Discuter:Houari Boumédiène

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Sommaire 1 Discussion déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner 1.1 Houari Boumediène et Houari Boumedienne (traité) 2 Citations en gras 3 Arabe à l'ONU 4 Catégorie dictateur

[modifier] Discussion déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner

[modifier] Houari Boumediène et Houari Boumedienne (traité)

Chris93 11 septembre 2005 à 03:25 (CEST)

• Les articles sont strictement pareils, il suffit de choisir un nom, Google dit "Houari Boumediene"->37 600 réponses et "Houari Boumedienne"->36 900 réponses. Le dictionnaire des noms propres (le petit Robert) écrit Boumédiène ; je propose donc l'orthographe de "Houari Boumédiène" et de faire un redirect de "Houari Boumedienne" vers "Houari Boumédiène". Remarque : google ne tient pas compte des accents lorsqu'il cherche plus d'un mot. Nico$oft(♪)
• Remarque : Houari Boumedienne n'a preque aucun historique, il s'agit juste d'un copier-coller de Houari Boumediène fait par l'auteur de l'article au lieu d'un redirect... Nico$oft(♪)

[modifier] Citations en gras

Je pense qu'il vaut mieux ne pas mettre ses propos en caractères gras, ça surcharge la page. Ayadho 9 janvier 2006 à 23:11 (CET)

Bonjour Ayadho,

Avant tout, je tiens à vous remercier pour votre contribution ( très salutaire ) à travers laquelle vous avez participé à rendre la page en question très agréable pour l’ensemble des lecteurs, je voudrais aussi que vous sachiez que je ne mets en aucune manière en doute, la sincérité de votre démarche. Vous remarquerez d’ailleurs à cet égard, que je n’ai apporté aucune forme de modification aux changements que vous avez apportés, notamment ceux qui se rapportent à l’emplacement des images ainsi qu’à la révision des titres initiaux ( qui étaient effectivement prolixes ) . L’objet du quiproquo concerne donc le caractère gras ainsi que certains propos accompagnant les citations. Pour le premier point, personnellement, j’ai la faiblesse de croire que par le truchement du caractère gras, il est possible de conférer aux citations rapportées une certaine solennité, ceci ajouté au fait que cela permet de faire plus aisément la distinction entre ces mêmes citations et les textes qui les entourent. ( question d’opinion ) Pour ce qui est des propos accompagnant les citations, je voudrais vous citer l’exemple de la phrase que vous avez écrite pour décrire la première citation, à savoir ( Boumédiène aurait déclaré…), j’aimerais vous faire part de mon étonnement à la lecture de cette phrase. Pourquoi donc employer le conditionnel dès lors qu’il s’agit d’une citation qui a été dûment rapportée par l’auteur du livre ( Un Algérien nommé Boumediène ), et qui plus est lue et approuvée par celui qui l’a prononcée ( Boumédiène ) . Amicalement RPK.

Votre appréciation de ma contribution me fait plaisir. Eh bien, laissons les citations en gras, ça ne pose pas de problèmes. Sinon pour le conditionnel, c'est une erreur de ma part, sans doute commise pendant ma tentative d'uniformisation du temps employé (passé simple, passe composé, imparfait). Amicalement, Ayadho 10 janvier 2006 à 22:24 (CET)

[modifier] Arabe à l'ONU

J'ai entendu dire que ce fut le premier président à parler en arabe à l'ONU... si c'est vrai, ça mériterait d'être ajouté dans l'article, non? --Amine Brikci N 26 janvier 2006 à 21:53 (CET)

[modifier] Catégorie dictateur

Je ne vois pas où est le problème concernant le classement de ce monsieur dans cette catégorie. Arrivé au pouvoir par un coup d'état, chef d'un pays dirigé par un parti unique...Ca fait pas mal de conditions réunies, non?Nkm 25 février 2006 à 22:55 (CET)

justement, non. Je vous demande de nous fournir des références où il est qualifié de dictateur. Moez ^m'écrire 26 février 2006 à 01:34 (CET)

http://www.makabylie.info/article.php3?id_article=237

http://20ansbarakat.free.fr/liberation1.htm

http://www.nouvelobs.com/articles/p2134/a277950.html

http://terrasile.tooblog.fr/?2005/04/28/177-le-retour-dhenri-alleg-en-algerie

http://www.kabyle.com/article.php?id_article=5135&debut_page=4

http://www.vision-maroc.com/forums/lofiversion/index.php/t273.html

http://www.editions-berberes.com/

http://www.tamazgha.fr/article.php3?id_article=589

http://www.algeria-watch.org/mrv/mrvreve/maol5.htm

http://www.monde-berbere.net/actualite1A1.htm

http://users.skynet.be/suffrage-universel/be/elhani.htm Nkm 26 février 2006 à 11:37 (CET)

Ce ne sont que des blogs, des sites web partisans, aucune réference sérieuse ! Que lit-on sur le site du nouvel obs ? Que Saïd, 53 ans, cadre à Air Algérie, qualifie la présidence de Boumedienne de dictature !! Non j'attendais plutôt des references d'historiens. En attendant, et pour cette raison, j'enleve de la liste controversée des dictateurs. Moez ^m'écrire 9 mars 2006 à 07:46 (CET)

Copier coller de l'article :

«  Au cours d’une réunion de l'Organisation de la conférence islamique en février 1974 à Lahore ( Pakistan ), et alors qu’étaient présents tous les chefs d'État musulmans de la planète, Boumédiène déclara : « Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets. Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans. Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.» ».

