Discuter:Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales

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Sommaire 1 Création d'un tableau 1.1 Commentaires 1.2 Ebauche de tableau 1.3 Ebauche années 1960 2 Article de qualité 3 Luna 2 4 Wikipédia:Proposition articles de qualité 5 Cassini 6 Fusion 7 Problème avec le sommaire 8 Encore une question 9 Solution, peut être ? 9.1 1963

[modifier] Création d'un tableau

[modifier] Commentaires

Je crois qu'il serait plus logique de créer un tableau. De ce genre : Année, nom de la mission, Etat - destination, commentaire. --Pseudomoi 11 mai 2005 à 17:24 (CEST)

Sans doute, mais c'est du boulot pour tout transformer... Tu veux t'y attaquer à partir d'un modèle proche de la charte graphique "astronomie" (Projet:Charte graphique/Domaine astronomie) ? Ploum's 11 mai 2005 à 17:40 (CEST)

Tout ce gras est il vraiment nécessaire ? Ca fait mal aux yeux... Vlad2i 11 mai 2005 à 18:44 (CEST)

Je sais pas l'enlever. Je sais juste insérer les données. Je sais même pas changer les couleurs des cellules. --Pseudomoi 11 mai 2005 à 19:05 (CEST)

Si tu veux, je passerai demain le corriger pour assurer une présentation plus homogène. Plus le temps ce soir, désolé. Ploum's 11 mai 2005 à 19:16 (CEST)

[modifier] Ebauche de tableau

Date	Nom de la mission	État	Destination (attitude)	Commentaire
Années 50
1957	Sputnik 1	URSS	Terre	Succès : le premier satellite artificiel en orbite autour de la Terre
1957	Sputnik 2	URSS	Terre	Succès partiel : le premier satellite artificiel en orbite autour de la Terre avec un animal (Laika)
1958	Explorer 1	États-Unis	Terre	Succès
1958	Vanguard 1	États-Unis	Terre	Succès
1958	Pioneer 0	États-Unis	Lune (orbiteur)	Echec
1958	Pioneer 1	États-Unis	Lune (orbiteur)	Echec
1958	Pioneer 3	États-Unis	Lune (survol)	Echec
1959	Luna 1	URSS	Lune (survol)	Succès
1959	Pioneer 4	États-Unis	Lune (survol)	???
1959	Luna 2	URSS	Lune (atterrisseur)	Succès : première sonde à alunir
1959	Luna 3	URSS	Lune (survol)	Succès : retourna les premières images de la face cachée de la Lune

Bon. Voilà une ébauche un peu plus "riche". J'espère qu'elle est utilisable. Ploum's 12 mai 2005 à 00:27 (CEST)

J'aime bien ce tableau mais je me demande s'il faudrait pas faire une couleur particilière par pays, ou groupement de pays ? Est-ce que ca serait trop ? --Pseudomoi 12 mai 2005 à 10:26 (CEST)

A mon avis, ça réduirait sensiblement la lisibilité pour un tableau qui contient déjà beaucoup d'information. Ploum's 12 mai 2005 à 13:09 (CEST)

Ouais, tu dois avoir raison ! --Pseudomoi 12 mai 2005 à 19:15 (CEST)

