Wikipedia:Poistettavat sivut/Kuvalliset äänestysmallineet

Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.

Äänestyksen tulos oli: säilytetty —MikkoM (♫) 21. marraskuuta 2005 kello 13:44:43 (UTC)

[muokkaa] Kuvalliset äänestysmallineet: Malline:Plus, Malline:Miinus, Malline:Neutraali, Malline:Huomio, Malline:Pois, Malline:Säilytettävä, Malline:Kannatan, Malline:Vastustan

Nämä äänestettiin en-wikissä poistettavaksi kesäkuussa täysin ylivoimaisella enemmistöllä, ja joku on nyt päättänyt tuoda ne tännekin. Näistä ei käytännössä ole mitään hyötyä, vaan ne korkeintaan kiinnittävät turhaan huomion itse ääneen (vaikka tärkeintä pitäisi olla perustelut). Ne myös kuluttavat kaistaa turhaan ja näyttävät ärsyttäviltä. WP:EI ole Windows, eikä demokratia. - ulayiti (puhe) 14. marraskuuta 2005 kello 11:36:57 (UTC)

[muokkaa] Äänet

• Pois, en ymmärrä mitä hyötyä noista olisi. -Aslak 14. marraskuuta 2005 kello 11:40:06 (UTC)
• Pois, yäk. --Hasdrubal 14. marraskuuta 2005 kello 11:41:56 (UTC)
• Pois tekevät sivusta levottoman näköisen.--Teveten 14. marraskuuta 2005 kello 11:47:12 (UTC)
• Pois. Aivan karseat. --Lendu 14. marraskuuta 2005 kello 12:41:45 (UTC)
• Pois --kompak 14. marraskuuta 2005 kello 12:56:23 (UTC)
• Pois. --Nironen 14. marraskuuta 2005 kello 13:22:38 (UTC)
• Pois Toissijainen ääni: Siirrettävä sivulle "Kummalliset äänestysmallineet". Parhaimmillaankin turhat, huonoimmillaan jotain vielä pahempaa... --ML 14. marraskuuta 2005 kello 13:52:22 (UTC)
• Pois. Mikä idea? --SM 14. marraskuuta 2005 kello 14:18:51 (UTC)
• Säilytettävä, fi.wiki revolution. --Gurumasa 14. marraskuuta 2005 kello 15:07:43 (UTC)
• Säilytettävä TBone 14. marraskuuta 2005 kello 15:53:28 (UTC)
• Säilytettävä Tämähän on makuasioista kiistelyä ja siksi turhaa. Ovat vieläpä nättejäkin. --Rdnk 14. marraskuuta 2005 kello 17:23:57 (UTC)
• Pois. Turhia ja rumiakin. --Pjs 14. marraskuuta 2005 kello 17:33:54 (UTC)
• Säilytettävä Koodasin näitä varten vielä hienot nappulatkin, ja siihen meni koko ilta. Eihän tässä napeista äänestetäkään, napit toimivat aivan mainiosti ilman mallineita ja kuvia. —MikkoM (♫) 14. marraskuuta 2005 kello 18:21:43 (UTC)
• pois. MikkoM: :kyynel: –emhoo (habla) 14. marraskuuta 2005 kello 19:03:51 (UTC)
• Pois, eivät tuo mitään lisäarvoa. --Jannex 14. marraskuuta 2005 kello 19:10:46 (UTC)
• Pois. Teksti on yhtä selkeä, kunhan kukaan ei mene kirjoittamaan väliin Poistettava. Kaikki käyttää tai ei kukaan. Siis ei kukaan. -tKahkonen 14. marraskuuta 2005 kello 19:54:04 (UTC)
• Säilytettävä, koska Ulayiti lisää äänestykseen sivuja alkuperäisten lisäksi. -tKahkonen 16. marraskuuta 2005 kello 13:34:17 (UTC)
• Pois. Säästetään kuvapalvelinta. -Samulili 14. marraskuuta 2005 kello 20:09:32 (UTC)
• Säilytettävä. Taitavat nuo äänet olla ulayitin harmiksi vielä merkityksellisempiä näissä äänestyksissä kuin keskustelu. MikkoM:n perustelut alla hyvät. --Neofelis Nebulosa 14. marraskuuta 2005 kello 21:44:07 (UTC)
• Pois. – Nysalor 14. marraskuuta 2005 kello 21:53:59 (UTC)
• Säilytettävä SVG:n käyttö osana wikipediaa piristää. --Nimistömaakari 14. marraskuuta 2005 kello 22:13:25 (UTC)
• Pois. --Anttir 15. marraskuuta 2005 kello 02:25:13 (UTC)
• Pois Tai mielummin tyylitiedostoon niin että ihmiset saavat itse valita näkyykö noita vai ei. --thule 15. marraskuuta 2005 kello 12:48:33 (UTC)
• pois, rumia. iirolaiho (kitinää) 15. marraskuuta 2005 kello 12:55:10 (UTC)
• <blink>Pois</blink>. --Mikko Paananen 15. marraskuuta 2005 kello 13:31:31 (UTC)
• Säilytettävä --Hazjibab 15. marraskuuta 2005 kello 14:39:39 (UTC)
• Säilytettävä, mitä haittaa näistä muka on? --Miihkali 16. marraskuuta 2005 kello 13:27:12 (UTC)
• Pois --Pasini 18. marraskuuta 2005 kello 14:22:01 (UTC)
• Poistettava. Ympärillä on lisäksi jotain ylimääräistä harmaata. – Zeal 20. marraskuuta 2005 kello 13:21:57 (UTC)
• Pois. Näitä tuskin kaikki alkaa käyttämään, joten äänestyssivusta tulee vain sekavampi. Keep it simple. -- Jokkex 21. marraskuuta 2005 kello 07:13:31 (UTC)
• Säilytettävä Ovat havainnollisia eivätkä mitenkään ärsytä. Poistettava ainoastaan, jos ne todella kuormittavat wikiä liikaa.--Ziggy 21. marraskuuta 2005 kello 11:01:44 (UTC)
• Pois. --Ekeb 21. marraskuuta 2005 kello 13:40:41 (UTC)