Cet homme défie les pouvoirs théocratiques frontalement et parle avec humanité. Non, je ne pense pas qu'il ait été dictateur. Moez ^m'écrire 9 mars 2006 à 07:53 (CET)

Que vous "pensiez" que Boumedienne n'ait pas été dictateur, importe peu. Vous reprochez aux sources citées qu'elles soient partisanes : vous l'êtes aussi. L'avis de Arezki Metref est au moins aussi pertinent que le votre, même un peu plus, serais-je tenté de dire. Les faits sont que Boumédienne s'est emparé du pouvoir par un coup d'état. Il a tenu tous les leviers de l'appareil d'état dans ses seules mains. Il s'est présent aux "suffrages" onze ans après le coup d'état comme seul candidat. Il fait voter la constitution qui recueille 99% des suffrages. Il enferme, fait exécuter ou assassiner ses opposants et musèle l'opposition et la presse dans un régime totalitaire dont il est la clef de voûte. Dictateur : "personne qui s'étant emparé du pouvoir l'exerce sans contrôle". Vous le trouvez peut-être très sympathique mais, objectivement, c'est bien un dictateur. Voici des non-blogs [1],[2],[3]et, last but not least [4]. Compliments Mogador 22 mars 2006 à 11:58 (CET)

Pris de l'article dictateur : « De manière générale, on appelle dictateur un chef d'État qui dispose d'un pouvoir absolu qu'il exerce de manière autoritaire. Si beaucoup de dictateurs arrivent au pouvoir à la suite d'un coup d'État (en Amérique du sud notamment) ou d'une guerre civile (Francisco Franco), il arrive qu'un dirigeant d'abord élu démocratiquement devienne un dictateur (c'est le cas de Adolf Hitler). » Je pense qu'il faudra mettre aussi Napoléon dans la catégorie dictateur. Ayadho 22 mars 2006 à 15:35 (CET)

C'est plus complexe mais çà a du sens. Je suis plutôt de votre avis. Mogador 22 mars 2006 à 18:09 (CET)

Petite précision, quand même. J'entendais par là qui si Boumédiène avait réellement noyauté le gouvernement, il correspondait à cette définition factuelle de dictateur (ce qui n'empêche pas qu'un dictateur de fait peut être sympathique pour son peuple...). Ayadho 23 mars 2006 à 00:01 (CET)

Il ne reste qu'à montrer que Boumedienne a exercé son pouvoir sans contrôle, puisque c'est ce que vous mettez en gras, ce que vous ne pourrez pas faire car c'est faux. Ce n'est écrit nulle part dans les références données par Mogador99 (d · c · b). Moez ^m'écrire 22 mars 2006 à 17:22 (CET)

Vous avez une étrange conception du vrai et du faux. Mogador 22 mars 2006 à 18:09 (CET)

• Est-il faux que Boumediene a pris le pouvoir suite a un coup d'etat?
• Est-il faux qu'il a dirigé l'Algérie en autocrate à partir de 1967?
• Est-il faux qu'il détenait tous les leviers du pouvoir dans ses mains?
• Est-il faux qu'il a éliminé ses opposants et bailloné presse et opposition?
• Est-il faux qu'il s'est présenté seul aux suffrages en 1976?
• Est-il faux que "sa" constitution de la même année a obtenu le score (que l'on qualifie souvent de stalinien) de 99% ?

Affirmeriez-vous que Boumediene a exercé son pouvoir sous le contrôle de quelqu'organe démocratiquement élu que ce soit? Ce serait là une intéressante revisitation de l'histoire.

extrait du site donné par Mogador : « Houari Boumediène était-il l’homme politique qu’on s’est plu à décrire en le qualifiant de dictateur, de despote ?

