללא הסבר מספק, או כלשהו (בדף השיחה של המשתמש, אם הוא רשום, או בדף השיחה של הערך), והדבר יוצר רגשות טינה בקרב כותבים חדשים, שחושבים שדעתם לא מתקבלת ללא סיבה. ראינו את זה כמה פעמים בעבר. אולי בעיקר עם כותבים חדשים, בתרומות הראשונות שלהם, כדאי להסביר להם למה יש בעיה לפני שמוחקים. צחי 16:25, 29 אפריל 2006 (IDT)

נו, זה יכול להראות לנו מי כתב חלק מערכי הזבל לאחרונה... בברכה, ינבושד 22:33, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] תבנית (Template) לערכי אישים

כפי שציינתי בסיכום של מפגש פסח האחרון רצוי מאד שתהיה תבנית כזו. אני אחפש דוגמאות יפות עליהן ניתן להתבסס. שנילי • שיחה 23:20, 28 אפריל 2006 (IDT)

פעם היה נהוג בוויקיפדיה תבנות דף. אפילו תבניות קצרמר היו מועתקות מתבנית כזו עם העתק-הדבק :) ערן 23:24, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] שער הקהילה

טוב, מה צריך לעשות כדי להחליף את הישן בחדש? הצבעה? בכל מקרה הרוח הנושבת בשיחת ויקיפדיה:שער הקהילה היא שהחדש עדיף על הישן. Yonidebest Ω Talk‏ 02:44, 29 אפריל 2006 (IDT)

תחליף, אני לא חושב שמישהו יתלונן שחסרה לו בדף תבנית "ברוך הבא". odedee • שיחה‏ 03:26, 29 אפריל 2006 (IDT)

אני גם תומך בשינוי. גילגמש • שיחה 10:16, 29 אפריל 2006 (IDT)

אני חושב שצריך לנהוג כמו עם התחרות - אם הרוחות נושבות בכיוון הנכון, פשוט לשנות. אם יהיה מישהו (מסופקני) שיתנגד כל כך - הוא כבר ידע איפה לצעוק. Harel - שיחה 10:21, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] הכנסתי ערך והוא נמחק: "דמוניזציה"

עבר לשיחה:דמוניזציה. גילגמש • שיחה 12:31, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] בטעות הגעתי לאתר וואלה

ומה ראיתי: "סקר מהיר תרמתי לערך בויקיפדיה ו...

    1. מחקו לי
    2. מחקו לי

"

איזה תת-רמה

מילא תת-רמה, אבל הם יורקים לבאר שממנה הם שותים. (ראה גם דיון מעט למעלה במזנון). דוד שי 12:57, 29 אפריל 2006 (IDT)

מתנצל שלא הבחנתי שהנושא כבר נפתח --Mighty doron 13:01, 29 אפריל 2006 (IDT)