[muokkaa] Keskustelu

• Lisätäänpä listaan vielä Malline:Pois ja Malline:Säilytettävä. - ulayiti (puhe) 14. marraskuuta 2005 kello 11:44:42 (UTC)
  • Ja niitä tulee vaan lisää... Malline:Kannatan ja Malline:Vastustan lisätty. - ulayiti (puhe) 16. marraskuuta 2005 kello 13:31:35 (UTC)
• Kaistaa nuo eivät kuluta nimeksikään... Tärkeintä on keskustelu, ei äänestys. Valitettavasti käytännössä kaikki vain lätkitään äänestykseen saman tien. Ei missään muualla elämässä mennä suoraan äänestykseen, vaan vasta sitten, kun yhteismieltä ei heti synny. FiWikipediasta on tullut äänestyskratia. — Nahru 14. marraskuuta 2005 kello 12:51:46 (UTC)
  • Täysin samaa mieltä. En-wikissä joutuu sentään jonkun verran perustelemaan ääniään, mutta täällä näkyy paljon täysin perustelemattomia poistoääniä ja muita. Kaistaa nuo kuluttavat siten, että lisäävät jokaista ääntä kohti yli 200 ylimääräistä tavua html-koodia sivulle, mikä on ongelma varsinkin isoissa äänestyksissä (ei ehkä koske yhtä paljon suomiwikiä). - ulayiti (puhe) 14. marraskuuta 2005 kello 13:04:30 (UTC)
  • "Kaistaa nuo eivät kuluta nimeksikään". Kyllä ainakin juuri nyt tuntuu lataavan sivua sata vuotta ilmeisenä tarkoituksenaan täyttää tyhjinä loistavat mallinekohdat. Tuosta äänestysvimmasta olen edelleen samaa mieltä. --ML 14. marraskuuta 2005 kello 15:50:40 (UTC)
    • Kuvat tallennetaan selaimen välimuistiin, ja kaista ei muutenkaan ole pullonkaula, vaan alimitoitettu kuvapalvelin. — Nahru 14. marraskuuta 2005 kello 16:56:42 (UTC)