[modifier] Ebauche années 1960

Date	Nom de la mission	État	Destination (attitude)	Commentaire
Années 60
1960	Pioneer 5	état d'origine	Soleil (surveillance solaire)	commentaire
1960	Mars *1960A	état d'origine	Mars	Echec
1960	Mars *1960B	état d'origine	Mars	Echec
1961	1VA (proto-Venera)	état d'origine	Vénus (survol)	Echec
1961	Venera 1	état d'origine	Vénus (survol)	Echec
1961	OSCAR 1	état d'origine	Terre	Succès : premier satellite amateur
1962	Mariner 2	état d'origine	Vénus	Succès : premier satellite à renvoyer des données de Vénus
1962	Telstar 1	état d'origine	Terre	Succès
1962	Alouette 1	Canada	Terre	Succès: premier satellite canadien
1962	Ranger 3	état d'origine	Lune (mission photographique)	Echec
1962	Ranger 4	état d'origine	Lune (mission photographique)	Succès
1962	Ranger 5	état d'origine	Lune (mission photographique)	Echec partiel
1962	Mars *1962A	état d'origine	Mars (survol)	Echec
1962	Mars 1	état d'origine	Mars (survol)	Echec
1962	Mars *1962B	état d'origine	Mars (atterisseur)	Echec
1963	Syncom 1	état d'origine	Terre	Echec
1963	Syncom 2	état d'origine	Terre (obite)	Succès: placé en obite géostationnaire
1963	Luna 4	état d'origine	Lune (atterrisseur)	Echec partiel : utilisé en tant que sonde
1964	Syncom 3	état d'origine	Terre	Succès : placé en orbite géostationnaire
1964	Zond 1	état d'origine	Vénus (survol)	Echec
1964	Ranger 6	état d'origine	Lune (mission photographique)	Echec
1964	Ranger 7	état d'origine	Lune (mission photographique)	Succès
1964	Mariner 3	état d'origine	Mars (survol)	Echec
1964	Mariner 4	état d'origine	Mars (survol)	Succès: première mission martienne réussie
1964	Zond 2	état d'origine	Mars (survol)	Echec
1965	Pioneer 6	état d'origine	Soleil	Succès : sonde solaire
1965	Venera 2	état d'origine	Vénus (survol)	Echec
1965	Venera 3	état d'origine	Vénus	Echec : sonde atmosphérique
1965	Ranger 8	état d'origine	Lune	Succès : mission photographique
1965	Ranger 9	état d'origine	Lune	Succès : mission photographique
1965	Alouette 2	état d'origine	Terre	Succès
1965	Luna 5	état d'origine	Lune (atterrisseur)	Echec
1965	Luna 6	état d'origine	Lune (atterrisseur)	Echec
1965	Zond 3	état d'origine	??? (survol)	Succès
1965	Luna 7	état d'origine	Lune (atterrisseur)	Echec
1965	Luna 8	état d'origine	Lune (atterrisseur)	Echec
1965	Mariner 4	état d'origine	Mars	Succès
1966	Pioneer 7	état d'origine	Soleil	Succès : premier renvoi d'images claires de Mars

Allez ! J'ai inséré cette partie de tableau en complément des années 60 et en reprenant les absences qui devaient être renseignées (en particulier les pays d'origine). Quelqu'un reprend la main pour en passer 20-30 lignes de plus ce soir ? Ploum's 12 mai 2005 à 21:12 (CEST)

Ploum je suis volontaire pour faire les années 80 ou 90 pendant que tu termines 70. Dis moi si je peux ! :) Je n'ai rien d'autre à faire. Vlad2i 12 mai 2005 à 23:15 (CEST)

Faut pas te gêner. Ca se fait sans difficulté. Je travaille doucement sur les années 70 en écoutant la radio. Ploum's 12 mai 2005 à 23:38 (CEST)

J'ai fait les années 2000, comme je ne savais pas quand tu allais répondre (faut baisser le volume !) - je vais faire 90 maintenant. Vlad2i 12 mai 2005 à 23:50 (CEST)

Zut j'ai le tableau des années 70 mais Ploum est en train de le faire ; bon j'attends que t'ai fini pour éventuellement rajouter ce que j'ai en plus. --Dhenry 12 mai 2005 à 23:55 (CEST)

Ai fini années 1990 et 2000. Reste à fusionner, mais je suppose que vous éditez encore, ca conflicterait à mon humble avis - donc je vous laisserais faire. Reste plus que 80, mais je vais laisser Dhenry le faire, Vlad2i 13 mai 2005 à 00:06 (CEST)

