Discuter:Histoire du rock

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[modifier] modification du plan

la page Histoire du rock me semble sujette à discussion quant à son organisation.

[modifier] sur l'origine

Musicalement parlant, le disque Rocket 88 en 1951 de Ike Turner et les Kings of Rhythm en 1951 est plus considéré comme le 1er rock'n'roll de l histoire que le « Crazy Man Crazy » de Bill Haley, meme si ce titre est le 1er rock'n'roll à atteindre le haut des charts. Rocket 88 a d'ailleurs été enregistré dans les mythiques studios Sun Records, célèbres pour avoir enregistré That's All Right Mama, le 1er tube d'Elvis Presley en 1954, pur rock'n'roll également.

[modifier] sur la revolte des jeunes

Le rock est né aux USA au debut des 50's. Les jeunes des USA ne sont pas si révoltés que ça à cette époque. La guerre n'a pas ravagé leur pays (n'y ayant subit aucune invasion ni bombardement, excepté celui, fort lointain puisqu'au milieu du pacifique, de pearl harbour). Bill Haley avec ses cometes a déjà 30 ans lorsqu il sort « Crazy Man Crazy » en 53, Elvis Presley est chauffeur de camion lorsqu'il enregistre pour sa mère son premier disque, Jerry Lee Lewis est déjà marié à 20 ans, etc..on est loin des punks ou des rappeurs! Les paroles des chansons ne pronent rien d autre que de l amusement, de la joie de vivre, de dépenser sa paie hebdomadaire, de courir les filles, ...bref les jeunes américains des 50's respirent le bon vivre de l'american way of life. Le rock devient l'expression de la rupture d'avec la génération précédente, et n'est rien d'autre de plus, dans le fait musical, que l'apparition du be bop dans la décénie précédente, qui a bousculé les conventions musicale de l'époque. Le rock est lié à l'apparition de la TV, du microsillon 45tr/mn, de la voiture pour tous, de l'explosion économique américaine (liés à l'énergie déployée pendant la guerre, mais c est une autre histoire!), et à l'invention de la guitare electrique, Fender en tête. Le rock'n'roll américain déclinera d'ailleurs rapidement (Elvis raccroche la scène en 58 pour signer avec hollywood la réalisation de 33 films, pour ne revenir qu'en 68, et le sans relief en:Pat Boone prend sa place dans les charts), mais trouvera un écho dans la revolte des jeunes européens, et en particulier anglais, mais aussi allemand et français, qu'il marquera jusqu'à nos jours.

[modifier] oui mais

Le mot "contestataire" couvre beaucoup d'éléments différents. Le rock de Bill Haley (rock around the clock etc) n'est certes pas du tout contestataire du point d evue politique, mais sur les valeurs de la société, si. Il met en avant un certain hédonisme, un refus de suivre les règles ("travaillez dur et ne perdez pas votre temps à vous amuser") de la société blanche passablement puritaine. La chanson "rock around the clock" dit précisément "nous refusions d'être raisonnable et aller nous coucher". En même temps, le mélange de musique noire et blanche, dans le contexte américian d el'époque, est contestataire.

Pour le contestataire directemtn politique, sauf exception, il faut attendre les années soixante, je crois JM

[modifier] perd de sa vitalité?

Dans la discussion de la musqiue populair eil est toujours difficile de faire ce genre de jugement, car chaque génération a tendance à considérer que la musique de son adolescence était la plus excitante. Néanmoins, on peut certes dire que dans la naissance de chaque genre contestataire ( punk, techno, rap) il y a une PERCEPTION d'une perte de vitalité du genre précédent, et/ou de la domination d'une industrie conservatrice...jm

[modifier] La période contestataire (années 60)?

le rock n'est pas contestataire dès le début. Il n'est pas utilisé dans ce sens par les artistes. La véritable contestation vient des jeunes anglais, qui ne veulent jouer que de la musique noire américaine (pour le beat, et non pour leurs propres revendications sociales, ne sachant d'ailleurs pas la couleur de peau de la totalités des artistes qui les inspirent, comme le dira Keith Richards :on ne savait pas si Chuck Berry était noir ou blanc). L'attitude des jeunes rockers anglais sera ancrée dans le refus de leur société britanique vieillissante, et dans l 'expression de leurs réelles diffcultés économiques, dûes aux ravages des bombardement nazis et des efforts de guerre considérables. La notoriété grandissante des artistes sera utilisées par certains d'entre eux à des fins politiques pour faire passer des messages : arrêt du vietnam, refus du capitalisme (quoique bien installé dedans, déjà, pour certains!), changement de société...