. Pitää nyt makustella tätä, en osaa sanoa suoralta kädeltä. Ilman toki pärjää. Höyhens 14. marraskuuta 2005 kello 16:36:29 (UTC)

• • • • Se, mistä asia teknisesti ottaen johtui, on toissijaista ja EVVK. Totuus on, että sivu oli eilen minuuttitolkulla latauksessa ja mallineet tyhjinä. Jos tuommoinen yleistyy, siitä on jopa käytännön haittaa ääntenlaskussa. --ML 15. marraskuuta 2005 kello 13:14:25 (UTC)

Wikipedian sivut ovat nyt jo jatkuvasti minuuttitolkulla latauksessa, ja kyllä se nyt jo hidastaa ääntenlaskua, ihan ilman kuviakin. Hidastelut eivät johdu äänestyskuvista. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 13:16:36 (UTC)

Kommentoidaanpa nyt poistoehdotusta kohta kohdalta:

• ei käytännössä ole mitään hyötyä: ne ovat symboleja, jotka kuvaavat erilaisia äänestysvaihtoehtoja. Niistä on yhtä paljon hyötyä kuin mistä tahansa kuvituksesta, mitä mallineissa esiintyy.
• kiinnittävät turhaan huomion itse ääneen: toivottavasti kiinnittävätkin, koska ääni on juuri se, mihin huomion pitäisi kiinnittyä — ainakin ääntenlaskennassa. Ääntenlaskennassa jätetään muuten perustelut huomiotta, joten niiden kirjoittamisella on lähinnä kansansivistävä vaikutus siinä määrin kuin joku niitä lukee muutenkin kuin etsien mahdollisia takertumiskohtia, joissa väittää vastaan.
• kuluttavat kaistaa turhaan: kaistan kulutus on minimaalista: selaimet tallentavat kuvat välimuistiin eivätkä ne kuvat kovin montaa tavua tavua vie. Wikipedian kapasiteettiongelmat ovat aivan muualla.
• WP:EI ole Windows: käsittääkseni myös muut käyttöjärjestelmät ovat huomanneet, että grafiikka ei aina ole pahasta.
• WP:EI ole demokratia: ihanan ironista käyttää Wikipedian demokraattisinta prosessia (Poistettavat sivut) poistamaan työkaluja, jotka tekevät äänten antamista (yleensä) demokraattisen helppoa. Mutta jos huolenaiheesi on se, että Wikipediassa äänestetään liikaa, niin voi vakuuttaa, että äänestyskuvakkeiden poisto ei vaikuta äänestysten lukumäärään millään tavalla.

—MikkoM (♫) 14. marraskuuta 2005 kello 18:49:09 (UTC)

Toivottavasti noita ei pakoteta käyttämään joka vitun äänestyksessä. Ne käyttävät joiden mielestä nuo ovat niinku tosi siistei hei tiäx. –emhoo (habla) 14. marraskuuta 2005 kello 19:06:42 (UTC)

Kenenkään ei ole pakko käyttää niitä, se on jokaisen oma valinta. Jos on moderni selain, niin äänestyssivulla tulee palkkiin kaksi nappia: "Säilytettävä" ja "Poistettava", jotka nopeuttavat äänestämistä. Perusteluita voi silloinkin kirjoittaa halutessaan. —MikkoM (♫) 14. marraskuuta 2005 kello 19:11:32 (UTC)

Mutta kun Wikipedia ei todellakaan ole demokratia, vaan tietosanakirja. Tietosanakirja ei hyödy mitenkään siitä, että sen sisällöltä viedään tilaa käytettäväksi asioihin, jotka eivät millään tavalla auta informaation välittämisessä ihmisille.

Tämän prosessin nimi on 'poistettavat sivut', ei 'äänestys poistettavista sivuista' tai jotain vastaavaa. Kyse ei pitäisi olla (ja en-wikissä se onneksi ei olekaan) enemmistödiktatuurista, vaan siitä, että annetaan järkevät perustelut omalle mielipiteelle. Jos en-wikissä menet 'äänestämään' jotain artikkelia poistettavaksi ilman perusteita, et voi odottaa että kukaan ottaa 'ääntäsi' vakavasti. Tämän järkevän käytännön pitäisi toimia täälläkin.