Par contre je n'ai pas mis les pays qui ne figuraient pas déjà (meme quand j'aurais pu deviner) hehe, il faudra le faire je pense. Des 3 wikipédia qui avons cet article, nous avons qd meme le mieux présenté :) ca fait plaisir. Vlad2i 13 mai 2005 à 00:09 (CEST)

Par contre on a plein de liens rouges et eux pas :) --Dhenry 13 mai 2005 à 00:29 (CEST)

Je travaille sur les satellites/télescopes spatiaux depuis quelques jours ; mais il faudra faire beaucoup plus sur les séries de sondes spatiales que nous n'avons pas encore documentées. A suivre, donc. Ploum's 13 mai 2005 à 00:41 (CEST)

Allez ! C'est clair : on a le plus beau ! Bravo à tous ! Ploum's 13 mai 2005 à 00:20 (CEST)

On ne voit plus les « sous-titres » du tableau (années 19xx) avec les liens wikis [[ ]] (bleu sur fond bleu). Je suis pour les retirer. --Dhenry 13 mai 2005 à 16:59 (CEST)

C'est vrai... ou au moins les changer de couleur. Vlad2i 13 mai 2005 à 17:15 (CEST)

Moi, je suis plutot pour les garder. Les liens vers les décennies permettent de faire le lien avec la chronologie classique. Il suffirait juste des les changer de couleur pour les rendre lisible. --Pseudomoi 13 mai 2005 à 17:18 (CEST)

Comme je suis plutôt pour les garder aussi, j'ai modifié les couleurs en fonction de cela. Ca vous va ? Ploum's 13 mai 2005 à 20:05 (CEST)

Humpf non là c'est à peine plus lisible, mais ça reste lourd à lire, et ça devient pas beau du tout. Moi aussi j'aime bien le principe de ces liens mais là ils nous massacrent complètement le look du tableau. On ne peut même pas truander en faisant des liens en HTML et en spécifiant la couleur... :( --Dhenry 13 mai 2005 à 20:19 (CEST)

Un peu mieux cette fois-ci ? Le contraste est meilleur. Le jaune avait déjà été utilisé pour les constellations. On conserve le [[Wikipédia:Projet, Charte graphique/Domaine astronomie|fond bleu du reste de l'astronomie]. Ploum's 14 mai 2005 à 10:30 (CEST)

[modifier] Article de qualité

Etant donnée le magnifique travail que tout le monde vient d'accomplir. Il ne reste plus qu'à remplir les blancs et on pourra proposer la page à article de qualité. --Pseudomoi 13 mai 2005 à 10:00 (CEST)

[modifier] Luna 2

Si alunisage, il fut un peu rude  !

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité

La page viens d'être porposer dans la page article de qualité, alors n'esiter pas à voter. --Pseudomoi 18 mai 2005 à 14:57 (CEST)

[modifier] Cassini

Cassini n'est pas une mission de l'ESA mais de la NASA. Seule le module Huygens est uen mission ESA, il s'agit d'une collaboration internationale.

[modifier] Fusion

Je m'apprete à fusionner Liste des satellites artificiels dans le présent article. Toutefois, une information manque dans le tableua de Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales : la date de lancement. Pensez vous que :

• Il faut rajouter la date de lancement
• On peut la laisser tomber ?

Epommate 5 octobre 2005 à 21:59 (CEST)

[modifier] Problème avec le sommaire

J'ai découpé l'article par années pour simplifer les modifications ultérieure mais j'ai un soucis avec le sommaire. Il y a une quarantaine d'années donc le sommaire contient une quarantaine de ligne. J'aurais aimé faire un sommaire compact mais la commannde {{{compactTOC}}} ne marche apparement que pour des lettres... est-ce que quelqu'un saurait faire ? (En attendant, j'ai supprimé le sommaire). Merci. Stéphane 4 janvier 2006 à 13:02 (CET)

je n'ai pas la réponse, mais une solution alternative pourrait être de faire des regroupements par décennies plutôt que par années. Non ? Beau travail sur l'article en tout cas. Stanlekub 4 janvier 2006 à 13:26 (CET)

