Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Jeu de guerre

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[modifier] Catégorie:Jeu de guerre

Proposé par : cdang | m'écrire 16 janvier 2006 à 16:21 (CET)

Bandeau posé par François Haffner le 14 janvier 2006 à 22:49, non encore listé.

[modifier] Votes

[modifier] Conserver

1.  Conserver : Les jeux de guerre (wargames) sont une catégorie des jeux de simulation assez importante pour justifier une catégorie propre. cdang | m'écrire 16 janvier 2006 à 16:23 (CET)
2.  Conserver Honnêtement, j'aimerais comprendre la raison de la proposition de suppression... Étant moi-même amateur de jeux de plateau, de stratégie, de carte et tutti quanti, cette catégorie me semble tout à fait utile comme sous-catégorie de "jeu de société". Sébastien Savard 16 janvier 2006 à 17:23 (CET)
3. Boeb'is ° 16 janvier 2006 à 17:24 (CET)
4. Conserver, comme les catégories "Mort du Sida" ou "Végétarien", "Mort en croisade", ou "Personnalité homosexuelle". Pareil. Hein Boeb'is ?. CE VOTE "CONSERVER" EST VALABLE POUR LES 6 CATEGORIES DE JEU DU JOUR ! Merci. HDDTZUZDSQ 16 janvier 2006 à 18:07 (CET)
5. Jean-Baptiste 16 janvier 2006 à 18:35 (CET)
6.  Conserver Si quelqu'un pose un bandeau , ne liste pas la page et ne donne pas de raison, et bien, on enlève le bandeau au lieu de lister la page... sauf si on trouve une raison valable Bib 16 janvier 2006 à 19:02 (CET) (qui en a ras le bol des supressions à la "bandeau mis par X mais non listé")
7. ether 16 janvier 2006 à 21:20 (CET) En l'absence de motif !!
8.  Conserver Manchot 16 janvier 2006 à 23:30 (CET)
9. Maximini Discuter 17 janvier 2006 à 00:29 (CET)
10.  Conserver maintenant, on passe a la suivanteXfigpower 17 janvier 2006 à 19:43 (CET)
11. G. Calabria 20 janvier 2006 à 22:39 (CET)
12. --Pseudomoi (m'écrire) 29 janvier 2006 à 15:24 (CET)

[modifier] Supprimer

1. . Sauf exceptions (concernant les années principalement), je suis totalement contre la conservation d'architectures de catégories vides. DarkoNeko (漫画) 25 janvier 2006 à 09:31 (CET)

[modifier] Neutre / autres

1.  Neutre François Haffner 17 janvier 2006 à 21:47 (CET) Qui est capable de définir ce qu'est un jeu de guerre et dans quelle catégoriue il se place ? Je suis à priori contre uen catégorisation trop stricte qui croit caser chaque jeu dans une case bien précise La catégorie "jeu de simulation" me semble plus correspondre à ce qui est cherché ici. Ce qui est sûr c'est que si la catégorie est utilisée, elle ne doit pas remplacer une autre catégorie comme "jeu de société" ou "jue vidéo" mais venir en complément.

[modifier] Discussions

Pourquoi avoir révoqué les catégorisations des jeux (par exemple pour [[1]] avec la catégorisation en Catégorie:jeu de plateau et Catégorie:jeu de placement qui semblait pertinente ..) ? Bref ces catégories contenaient des articles à la base, ont évé vidés puis apposés d'un bandeau de suppression. Il aurait fallu l'avis d'un participant actif du projet jeu ou du portail ludopédia. --Paulokoko 猿渡樹 16 janvier 2006 à 23:52 (CET)

Disons qu'à l'origine, j'ai remplacé la catégorie:jeu de société par la sous-catégorie, et certains auraient voulu qu'on laisse la catégorie:jeu de société pour que le jeu y apparaisse encore, la solution la plus simple étant de reverter.

J'ai par ailleurs le sentiment qu'il se constitue des petites communautés qui n'aiment pas qu'on trifouille dans leur domaine (cf. Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Carbonate (minéral)), mais après on va encore dire que je met de l'huile sur le feu...

cdang | m'écrire 17 janvier 2006 à 17:20 (CET)

Pour répondre au commentaire de Francois Haffner, il me semble naturel de penser que ces catégories seront des sous-catégories de "jeu de société", et qu'un jeu qui est un hybride entre plusieurs domaines pourra être multi-classé. Sébastien Savard 17 janvier 2006 à 22:19 (CET)

Une condition nécessaire (et non suffisante) pour qu'une catégorie soit pertinente est que l'appartenance ou non à la catégorie puisse être déterminée de façon non ambigüe. Ce ne semble pas être le cas pour toutes ces sous-catégories. Par exemple, ce lien déjà cité, nous montre qu'un précédent intervenant particulièrement mal informé (ou myope ?)) avait placé l'article Carcassonne (jeu) dans la catégorie catégorie:jeu de plateau. Il faut s'attendre à des erreurs du même type pour cette catégorie catégorie:jeu de guerre : un jeu est-il de guerre s'il s'agit de situations non historiques ? si les combattants ne sont pas tous humains ? si les combattants ne sont pas tués, mais simplement neutralisés ? le jeu d'échec est-il un jeu de guerre ?