Ja millä tavalla tarkkaan ottaen on 'demokraattisen helppoa' kirjoittaa {{pois}} sen sijaan että kirjoittaisi pois? - ulayiti (puhe) 15. marraskuuta 2005 kello 12:42:57 (UTC)

Sinä edelleen argumentoit, että äänestykset ovat pahasta, mutta se on täysin irrelevanttia, koska tässä äänestetään parin kuvan ja mallineen poistosta, ei Wikipedian käytännöistä. Käsittääkseni en-wikissä perustelut eivät ratkaise ääntenlaskussa, mutta jos sinulla on todisteita muusta, esitä ne.

Poistetttavien sivujen äänestykset hyödyttävät Wikipediaa, koska niiden avulla saadaan helposti poistettua tavaraa, joka ei kuulu Wikipediaan.

Sekosin asioissa puhuessani helppoudesta, tarkoitin silloin noita painikkeita, mutta ne ovatkin tämän äänestyksen ulkopuolella. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 13:04:16 (UTC)

Itse asiassahan prosessi menee nyt ihan peffa edellä puuhun. Nämä mallineet ovat merkittävä uutuus, josta olisi pitänyt keskustella ja mahdollisesti äänestää etukäteen (jolloin hylkäämiskynnys olisi ollut jotain muuta kuin 70%). Nyt ne vain ilmestyivät omavaltaisesti jostain ja niiden vastustajien pitää saada 70% enemmistö. Jos joku etusivun värivivahteen muutoskin vaatii muistaakseni 80% enemmistön, on nurinkurista että paljon merkittävämmän (sekä visuaalisesti että käytännöllisesti) muutoksen hyväksyntään riittää nyt 30%. --ML 15. marraskuuta 2005 kello 13:11:54 (UTC)

Öö, nämä mallineet ovat muka merkittävä uutuus? Siis oikeasti jonkun 15 pikselin kuvan ilmestyminen äänestyssivulle on merkittävä uutuus? Huomaa, että mallineista voidaan poistaa kuvat ja ne toimivat normaaliin tapaan eikä niitä edes erota sivua lukemalla. Kysymyksessä on lähinnä hienosäätö, eikä Wikipediassa ole muutenkaan tapana etukäteen äänestää toimintaa helpottavien mallineiden luonnista. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 13:21:52 (UTC)

Haluan lisäksi huomauttaa, että käyttäjillä on oikeus muotoilla kommenttinsa ja äänensä kohtuuden rajoissa miten haluavat. Jos kielletään kaikki muotoilu ja grafiikka, niin loogisesti esim. Ulayitin allekirjoituskin saa lähteä. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 13:25:29 (UTC)

Totta kai on, mutta siitä ei pidä tehdä virallista käytäntöä (ja nuo nappulat tuossa alla viittaavat vahvasti siihen suuntaan). Ja loppujen lopuksi, jos kaikki kirjoittaisivat kommenttinsa 32-pisteisellä vilkkuvalla Wingdings-fontilla kirkkaan neonvihreällä taustalla, joku voisi pitää sitä ärsyttävänä. - ulayiti (puhe) 15. marraskuuta 2005 kello 13:40:40 (UTC)

Eli sopiiko sinulle, että ihmiset käyttävät äänissään kuvia kunhan se ei ole virallinen käytäntö? Eli jos vaikka laitan allekirjoitukseeni samankokoisen kuvan, onko se hyväksyttävää? —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 14:12:27 (UTC)

Kannattaako asiaa viedä lillukanvarsien saivarteluksi? Käytännössä mallineet muuttavat äänestyssivujen ulkoasua selvästi, mikä näkyy jo nyt. Muissa tapauksissa ulkoasumuutokset vaativat suuremman kuin 30% kannatuksen. Miksi tässä tapauksessa pitäisi hyväksyä ratkaisu, jota enemmistö vastustaa? --ML 15. marraskuuta 2005 kello 14:22:48 (UTC)

Koska Wikipedia ei ole demokratia? (Vitsi)