C'est ce qui était fait avant mais le problème est que les paragraphes sont extrêmement longs du coup (plusieurs dizaines de lignes pour l'instant et plusieurs centaines de lignes si on complète la liste). Ce n'est pas très pratique à gérer et ca augmente les risques de conflits étant donné que depuis quelques temps, jerome66 et moi sommes train de fusionner Liste des satellites artificiels dans cet article. Stéphane 4 janvier 2006 à 13:36 (CET)

Tiens, un éclair de reflexion dans mon cerveau... et si on faisait comme pour l'article Liste des codes AITA des aéroports ? On pourrait créer un Modèle:Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales et faire une année par page et réunir toutes les années dans l'article principale ? Je vais essayer de bidouiller ça et voir si ca marche. Stéphane 4 janvier 2006 à 13:40 (CET)

Apparement ça a l'air de marcher. J'ai fait un essai dans ma page perso avec juste 4 dates : Utilisateur:Steff/Bac à sable/Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales. Vous en pensez quoi ? Stéphane 4 janvier 2006 à 13:56 (CET)

Ça m'a l'air plutôt bien personnellement. Mais il me semblait avoir vu quelque part qu'il ne fallait pas créer de sous-pages d'articles. Ça va déranger personne ce genre de truc ? Stanlekub 4 janvier 2006 à 14:15 (CET)

[modifier] Encore une question

Apparement, si on veut faire une liste exhaustive des satellites lancés depuis 1957... l'article comprendrait plus de 6300 lignes !!! On fait quoi alors ? On garde un mastodonte comme celui là ou on sépare en article par années ? Stéphane 4 janvier 2006 à 13:12 (CET)

La bonne question serait de savoir si on veut vraiment faire une liste exhaustive ? phe 6 janvier 2006 à 11:54 (CET)

[modifier] Solution, peut être ?

Pour faire plus court, on peut faire une chronologie concise du type :

[modifier] 1963

• États-Unis : Faith VII ; Syncom II
• U.R.S.S. : Vostok VI ; Poliot I ; Luna 4

et laisser les détails aux articles "Nom du satellite" (comme pour Luna 4). Comme ça, malgré les 6300 satellites, la page devrait ne pas être trop lourde. jerome66 | causer 4 janvier 2006 à 15:45 (CET)

Dans n'importe quel ordre, avec 6 300 satellites (si jamais on arrive un jour au bout de la liste)... ça restera toujours très surchargé. Le truc qui me chiffone avec ta méthode jerome66, c'est qu'on a les infos uniquement pour les liens bleus or il y a quand meme bcp de liens rouges... La forme actuelle du tableau permet d'avoir un mini-minimum d'info sur la mission, la destination, l'echec/succès... moi je souhaiterais garder cette forme. Sinon, Stanlekub dit qu'il avait lu quelque part que les sous-pages n'étaient pas très bien vues... est-ce que des décisions ont été prises concernant ce sujet ? Il existe pourtant plein de listes concernant l'aéronautique qui marchent par sous-pages... Stéphane 5 janvier 2006 à 03:41 (CET)

Bon, j'ai fini par retrouver la référence à propos des sous-pages, ça se passe ici : Wikipédia:Conventions sur les titres. Je cite :

« 13 On ne crée pas de nom d'article avec des sous-pages

(page/sous-page), elles sont réservées aux pages méta. »

Mais bon, peut-être qu'il y a des exceptions, j'en sais rien.

Pour revenir à nos moutons, 6 300 satellites, ça fait beaucoup c'est vrai, mais c'est pas pire que les 100 000 astéroïdes du système solaire ! Et d'ailleurs, plutôt que de faire des sous-pages, la solution qui a été adoptée pour faire cette liste d'astéroïdes me parait résoudre tous les soucis. On pourrait par exemple créer des pages du type

• Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales en 1957
• Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales en 1958
• ...