Discret mais efficace, timide mais fier, réservé mais volontaire, autoritaire mais humain, généreux mais exigeant, prudent dans l’audace, tel m’est apparu Boumediène. Il travaillait avec acharnement sans se soucier de ce qu’on pensait de lui à l’étranger. Il avait une passion : édifier l’Etat centralisé que l’Algérie n’avait pas eu dans le passé, contrairement au Maroc et à la Tunisie. Il voulait forger l’unité nationale face au “wilayisme” et aux intrigues politiciennes. Homme intègre, Boumediène a certes fermé les yeux sur les abus commis, notamment par des chefs militaires (détournements de fonds ou de terres agricoles, abus de pouvoir, etc.) mais il a veillé à limiter au maximum le phénomène de la corruption.  ». Moez ^m'écrire 22 mars 2006 à 17:25 (CET)

autre extrait, où est la démonstration ? « Ce n'est qu'en juin 1963 que Ferhat démissionne de la présidence du conseil constitutionnel, quelques jours après Ben Bella. Ferhat Abbas devient un opposant au régime de Ben Bella et de Boumediène qu'il qualifia de dictateur en 1976." Ferhat Abbas, l'homme de la république est un livre renfermant une somme d'informations historiques. Dommage que Hamid Abdelkader n'ait pas pensé à traduire son livre en langue française comme il l'a déjà fait pour son premier ouvrage Le Glissement. ». Moez ^m'écrire 22 mars 2006 à 17:29 (CET)

En l'espèce, c'est à vous de démontrer qu'il n'était pas dictateur. Vous faite de l'émotionnel. Et ne prenez que ce qui vous intéresse dans les sources. (Pour vous paraphraser en d'autres lieux : il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir...) Que vous le trouviez sympathique est une chose, il l'était même peut-être. Mais c'était un dictateur pour les raisons et les faits que j'ai montré plus haut. Démonterez avec des faits et des sources que Boumédienne a exercé son pouvoir sous contrôle (démocratique) d'organes légitimisés par le peuple algérien. J'amène des faits et vous des présupposés. Mogador 22 mars 2006 à 17:45 (CET)

Mais non, un chef d'état n'est pas dictateur par défaut, c'est à vous qu'incombe la charge de la preuve de la dictature, c'est une des règle de Wikipedia, dois-je vous le rappeler ? Et de préférence pas en citant des opposant au régime et je ne sais quel blog dont on ne peut vérifier l'auteur. Dois-je vous rappeller qu'il est très facile de créer un blog ou un site internet et qu'on peut y mettre pratiquement ce qu'on veut. Ce n'est certainement pas à Wikipedia d'enteriner ou de valider le contenu de ces sites comme vous le faites allègrement. Par ailleurs, tout ce qui n'est pas démocratique n'est pas dictatorial, comme vous semblez le sous-entendre. Moez ^m'écrire 22 mars 2006 à 22:25 (CET)

un chef d'état n'est pas dictateur par défaut; où ai-je écrit cela? Il me semble avoir posé une définition plus haut qui est assez claire et, à moins que vous la remettiez en cause, elle s'applique parfaitement à Boumediene. Qui plus est je vous signal que vous feriez bien, encore une fois, de lire les sources (intégralement; il n'y a aucun blog; l'une d'elle n'est jamais que la très partiale Encyclopedia Universalis. Concernant la dictature de Boumédienne, j'ai apporté des arguments objectifs (coup d'état, pouvoir autocratique,... la liste est au-dessus sur laquelle j'attends vos éventuels démentis sourcés), qui sont une série de FAITS. Le fonctionnement de wikipédia n'est pas la loi du premier arrivé. Ce n'est pas non plus la preuve par défaut. C'est la neutralité, étayée de faits objectifs. Libre à vous de trouver que Boumedienne était un chic type et de le ranger dans la catégorie "chics types". Mais c'était aussi un dictateur et sa place est dans la catégorie dictateurs. Mogador 22 mars 2006 à 22:44 (CET)

"un chef d'état n'est pas dictateur par défaut; où ai-je écrit cela? " : Vous le sous-entendez en me donnant la charge de la preuve de sa prétendue dictature. J'ai lu vos références, en particulier celle d'universalis : je n'ai pas vu de mention de dictature dans cette dernière. Quant à vos "fait", j'ai deja vu à quelle sauce vous les agrémentiez sur l'article des droits de l'Homme en Iran. Moez m'écrire 22 mars 2006 à 23:05 (CET)

Ne réfléchissez pas à ma place et ne me prêtez pas des mots qui ne sont pas les miens. Si,d'après vous, il est évident que ce n'était pas un dictateur, vous n'aurez aucun mal à le démontrer, je suppose. En faisant cas des 5 points soulevés ci-dessus qui collent parfaitement à la définition de dictateur donnée plus haut, issue du Robert. Ceci vous a-t-il échappé: Introverti, idéologue austère et autoritaire, Boumediene va marquer l’histoire de son pays. Le colonel Boumediene dirige le pays à la tête d’un Conseil de la révolution. Méfiant à l’égard du F.L.N., qu’il juge comparable à un «corps sans âme», il va appuyer son pouvoir sur l’armée et sur la redoutable «sécurité militaire» pour éliminer toute opposition. Mohammed Khider sera assassiné à Madrid en 1967 et Krim Belkacem retrouvé étranglé dans sa chambre d’hôtel à Francfort en 1970.in Encycl. Univers Si la "sauce" ne vous convient pas sur une autre page, vous avez tout le loisir d'y argumenter. Mogador 22 mars 2006 à 23:24 (CET)