Vikipedia diskuto:Esperantigo de rusaj nomoj en Esperanta Vikipedio

El Vikipedio

[redaktu] "Antaŭhistoria" diskuto

La artikolo komenciĝis de jena diskuto:

Pli bonaj solvoj povus esti:

• Lasi sen /j/ (aparte bona por Kazan, ĉar ja tatare ĝi estas Qazan kaj en multaj lingvo, kiel la angla, Kazan);
• Enkonduki finan /o/ (kiel oni uzas por Suzdalo anstataŭ pli fuŝa Suzdalj)... Slavik IVANOV

Mi ne certas, sed mia varianto (Jaroslavlj ka.) estas pli bona en tiu flanko, ke ĝi faras pli unuoblan anstataŭigadon. Ankaŭ mia varianto estas ĝuste laŭ tabelo, kiu estas ĉi tie Diskuto:Vikiprojekto:Esperantigado, kiu tabelo estis aprobita de vi.Maksim 14:33, 14. Okt 2005 (UTC)

Mi ne "aprobis", sed diris, ke "unuavide estas en ordo". :) La tabelo estas iom tro simpla: vi, ekz, proponas — ь j. Tio ja en oftaj okazoj estas ĝusta, sed ne en ĉiuj. Mi proponas ĝenerale sekvi la proponatan en la unua leciono de Kolker-kurso sistemon:

   * 'щ' = ŝĉ: Vereŝĉagin, Ŝĉusev, Ŝĉebetovka, Blagoveŝĉensk;
   * 'ы' = i: Kujbiŝev, Ribakov, Siktivkar, Groznij, Beliĥ, Ĉernovci;
   * 'е' =
         o e после согласных: Fedorenko, Vasilevskij, Iĵevsk, Tuapse;
         o je в остальных случаях: Jesenin, Dmitrijev, Mendelejev, Kijev, Gribojedov, Gurjev, Vasiljev, Zaporoĵje, Objedkov;
   * 'ё' =
         o o после 'л' и шипящих: Mogilov, Gumilov, Liĥaĉov, Ŝĉolkovo;
         o jo в остальных случаях: Jolkin, Fjodorov, Okajomov, Solovjov;
   * 'ю' =
         o u после 'л': Ludmila, Lubimov, Iluŝin, Kluĉi, Mamlutka, Luba;
         o ju в остальных случаях: Jutkeviĉ, Neftejugansk, Aktjubinsk, Izjum, Cjurupinsk, Temrjuk, Vjugin;
   * 'я' =
         o a после 'л': Ĉelabinsk, Polana, Ŝalapin, Lapunov, Gala;
         o ja в остальных случаях: Jalta, Krasnojarsk, Feodosija, Ŝuja, Pjatigorsk, Slavjansk, Uljanovsk, Podjaĉev, Tatjana, Majja;
   * 'ь' =
         o перед 'и', 'о' – j: Iljiĉ, Zaĥarjin, Ruĵjin, Ardaljon;
         o перед остальными гласными опускается: Grigorjev, Prokofjev, Oĵerelje, Muravjov, Ruĉjov, Vjunov, Iljuŝin, Darja, Uljancev;
         o в конце слова и перед согласными:
               + после 'л' и шипящих опускается: Tiraspol, Babel, Uralsk, Kerĉ;
               + после остальных согласных – j: Kazanj, Ĥarjkov, Ustj-Kamenogorsk, Igorj;
   * 'ъ' опускается: Podjablonskij, Objaĉevo, Izjurov.

Tamen la sola ĝia linio после остальных согласных – j: Kazanj, Ĥarjkov, Ustj-Kamenogorsk, Igorj; ne plaĉas al mi pro sia neprononceblo kadre de Esperanta fonologio. Necesas do ĝuste pri tiu ĉi kazo ion elpensi. Kaj surbaze de nia decido krei finfine artikolon pri konvencia Esperantigo de rusaj nomoj en E-a Vikipedio. --Slavik IVANOV 03:41, 15. Okt 2005 (UTC)

Ankaŭ min iom agacas tiu sistemo por uzi "j" kiel moligan signon en lando-nomoj. La problemo estas, ke tiu "j" tute ne estas ajna moliga signo, sed pli "й", kaj nun provu mem legi la vorton Ярославлй. Sonas ne plu ruse, ĉu? Pro tiuj kialoj mi ja ne uzas la formon "Kazanj", kiun rekomendas Kolker, sed la formon "Kazan". Krome, moligo de konsonanto ne ekzistas en pluraj eŭropaj lingvoj (angla, germana, franca) -- kaj tiuj ne komprenas vian notacion. Alaŭdo 10:01, 15. Okt 2005 (UTC)

Tamen, kian ĝeneralan konsilon ni ellaboru por solvi situaciojn kiel Tjumenj, Ilmenj? Ĉu aldoni -o fine de la vorto (tiel ĝi legeblus: Tjumenjo, ekz.)? Ĉu entute forlasi la molecon (ekz. Tjumen)? --Slavik IVANOV 10:06, 15. Okt 2005 (UTC)

