Keskustelu:Tverin Karjala

Wikipedia

[muokkaa] Artikkeli pitäisi yhdistää

Päällekkäistä tietoa. Tverin karjalaisista itsestään kertova osuus karjalaiset-artikkeliin omaksi alaotsikokseen, johon tästä redirect, ja murteesta kertova osio varsinaiskarjalan kieli -artikkeliin. --SM 17. syyskuuta 2005 kello 15:21:07 (UTC)

Ei tarvitse yhdistämistä, koska Tverin Karjala ja karjalaiset ovat hyvinkin erillisenä kansanryhmänä Venäjällä. Yhdistämisen jälkeen karjalaiset artikkeli paisuu liian suureksi. --Nimistömaakari 17. syyskuuta 2005 kello 15:28:01 (UTC)

Onhan siellä nytkin Suomen ja Venäjän karjalaiset samassa, jotka ovat vielä hieman erilaisempi kansanryhmä, eikä tiedot ainakaan siinä mittaluokassa mitä ne nyt ovat, paisuttaisi artikkelia lainkaan (päällekkäisyyttä on jo nyt), vaan vähentäisi monimutkaisuutta. Ainakin tuo kieltä käsittelevä osio pitäisi yhdistää, koska tieto on täysin päällekkäistä. --SM 17. syyskuuta 2005 kello 15:55:28 (UTC)

Suomen karjalaisheimon ja itämerensuomalaisen karjalaiskansan tunkeminen samaan artikkeliin täysin epäonnistunut idea, joten sitä ei voi pitää esimerkkinä aineiston artikkelijakoa suunniteltaessa. --Hippophaë 18. syyskuuta 2005 kello 15:34:59 (UTC)

"Tverin Karjala" on huono nimi, koska sellaista aluetta ei olekaan. Oli olemassa syy, miksi tämä oli muista karjaloista poikkeavassa muodossa "Tverin karjalaiset". "Tverin Karjala" on vähän sama kuin Suomen ruotsalaisalueista käytettäisiin nimitystä "Suomen Ruotsi". --ML 18. syyskuuta 2005 kello 12:32:58 (UTC)

Älä muuttele asioita, kun et tiedä asiasta! Käyttämässäni lähteessä mainitaan Tverin karjala -alueena, jossa asuu tverinkarjalaisia. Lisäksi nykyiset termit sopivat kun on artikkeleita Vienan Karjalasta ja Aunuksen Karjalasta. --Nimistömaakari 18. syyskuuta 2005 kello 12:44:32 (UTC)

Aluetta nimeltä Tverin Karjala ei ole olemassakaan, piste. Se ei maantieteellisesti sijaitse Karjalassa päinkään. Kielikuvana sitä voidaan ehkä jossain yhteyksissä käyttää, vaikka pöhkö se on sellaisenakin. Olematon alue on monin verroin suurempi virhe kuin "poikkeava kirjoitusasu". --ML 18. syyskuuta 2005 kello 12:57:51 (UTC)

Siinä olematon alueesi http://minunkarjalani.susiraja.net/alue/karjala_7_2.htm --Nimistömaakari 18. syyskuuta 2005 kello 13:22:04 (UTC)

Niin, siinähän näkyy jopa kaksikin "Tverin Karjalaa". Tverin Karjala eroaa Aunuksen yms. Karjaloista siinä, että sitä ei maantieteellisenä käsitteenä ole olemassa. Ja jos nyt jossain satutaankin laiskuuttaan käyttämään kyseisestä ilmaisua kielikuvana pitemmän mutta täsmällisemmän (tverin karjalaisten asuma-alueet) sijaan, niin ei moista kielikuvailua nimeämispolitiikassa tarvitse noudattaa. Uudelleenohjaus riittää.--ML 18. syyskuuta 2005 kello 13:27:04 (UTC)

Kotus. Tverin Karjala ei ehkä ole maantieteellinen termi, mutta niin yleisessä käytössä kuvaamassa tverinkarjalaisten asuinaluetta, että siitä on syytä olla artikkeli. Kahkonen 18. syyskuuta 2005 kello 15:49:44 (UTC)

Seuraavan kerran, kun siirrätte artikkelin takaisin, käyttäkää muotoa tverinkarjalaiset, älkää Tverin karjalaiset, vrt. ruotsinsuomalaiset. --Tynkänen 19. syyskuuta 2005 kello 08:09:43 (UTC)

Itse olen kirjoittanut melkein kokonaan tämän artikkelin ja lähteenä olen käyttänyt kirjaa, jossa puhutaan kokoajan Tverin Karjalasta. Siksi pyydänkin ettei tarvitse ryhtyä siirtosotaan asiasta tietämättömiä vastaan, kiitos --Nimistömaakari 19. syyskuuta 2005 kello 08:32:46 (UTC)

Sillä ei ole merkitystä, artikkeleita ei omisteta. Tynkäsen jutussa oli pointti. --ML 19. syyskuuta 2005 kello 12:22:02 (UTC)

Kuules ML, Tverinkarjalassakin on murteita, jotka ovat alueesta riippuvaisia. Tverin Karjalalla oli oma Tverin alueesta riippumaton piirihallinto 1930 -luvulla, joten nyt tekemäsi muutokset ovat puppua. Tverin Karjala on oikea alue. --Nimistömaakari 19. syyskuuta 2005 kello 13:37:26 (UTC)

Tuo piirikunta ei käsittänyt koko tveriläisaluetta, vaan sen pienen ydinalueen. [1]. Tverin Karjalaa ei maantieteellisenä tai hallinnollisena käsitteenä ole eikä ole ollutkaan. --ML 19. syyskuuta 2005 kello 13:49:05 (UTC)