[modifier] début d'une tradition

Je crois que l'apport du contestataire des années 1960 (Dylan entre autres) était de montrer qu'il est possible d'utiliser le rock aussi pour ces revendications ou explications ou campagnes politiques. Par la suite, dans les années 1970, 1980, 1990, il restera toujours du rock politique même dans les périodes où il ne domine pas. Par contre l'inverse ne me semble pas vrai - dans les années 50 pouvait-il y avoir du rock politique ? La politique était le domaine de la musique folk, je crois. Je parle du monde anglo-américain. jm

[modifier] années 80 : L'apparition des musiques électroniques?

les 80's voit l'essort des musicques éléctronique mais aussi le renouveau du rock américain, jusqu'alors dominé par le rock anglais, laminé à son tour par la vague punk, qui met fin aux dinosaures (led zep, deep purple, ...) britaniques (et en créer de nouveaux, américains cette fois ci, tel metallica...). Dès 77 (date de sortie du 1er album, mais dès 74 comme le montre les bootlegs), le jeune Eddie Van Halen donne naissance à une nouvelle école, comme avait su le faire Jimi Hendrix une décénie plus tot. Le rock américain renait, meme s'il reste tres marqué 'radio' (foreigner, van halen, toto, etc...)

[modifier] Le retour aux sources (début des années 90)

cette période est effectivement marquées par un retour aux sources du rock, musicalement parlant, avec une musique plus simple et plus violente (guns & roses, grunge, oasis, reformation des dinosaures, ...)

[modifier] propositions

je propose un nouveau plan:

les origines - le rock'n'roll - 1951
- origines sociales
  - sud des USA
  - classes populaires
  - noirs et blancs
    - fat domino, chuck berry, little richard, ike turner, ...
    - elvis, jerry lee lewis, bill haley, ...
  - revendications d'une nouvelle classe sociale : les adolescents (teenagers)
- origines musicales
  - fusion de style (country, blues, jazz,...)
  - innovations en production (le "slapback", le slap de contrebasse, la puissance du chant,...)
- les instruments de musique de l'époque
  - l'arrivée des guitares électriques
  - de la contrebasse à la basse electrique
l'explosion mediatique - 1954
- Elvis
- Bill Haley
L'etablissement (ou la récupération commerciale) - 1958
- Elvis fait son service militaire en allemagne
- L'arrivée du "colonel Parker"
- Chuck Berry en prison
- le scandale du (3e) mariage de Jerry Lee Lewis
- Little Richard devient pasteur
- Pat Boone chante le rock'n'roll
- hollywood s'empare du rock
La propagation du rock en Europe - 1958
- la préhistoire
  - les raisons sociales
    - l'apres guerre
    - l'implantation américaine en allemagne
    - les liens privilégiés de l'angleterre avec les USA
    - une certaines contestation des jeunes
  - les raisons musicales
    - le skiffle
    - le jazz
    - le besoin d'energie
- le rock anglais
  - de 1958 à 1962
    - londres - skiffle vs r'n'b
    - hambourg - le star club
    - cliff richard
  - l'explosion de 1963
    - la pop (beatles)
    - le rock (r'n'b / r'n'r) (stones)
    - le blues (yardbirds)
  - les mods et les teddy (rockers)
- en france
  - johnny
  - yéyés
- ...
l'évolution du matériel
- - les amplificateurs vox et marshall
  - les guitares et basses
    - la gibson Les Paul
    - la Fender Stratocaster
1966-68 le tournant
- angleterre
  - le "power blues" (jimi hendrix, cream, who, ...)
  - le rock (les stones, faces, free, ...)
  - sargent pepper
- aux USA
  - beach boys
  - le flower power californien (grateful dead, jefferson airplane, janis joplin, ...)
  - le cas "creedence clearwater revival"
  - ike & tina turner
  - l'invasion britanique
  - ...
- en France
  - les français en angleterre (polnareff, gainsbourg, hallyday,...)
  - les anglais en france (micky jones, ....)
- société
  - France : Mai 68
  - San Francisco, Allen Ginsberg, Jack Kerouac, william BURROUGHS
  - Les drogues : LSD, PCP, ...
- les prémices du hard-rock (led zep, deep purple, black sabbath,...)
- les prémices du rock progessif (yes, genesis, king crimson, ...)
- le come back d'Elvis
- le lien USA/angleterre : jimi hendrix
  - le cas zappa
1969-70 : fin d'une époque
- le rock politique (woodstock, ...)
- atlamont ou la mort des hyppies
- la mort des idoles (hendrix, j joplin, morrison, ...)
- la séparation des beatles
- l'évolution du materiel
- ...
  - l'apparition des retours de scènes
  - la systématisation des sonos
les années 70 : le hard rock, le rock progressif, le rock fusion
- la prédominance anglaise
  - le hard rock
  - le glam rock (bowie, t-rex, ...)
- le rock américain
  - les paillettes (alice cooper, kiss, new york dolls, ...)
  - la cas zappa
  - le hard rock (aerosmith,...)
  - le sud : lynyrd skynyrd, johnny winter, almann brothers, ...
  - ...
le tournant de 77
- les punks
- la new wave
- la chute des dinosaures
- l'éveil des américains (van halen, ...)
- l'arrivée du disco
- ...
les années 80
- l'évolution du matériel
  - les synthés modernes (DX7, ...)
  - les boites à rythme
  - le vibrato Floyd Rose
- influence du disco (miss you, i was made for lovin you, ...)
- le retour du blues - SRV
- la musique electronique
- le rock FM (foreigner-micky jones, bon jovi, van halen, toto...)
- les premices du gothique (ozzy, ...)
- les premices du neo-metal (metallica, ...)
- la mort de john lennon
- ...
les années 90 : retour aux sources
- le grunge
- le retour des dinosaures (page/plant, aerosmith, ...)
- guns and roses
- ...