Oikeasti kysymys ei ole lillukanvarsista, vaan siitä, että joko käyttäjällä on oikeus päättää miten äänensä muotoilee, tai sitten ei. Jos käyttäjällä on oikeus, niin sitten käyttäjä voi laittaa siihen plus-merkin tai vaikka kahvikupin kuvan. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 14:29:00 (UTC)

Vaikka käyttäjällä olisikin oikeus, ei ole luultavaa että tänne alkaisia ex tempore tulvia jotain ihmemuotoiluja muuttamaan sivujen ulkonäköä kummalliseksi. Sen sijaan näiden mallinteiden kanssa niin on jo käynyt, joten kysymys on ihan eri asiasta. --ML 15. marraskuuta 2005 kello 14:32:11 (UTC)

Sanahan on malline, ei mallinne. --Nahru 16. marraskuuta 2005 kello 13:47:03 (UTC)

Oletan, että olet siis valmis antamaan käyttäjille oikeuden käyttää kuvia, et vain halua sille virallista leimaa tai kuvien lisäämistä helpottavia nappeja? (En-wikissä ihmiset käyttävät muuten kuvia allekirjoituksissaan yleisesti, kyllä niitä jossain vaiheessa alkaa täälläkin näkyä.) —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 14:37:01 (UTC)

Oletan, että sivujen ulkoasuun liittyvistä mahdollisesti ärsyttävistä asioista keskustellaan ja äänestetään suuremmalla kuin 30% hyväksyntäkynnyksellä. Miksi yleensä käytäntö pitää sallia, jos enemmistö sitä vastustaa? --ML 15. marraskuuta 2005 kello 14:42:38 (UTC)

Oletuksesi on väärä. Mahdollisesti ärsyttäviä asioita on Wikipediassa niin paljon (mukaan lukien sinun ja minun kommenttisi, jotka eivät ainoastaan mahdollisesti ärsytä, vaan aivan varmasti ärsyttävät jotakuta), että 15 pikselin kuvasta äänestäminen on aika epäloogisen hassua. Eikä tämä äänestys edes koske kuvia, vaan mallineita. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 14:47:45 (UTC)

Mitähän merkitystä sillä on, että "kuva on 15 pikselin kokoinen". Kahden pikselinkin kuvat vaikuttavat ulkoasuun, jos niitä on ympäri ruutua. Tosin se, minkä takia kuviot halutaan pois, on tässä epäolennaista. Oleellista on, että selvä enemmistö nähtävästi haluaa ne pois, ja vähemmistö haluaa ne säilyttää. Muiden ulkoasuseikkojen kohdalla tämä riittää hylkäämiseen. --ML 15. marraskuuta 2005 kello 14:52:43 (UTC)

[muokkaa] Mistä tässä oikein äänestetään?

Haluaisin vielä tiedustella, että mitä käytännössä yhteisö odottaa tapahtuvan, jos tämän äänestyksen tulos on pois? Näköjään tämä äänestys koskee ainoastaan mallineita, ei noita ikoneita, joten ilmeisesti poistetaan mallineet. Mutta mallineet ovat muutenkin tarpeettomia, koska niiden sisältö voidaan helposti koodata nappeihin suoraan. Eli ollaanko tässä oikeasti äänestämässä siitä, mitä nuo työkalupalkin säilytettävä- ja poistettava-napit tekevät? Silloin tämä äänestys on väärin nimetty ja väärässä paikassa. —MikkoM (♫) 15. marraskuuta 2005 kello 14:47:45 (UTC)

Äänestys koskee tietysti sitä, käytetäänkö mokomia kuvioita vai ei. On kieltämättä totta, että äänestys on väärässä paikassa. Tämähän ei ole mikään artikkelin poistoäänestys, vaan koskee ulkoasua vertautuen paremmin vaikkapa uuteen etusivuäänestykseen tai "minitynkä"-mallineen uuteen nimeen, josta kesällä äänestettiin ummet ja lammet. --ML 15. marraskuuta 2005 kello 14:52:43 (UTC)