[redaktu] Propono de regularo por elrusigo en E-a Vikipedio

   * 'щ' = ŝĉ: Vereŝĉagin, Ŝĉusev, Ŝĉebetovka, Blagoveŝĉensk;
   * 'ы' = i: Kujbiŝev, Ribakov, Siktivkar, Groznij, Beliĥ, Ĉernovci;
   * 'е' =
         o e после согласных: Fedorenko, Vasilevskij, Iĵevsk, Tuapse;
         o je в остальных случаях: Jesenin, Dmitrijev, Mendelejev, Kijev, Gribojedov, Gurjev, Vasiljev, Zaporoĵje, Objedkov;
   * 'ё' =
         o o после 'л' и шипящих: Mogilov, Gumilov, Liĥaĉov, Ŝĉolkovo;
         o jo в остальных случаях: Jolkin, Fjodorov, Okajomov, Solovjov;
   * 'ю' =
         o u после 'л': Ludmila, Lubimov, Iluŝin, Kluĉi, Mamlutka, Luba;
         o ju в остальных случаях: Jutkeviĉ, Neftejugansk, Aktjubinsk, Izjum, Cjurupinsk, Temrjuk, Vjugin;
   * 'я' =
         o a после 'л': Ĉelabinsk, Polana, Ŝalapin, Lapunov, Gala;
         o ja в остальных случаях: Jalta, Krasnojarsk, Feodosija, Ŝuja, Pjatigorsk, Slavjansk, Uljanovsk, Podjaĉev, Tatjana, Majja;
   * 'ь' =
         o перед 'и', 'о' – j: Iljiĉ, Zaĥarjin, Ruĵjin, Ardaljon;
         o перед остальными гласными опускается: Grigorjev, Prokofjev, Oĵerelje, Muravjov, Ruĉjov, Vjunov, Iljuŝin, Darja, Uljancev;
         o в конце слова и перед согласными:
               + на конце слова и между согласными опускается: Tiraspol, Uralsk, Ilmen, Ĥarkov, Ust-Labinsk ks.;
   * 'ъ' опускается: Podjablonskij, Objaĉevo, Izjurov.

Aperis linio в конце слова и перед согласными: на конце слова и между согласными опускается: Tiraspol, Uralsk, Ilmen, Ĥarkov, Ust-Labinsk ks.;. Ĉar tiu regulo iom kontraŭas alian tradician regulon (Tjumenj, Iljmenj/Ilmenj ks.), necesas ĉiam fari alidirektilon de tiaj formoj. Ekz., ekzistu artikoloj Tjumen kaj Kazan, al kiuj ligu alidirektiloj Tjumenj kaj Kazanj. Ŝajnas esti sobra ordiga decido, kiu eĉ ne rompas iun el la tradicioj. Ĉu opinioj? :) - Slavik IVANOV 23:00, 15. Okt 2005 (UTC)

Mi pensas ke la regulo devas esti klara eĉ por kiuj ne bone konas la rusan. Mi, ekzemple, transliterigus "Fjodor", "Poljana", "Ljubiana" ĉar mi apenaŭ komprenas la rusan Roberto 19:01, 17. Okt 2005 (UTC)

Fjodor ĝuste, Polana (kaj redirekto de Poljana), Ljubiana mi ne scias kio estas. :) - Slavik IVANOV 16:43, 18. Okt 2005 (UTC)

Ljubiana -> verŝajne Ljublana - pola (?) urbo. Tiam Ljubljana aŭ Lublana (ruse любляна). Maksim 09:19, 19. Okt 2005 (UTC)

Laŭ ankaŭ mi la unua propono estas tro komplika. Mi preferas trakti sammaniere ĉiujn konsonantojn. Do, unua parto - unuoblaj literoj:

• а a
• б b
• в v
• г g
• д d
• е je
• ё jo
• ж ĵ
• з z
• и i
• й j
• к k
• л l
• м m
• н n
• о o
• п p
• р r
• с s
• т t
• у u
• ф f
• х ĥ
• ц c
• ч ĉ
• ш ŝ
• щ ŝĉ
• ъ (nenio)
• ы i
• ь j
• э e
• ю ju
• я ja

Specialaj okazoj:

1. litero "е" post ĉiu konsonanto estas "e" sed ne "je":

• бе be
• ве ve
• ге ge
• де de
• же ĵe
• зе ze
• йе je
• ке ke
• ле le
• ме me
• не ne
• пе pe
• ре re
• се se
• те te
• фе fe
• хе ĥe
• це ce
• че ĉe
• ше ŝe
• ще ŝĉe

2. literoj "е" "ё" "я" "ю" post mola signo ne faras duoblan "j":

• ье je
• ьё jo
• ья ja
• ью ju

3. (varianto, al mi ne tre plaĉas sed mi povas agnoski ĝin) - post "л" mola signo kaj literoj "ё", "я", "ю" ne faras "j"-n

• ль l
• лё lo
• ля la
• лю lu

Maksim 14:39, 18. Okt 2005 (UTC) (Maksim 09:19, 19. Okt 2005 (UTC) korektaĵoj)