... à completer et continuer Vegetarien75 19 avril 2006 à 21:57 (CEST)

[modifier] division ?

Votre plan est excellent! mais je crois qu'au fon cela veut dire u article "survol" et puis un article séparé par décennie jm

[modifier] qu'en pensez vous?

Wahou ! Tu as l'air super interessé lol ! Tu peux bien sur modifier le plan et ce que j'ai écrit, de tout façon c'est une page en construction ;) Francois160 le 22 avril 2006 à 10:03 (CEST)

ok merci je fusionne donc nos débuts ! Vegetarien75 24 avril 2006 à 12:04 (CEST)

[modifier] demande d'aide relecture/corrections/références ec.t..

je cherche des bras (plutot des yeux et des doigts) pour corriger :

les diverses fautes de frappe et/ou d'orthographe du texte
les liens wiki existant ou non
les fautes de style
etc...

je cherche de l'aide aussi pour le fond

merci

Vegetarien75 24 avril 2006 à 12:08 (CEST)

Moi et les autres wikipédistes moi seront là pour te corriger. je préfère te laisser travailler le fond car tu connais beaucoup plus de chose que moi :p

L'objectif final est d'arrivé à un texte rédigé et soigné englobant toutes tes idées Francois160 le 24 avril 2006 à 19:33 (CEST)

[modifier] Des majuscules

Que pensez vous de commencez vos titres, phrases et noms propres avec des majuscules. C'est juste une question d'aspect général qui permet d'homogénéiser avec les autres pages de wikipédia existantes. Cette question est un peu obsolète car j'ai déjà commencé à faire la mise en conformité de cette page. S'il vous plaît pour les prochaines entrées veuillez suivre cette règle. Chris 28 avril 2006 à 19:16 (CEST)

Parfois, Emporté Par La Fougue De L'inspiration, Il M'arrive D'oublier Certaines Majuscules! mea culpa! J'y veillerai !! ;-) merci tout de même, ça montre que vous êtes attentif! Vegetarien75 28 avril 2006 à 21:10 (CEST)

[modifier] Bob Dylan

Il me semble que le rock anglais au début des années sera bien traité, mais pour beaucoup de ceux qui ont connu cette époque l'apport de Bob Dylan est aussi important, avec les premières chansons à texte et un tube monumental "Like a rolling stone" qui pour la première fois dépassait largement le cadre habituel des 3-4 minutes. Un chapitre sur lui SVP,Dingy 29 avril 2006 à 02:47 (CEST)

tout à fait d'accord, même si le sujet ici n'est pas toute l'histoire de la musique pop moderne mais bien celle du rock; Dylan a su mixer folk et rock avec habileté... Vegetarien75 29 avril 2006 à 23:19 (CEST)