Minä luulisin useimpien äänestävän siitä, tuleeko äänten eteen tuollaisia punaisia ja vihreitä plus- ja miinusympyröitä. Kuka nyt nappeja vastustaisi, kuvat vain ovat ärsyttäviä. Tätä pitäisi selventää, ja minustakin äänestys on väärässä paikassa väärällä poistokynnyksellä. -Aslak 15. marraskuuta 2005 kello 14:56:52 (UTC)

En aavistanut että kopioimalla mielestäni nätit ja selkeät napit tuolta suuresta maailmasta tänne, tuloksena olisi tällainen savotta. En itse asiassa edes huomannut, että joku on lisännyt tuollaiset napit tuohon palkkiin - sekin on aivan hyvä uudistus. En oikein jaksa ymmärtää tuota tunteen paloa, millä jotkut jaksavat vastustaa tällaista mielestäni aika minimaalista uutta juttua. Kuvia kai voi käyttää huolimatta äänestyksen tuloksesta, ne ovat talletettu commonsiin. --Neofelis Nebulosa 16. marraskuuta 2005 kello 08:25:44 (UTC)

Täällähän tulee aina tikun kokoisista asioista kunnon tikkusavottoja :). Mitä kuvien käyttöön tulee: jos mallineet tämän äänestyksen tuloksena päätetään poistaa, niin se lienee kuitenkin melko selkeä viesti siitä, että kyseisten kuvien käyttö äänestyksissä ei ole mitenkään erityisen suotavaa, joskaan ei varsinaisesti kiellettyäkään. Jos taas mallineet säilytetään, mutta enemmistö olisi halunnut poistaa ne, niin silloin olisi ainakin kohtuullista muuttaa noiden äänestysnappien käyttäytymistä niin, ettei sieltä oletusarvoisesti tule sitä kuvaa. Mallineita haluava vähemmistö voi siinä tapauksessa varmaankin itse kirjoittaa mallineen nimen äänestäessään. Jos taas enemmistö haluaa säilyttää mallineet, niin sittenhän mitään toimenpiteitä ei tarvita ja jokainen äänestää sillä tyylillä minkä parhaimmaksi katsoo. --Hasdrubal 16. marraskuuta 2005 kello 12:01:29 (UTC)

Olen täysin samaa mieltä Hasdrubalin kanssa. Myönnän että äänestys voisi olla paremmassakin paikassa (ja se olisi pitänyt käydä läpi ennen kuin ne napit lisätään), mutta yhteisön mielipidettä sillä täälläkin mitataan.

Neofelis: Kuvat ovat Commonsissa sen takia, että ne on tarkoitettu käytettäviksi commonsissa. Tämä taas johtuu siitä, että Commons on monikielinen projekti, jossa symboleista on oikeasti jotain hyötyä (ja ne tekevät enemmän järkeä kun siellä grafiikka on muutenkin tärkeämmässä osassa). Suomenkielinen Wikipedia taas on... no, suomenkielinen, ja tekstipohjainen, jolloin näiden kuvien käyttö ei ole mielestäni millään tavalla hyödyllistä. - ulayiti (puhe) 16. marraskuuta 2005 kello 13:26:04 (UTC)

No, näkisin että jos äänestyksen tulos on poistetaan, niin poistetaan nuo mallineet ja muutetaan nappien toimintaa niin etteivät ne enää luo kuvia ääniin. Se, onko kuvien käyttö kiellettyä äänestyksissä (tai keskustelussa yleensä), on sitten aivan toinen juttu. —MikkoM (♫) 18. marraskuuta 2005 kello 14:29:38 (UTC)

Tämä varmaan tarkoittaa, että kyseisten kuvien käytöstä järjestetään uusi äänestys jossain toisessa yhteydessä? Useimmat varmaan nyt "luulevat" äänestävänsä juurikin siitä, käytetäänkö noita kuvia vai ei, eivätkä jostain ihmeen malline- tai painikehommasta. Mutta kieltämättä äänestys on epäoikeudenmukainen, koska hyväksyntään riittää 30%, joten uusi, päämäärältään tarkennettu äänestys olisi paikallaan. --ML 21. marraskuuta 2005 kello 13:30:34 (UTC)