Ces pages étant toutes regroupées dans une catégorie du genre Catégorie:Chronologie des satellites artificiels et sondes spatiales par année, et enfin un article principal fera le lien entre toutes ces pages, avec éventuellement une palette de navigation dans chacune d'elles pour passer d'une année à l'autre rapidement. L'article principal serait ensuite référencé dans d'autres catégories genre "conquête de l'espace" ou "histoire de l'astronomie" (ou les deux), et servirait de porte d'entrée à la liste complète. Voir ici pour un exmple si ce que je dis n'est pas clair :)

Sinon, je ne sais pas sous quelle forme vous disposez de cette liste de 6300 satellites, mais peut-être serait-il possible de demander à un Bot de faire le travail (ou du moins de le mâcher) à votre place, il y a certainement des tas de choses plus intéressantes à faire sur Wikipédia que de se taper se genre de listes à la main et je veux bien vous croire quand vous dites que c'est fastidieux :)... Stanlekub 5 janvier 2006 à 16:59 (CET)

D'après cette page, AMC-23 / AMERICOM-23 est le 6 376ème satellite à être lancé. Vous pensez qu'un bot peut extraire des données de toutes ces pages-là ? Stéphane 5 janvier 2006 à 18:18 (CET)

Oui, mais a-t-on le droit ? Il faut demander l'autorisation au gars en lui expliquant la possibilité de réutilisation y compris commercial et qu'il serait cité dans l'article comme source des données. Il faut aussi lui montrer un exemple d'une entrée phe 6 janvier 2006 à 11:46 (CET)

Pareil que Stan, une page avec 6300 lignes, chaque ligne avec un ou deux liens sera beaucoup trop lourd à chargé, exemple Projet:Restauration lien rouge/par distance/Exceptions/L, 670 liens, 3 liens par ligne, 79 Ko et c'est déjà lourd phe 6 janvier 2006 à 11:12 (CET)

je me pose en peu les mêmes questions que phe pour savoir si on a vraiment le droit de pomper l'ensemble de cette base de données. À mon humble avis, plus on cherchera à être exhaustif dans cette liste, plus il sera difficile de la maintenir à jour. Je pense qu'il faudrait continuer comme aujourd'hui, avec une liste sélective (bon pour les critères de sélection c'est autre chose hein...), ce qui n'empêche pas d'en rajouter encore d'autres, avec en bas de chaque page en lien externe le site que vous citez (c'est déjà le cas d'ailleurs). A+ Stanlekub 7 janvier 2006 à 15:33 (CET)

Etre a jour n'est peut-être pas le problème, il n'y a pas non plus 150 satellites de plus toutes les semaines... quant au pompage des infos sur le site en question, le recopiage à la main ne poserait pas de problème... c'est le fait que ca soit un robot qui le fasse qui pose problème, c'est ca ?

Le principal soucis c'est effectivement de faire une selection... une liste de + de 6300 satellites ne sert à rien (en général)... on devrait peut etre se concentrer sur les grands programmes d'explorations de la Lune, des planètes, du soleil, des comètes, sur les grandes familles de satellites de communication, les satellites qui ont apporté qqch, ceux dont le nom ne semble pas étranger au grand public ou à ceux qui s'interessent un peu a la conquète spatiale..... et laisser tomber la tripoté de satellites militaires ou d'espionnage ou d'essai. Vous en pensez quoi ? Stéphane 7 janvier 2006 à 15:45 (CET)

J'ai fini la fusion avec Liste des satellites artificiels. Pour ne pas perdre de temps, ne sachant pas exactement le devenir de cet article, j'ai placé les informations telles qu'elles étaient, cest à dire sans les informations de destination et de commentaire. jerome66 | causer 10 janvier 2006 à 12:53 (CET)