Toujours sur Bob Dylan, attention à ne pas minimiser son influence, ni à trop insister sur l'aspect "Protest Song". Dylan n'a sorti qu'un seul album dominé par les Protest Songs de toute sa carrière ("The Times They Are A-Changin', 1963) et n'en a quasimment plus jamais écrit depuis. Par contre il est le véritable inventeur de la poésie dans le Rock : avant lui les thèmes des chansons Rock tournaient quasimment tous autour des voitures et des filles. A ce titre il est sans doute la personne qui a le plus d'importance pour le Rock moderne après les Beatles. A noter également qu'il n'a sorti des disques véritablement Folk que durant environ 3 ans sur plus de 40 de carrière ... Voilà, sinon bravo pour cette page très ambitieuse, j'y ajouterai sans doute une ou deux contribution un de ces jours :o)

[modifier] Beach Boys et Surf Music

J'adore les Beach Boys, mais on ne peut pas prétendre qu'ils sont les inventeurs du genre Surf Music comme le fait l'article. Le guitariste Dick Dale est souvent cité comme l'un des artistes phare et probablement l'inventeur de ce genre musical (mais c'est à vérifier). La Surf Music est essentiellement orchestrale (c'est-à-dire qu'il n'y a pas de parties chantées), et les Beach Boys sont justement... un groupe vocal dont les harmonies à deux ou trois voix ont fait le succès mérité du groupe. Seul Dennis Wilson savait surfer dans le groupe. C'est lui qui a suggéré à son frère Brian et à son cousin Mike Love d'écrire une chanson sur le surf parce que c'était à la mode à l'époque. Une étiquette "Surf Music" dont Brian Wilson a d'ailleurs eu assez de mal à défaire le groupe, au fur et à mesure que l'époque changeait. Utilisateur:Corbeil 22 mai 2006 à 14:07 (CEST)

euh..ah bon...je pensais pourant que ces "garçons de la plage" etaient les ambassadeurs de la surf music...suis pas un spécialiste des beach boys, ni un grand fan, alors ça dérange pas bcp! et est ce encore du rock? hi hi ...bon allez je suis mauvaise langue! il n'empeche que les beach boys forment un groupe phare des 60's, il qu'il faut les citer..maintenant, si tu as de l inspiration, tu peux modifier la phrase pour y glisser Dick Dale et attenuer la planche à voile chez les blondinets vocalisants.... moi suis plutot rock "britons", qui ont inspirés les "beach..." pour les vocalisations.... Vegetarien75 22 mai 2006 à 15:14 (CEST)

[modifier] Boogie et Statut Quo

Attention les Statut Quo n'ont pas inventé le Boogie ! Le Boogie est en fait un genre de Blues très syncopé et énergique pratiqué dès les années 30 par des gens comme John Lee Hooker. Des groupes comme Canned Heat en avaient fait leur spécialité dans les années 60, bien avant statut Quo.

tout à fait; cependant ces derniers n'étaient pas dans la mouvance 'rock', alors que le QUO en est; il a fait du boogie de Hooker la même chose que Led Zeppelin avec le blues de Dixon. Je pense que Status quo a sa place dans cet article, mais si je me trompe, retirons le! tu peux aussi modifier le passage en y ajoutant de que tu dit dans la page de discussion... Vegetarien75 28 mai 2006 à 16:53 (CEST)

j ai fait la modif - Vegetarien75 28 mai 2006 à 16:59 (CEST)

[modifier] Hum...