À ces diverses questions, il faut s'attendre à des réponses dispersées. Or, il existe déjà une catégorie « jeu de simulation », où figurent notamment de nombreux wargames. S'il faut créer des sous-catégories, je pense que nous n'aurons aucune difficulté à en trouver de non ambigües, dès qu'il y en aura besoin. Glacier 17 janvier 2006 à 23:14 (CET)

Glacier a très bien parlé ! Il me semble que la création de catégories doit répondre à deux exigences : 1) faciliter la navigation et la recherche 2) que cette catégorie soit totalement objective et non-ambigüe. Ce n'est pas ici le cas.

Ici, nous sommes en présence d'une catégorie "apparente". Qu'est-ce qu'un jeu de guerre ? Un jeu de guerre est-il obligatoirement un jeu de société ? Un jeu se déroulant dans un univers fictif (SF, heroic fantasy) ou humoristique (guerre des boutons, baston) peut-il être qualifié de jeu de guerre ? Toutes ces questions n'ont pas de réponse objective et universelle. Autant un article peut accueillir aisément l'ambiguité, autant une catégorie ne le peut pas. Il me semble donc que la catégorie "jeu de simulation" recouvre assez bien les jeux dits de guerre. Il convient également de rappeller que la catégorie "jeu de guerre", si elle devait subsister, ne saurait en aucun cas être considérée comme une sous-catégorie de "jeu de société" mais tout au plus comme un classement "parallèle". Il faut bien se rendre à l'évidence : tout n'est pas blanc ou noir. François Haffner 18 janvier 2006 à 08:50 (CET)

Bien sûr que tout n'est pas blanc ou noir... Cependant, une "jeu de guerre" (en anglais, "wargame") est un genre de jeu assez typé, qui a fait les beaux jours de la société Avalon Hill aux États-Unis par exemple. On peut y retrouver des "advanced Squad Leader", "Fortress america" et compagnie, (voir l'article anglophone en:Wargaming).

La catégorie "jeu de simulation" n'est cependant pas un synonyme de "jeu de guerre": les jeux de rôle ET les jeux de guerre sont traditionnellement classés, à mon avis à raison, au sein des jeux de simulation.

Quant à pourquoi cette catégorie ne pourrait être une sous-catégorie de "jeu de société", j'aimerais bien en connaître la raison puisque je n'en vois pas. Sébastien Savard 18 janvier 2006 à 16:35 (CET)

L'airsoft ou le paintball ne sont pas actuellement définis comme des jeux de société. Glacier 18 janvier 2006 à 16:52 (CET)

Je pense que chacun est capable de trouver tout plein de jeux à classer dans une catégorie nommée "jeu de guerre". Là n'est pas le problème. Ce qui pose difficulté, c'est la définition de cette catégorie et ses limites : Baston ou la Terrain vague en font-ils partie, par exemple ? Un jeu de simulation de guerre économique est-il un jeu de guerre ? Un jeu mettant en oeuvre une simulation de commerce, d'échanges économiques et d'affrontements guerriers est-il un jeu de guerre ?

On trouvera facilement des jeux qui ne sont que des jeux de guerre. Mais il existe une demi-tonne de jeux à la limite dont un classement strict posera problème. C'est pourquoi je demande de réflechir au pourquoi d'une catégorie avant de la mettre en oeuvre. il est important de bien préciser sa définition exacte et ses limites. Et pour définir une catégorie, il ne suffit pas de désigner trois ou quatre jeux. En tout cas, pas sur une encyclopédie...

La raison pour laquelle "jeu de guerre" n'est pas une sous-catégorie de "jeu de société" est simple : certains jeux de guerre ne sont pas des jeux de société mais des jeux vidéo, des jeux par internet ou des jeux d'entreprise, par exemple. Le terme est également utilisé pour désigner un exercice en grandeur nature de type militaire ou humanitaire.

Le mieux pour parler des catégories de jeu serait peut-être de le faire dans la zone de discussion du portail Ludopédia, non ?

François Haffner 18 janvier 2006 à 17:04 (CET)

C'était peut-être à toi d'obtenir un consensus sur Ludopédia avant de proposer toutes ces cat. à la suppression !!! ether 18 janvier 2006 à 22:25 (CET)

Il serait surtout préférable d'obtenir un concensus sur Ludopédia avant de créer des catégories inadaptées et de semer la pagaille dans la catégorisation des articles. Glacier 18 janvier 2006 à 22:55 (CET)