Je trouve que les liens renvoyant à deux skyblogs ne sont pas du meilleur goût... Sh4man

tu as raison; moi non plus je ne trouve pas...cependant, outre qu'il ont le mérite d'exister, et comme le dirait "la Palice", celui qui les a mis, les a mis... tu peux en proposer d'autres si tu veux; c est le but du jeu ici... Vegetarien75 15 juin 2006 à 11:26 (CEST)

[modifier] quelques oublis

je suis surpris de ne pas voir dans tout ca, cités ne serait-ce qu'une fois carlos santana, ainsi que the kinks! évidemment on ne peut pas citer tous les artistes, mais ceux-ci me paraissent essentiels, même si je n'ai pas la prétention de pouvoir résumer leur apport moi-même.

c'est tout à fait vrai; l'article n'est d'ailleurs qu'une ébauche qui ne demande qu'à être complétée. De retour de vacances aujourd'hui, je vais me remettre à l'ouvrage sur cet article...n'hésite pas à donner d'autres idées... Vegetarien75 25 juillet 2006 à 17:57 (CEST)

En lecture rapide, j'ajouterai aux USA en 1967, Les Stooges (avec Iggy Pop) dont le premier album est d'ailleurs produit par John Cale.Pierre-alain dorange 19 août 2006 à 19:27 (CEST)

[modifier] Quelques idées

Je ne suis pas tellement d'accord avec les années 80 aux USA. Il n'y avait pas uniquement du rock-FM. Prenez les sources de Nirvana, prenez Black Flag, Minor Threat, Mudhoney ou les Buttholes Surfers, une véritable scène s'est alors développée. Tout cela amena aussi les Pixies et j'en passe. D'autre part, il y a eu durant ce laps de temps la création d'un ensemble de réseaux de distribution parallèle aux majors traditionnelles (fanzines, labels comme Sub Pop ou SST, ...), tout cela avec l'esprit do it yourself hérité de la "révolution" punk...

c'est une bonne idée! je ne connais pas tous ces groupes, je ne suis pas expert en rock américain des années 80, mais fais donc les modifs dans l'article stp, c est le but du jeu... "do it yourself" ;-) Vegetarien75 5 septembre 2006 à 12:06 (CEST)

Ca joue, je rajoute ca dès que j'en ai le temps !!

Je rajouterai un point sur le mouvement indie dans la partie des années 80. D'autre part, je me pencherai aussi sur les 90's, il y a quand même eu la montée du "cross-over", créé par Rage Against The Machine... Enfin, dès que j'aurai le temps ;)

--Ciprin 5 septembre 2006 à 14:04 (CEST)

[modifier] That's Alright

Pour être plus précis on fait dater sa naissance à 1954 avec la parution de "That's Alright" par Elvis Presley publié par Sun Records : j'ai retiré cette phrase car elle apparait plus bas dans l'article et alourdissait le paragaphe de présentation. Merci cher 82.123.191.61 de LIRE l'article COMPLET avant de faire des modifs à la première ligne!!!! Vegetarien75 28 septembre 2006 à 01:25 (CEST)

[modifier] Nul!

LE ROCK est une chose merveilleuse qui a plein de choses à raconter. Je pensais qu'un article intitulé "Histoire du Rock" serait écrit avec du style, de l'orthographe, une construction égale (Un paragraphe entier sur les Guns 'n' Roses,qui ont par exemple moins d'importance que les Who, c'est Nul). Ce bandeau serait-il un prétexte pour tenter de nous faire croire que personne ne travaille? Je ne suis pas dupe! A voir toutes les suggestions que l'on fait ici, on pourrait croire que ce projet est réussi! Même pas! Le rock, c'est pourtant sérieux: vous voulez un article ou vous n'en voulez pas, c'est tout! L'histoire du rock, c'est gigantesque. Pour être précis, on pourrait tout y mettre. Alors faites plutôt des petits articles sur les groupes, les albums ou les chansons. Utilisateur:ggaarrggll

LE ROCK est une chose merveilleuse qui a plein de choses à raconter. Je pensais qu'un article intitulé "Histoire du Rock" serait écrit avec du style, de l'orthographe, une construction égale...bonjour et merci pour tes critiques très constructives! Il suffit de joindre le geste à la parole!! ceci est une encyclopedie COLLABORATIVE; prends donc ta plume et alimentes cet article avec ce que tu sais (faire) ... tu sais, personne n'est journaliste ni écrivain ici; tout est basé sur le volontariat...Quant au fond, à savoir si tel ou tel groupe mérite tant ou tant de lignes, discutons en ici avec plaisir si tu veux... Vegetarien75 8 octobre 2006 à 18:24 (CEST)

pourait ton faire un portail du punk un jour??

Leonard Edouard Sofian Patrick Richard Oscar Frank Sylvain Onimo Noël Théophile Corentin Oléon Nawak

ou même du grunge ( de nirvana quoi…)