Diskussion:Velomobil

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Warum sind Überholvorgänge mit einem Velomobil sicherer? Hadhuey 21:35, 22. Aug 2004 (CEST) Ist meiner Meinung nach Quark und könnte gelöscht werden.

Hallo, erstmal sorry an Hadhuey falls ich einige seiner Änderungen rückgängig gemacht haben sollte. Ich hatte den Artikel jetzt für die letzten 3 h editiert. Ein paar Bemerkungen noch zu der Terminologie: Velomobile haben niemals Verkleidungen sondern Verschalungen. Ersteres zieht man zum Fasching an. Den Eintrag zum Twike habe ich komplett gelöscht da dieses Fahrzeug in seiner heutigen Version nichts mehr mit einem Velomobil zu tun hat. Das Twike gehört ganz klar in die Kategorie der Elektromobile. Die Pedale sind einzig dafür gut trotz fehlender Heizung das Frieren der Insassen zu verhindern. Ich bin schon selbst mit dem Twike gefahren und bat den Fahrer den Elektromotor bei der Fahrt abzustellen. Das tritt auch ein Michael Hübner nicht für länger als 1 min. Sorry dass da ne ganze Menge Änderungen zusammengekommen sind, aber einige Sachen konnte ich einfach nicht so stehen lassen. Besonders die Äusserungen zu den untrainierten Fahrern denen das Weiterfahren wegen 20 kg höherem Gewicht( also 20% höherem Systemgewicht) trotz Gangschaltung unmöglich ist fand ich schockierend.

Moin allerseits, wie ihr vielleicht schon bemerkt habt, habe ich heute den Velomobil-Eintrag etwas überarbeitet. Es war recht viel schlechtes Deutsch zu verbessen (werde ich hier nicht im Einzelnen aufführen), einige Tippfehler waren auszumerzen und es war auch ziemlich viel an Sachlichem im Argen. Ich bin damit sicherlich einigen meiner Vorautoren auf die Zehen getrampelt, hoffe aber, dass ich trotzdem zur Verbesserung im Sinne aller beigetragen habe. Zu den Änderungen: Ich habe für die aktuell erhältlichen Velomobil Links auf die Herstellerseiten eingefügt. Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein Meinungsblatt. Daher habe ich einige wertende Formulierungen rausgeworfen. Im Moment ist der Artikel meiner Meinung nach sogar immer noch deutlich zu subjektiv. Das Twike hat mit seinen 170kg Gewicht (ohne die 50kg Akkus!) definitiv nichts auf der Seite zu suchen. Dito gilt für das Sinclair C5, es wird nicht mehr hergestellt. Man könnte den Artikel vielleicht um eine Geschichtsabteilung erweitern, da wäre das C5 dann gut aufgehoben. Den Aerorider sollten wir vielleicht mit reinnehmen, obwohl der auch hart an der Grenze zum Elektroauto ist. Sonstiges: Die photovoltaische Ausstattung des Silbersitzes ist noch in Entwicklung (sowas nennt man Vaporware). Habe ich also gestrichen. Einige Behauptungen habe in eine etwas differenziertere Form gebracht oder abgemildert. Siehe zum Beispiel Kühlung und Sicherheit oder Preise von Velomobilen. Habe das deutsche Velomobil-Forum auf Parsimony zu den Links gepackt. Grüße, Bzzt.

Zuerst mal ein Hinweis zum Editieren von Artikeln. Man kann seine Änderungen mit dem Button "Vorschau zeigen" anschauen ohne dass eine neue Version des Artikels erzeugt wird. Du hast der History heute statt einem notwendigen gleich 18 Einträge hinzugefügt(wenn das jeder macht wird es schnell unübersichtlich).

Ich habe folgende Korrekturen vorgenommen:

• Sicherheit: Kannst du Untersuchungen zur höheren Sicherheit von Velomobilen vorweisen? Ein Bekannter von mir wurde mit seinem Alleweder von einem Auto angefahren und darin eingeklemmt. Er ist später irgendwann zufällig im Strassengraben gefunden worden ... .
• Wetterschutz: Ist man nur bei Regen oder vielleicht auch bei Schnee geschützt?
• Verbreitung: siehe Konzeptvergleich zwischen Quest und Fiat Panda von Sijbrandy/Jacobs, Die bauartlichen Beschränkungen von Velomobilen sind ein weiterer wesentlicher Grund für die geringere Verbreitung. Das sollte im Artikel zum Ausdruck kommen.

Zu dem Link auf das Parsimony-Forum ist noch anzumerken, dass einige Leute der Meinung sind, dass sowas nichts im Wikipedia zu suchen hat(ich gehör da nicht dazu). Im Liegerad-Artikel wurde der Link auf das entsprechende Forum gelöscht.

--Gurgelgonzo 22:26, 2. Feb 2006 (CET)

Du hast Recht, die vielen Einzel-Edits waren völlig unnötig, mea culpa, bin Neuling hier.

• Sicherheit: Was die Sicherheit von Velomobilen angeht, gibt es natürlich keine offiziellen Statistiken. Dann aber den Allewederunfall Deines Freundes als Maßstab zu nehmen, halte ich für gewagt. Das Alleweder ist das einzige mir bekannte Velomobil aus Metall und der Unfall ist ein Einzelfall. Eine einigermaßen differenzierte Diskussion findet sich unter http://fahrradzukunft.de/fz-0501/0501-02.htm. Davon könnte man einige Aspekte noch mit reinnehmen. Frage: Warum willst Du alles negativ ausdrücken? Ein Velomobil bietet zwar weniger Schutz als ein dicker Benz, aber deutlich mehr als ein unverkleidetes Fahrrad.
• Wetterschutz: kein Problem, kann man auch so schreiben.
• Verbreitung: Wo bekomme ich einen neuen Kleinwagen für €4500? So teuer sind Velomobile nun auch wieder nicht. Hier auch wieder: warum so negativ? Man könnte genauso schreiben: "Velomobile benötigen im Vergleich zu Autos weniger Raum, weniger Stellfläche, sind besser zu transportieren und weisen eine bessere Wendigkeit auf." Um Geschwindigkeit geht's in der Stadt sowieso nicht.
• Forum-Link: Hmm, was sind den die einschlägigen Argumente gegen Links zu Foren? Oder geht's um Links allgemein?

Hoffe weiterhin auf fruchtbare und sachliche Diskussion, der Artikel wird immer besser.

-- Bzzt 10:23, 3. Feb 2006 (CET)

• Sicherheit: Um genau zu sein gibt es nicht nur keine offiziellen Statistiken sondern überhaupt keine. Die Behauptung zur höheren Sicherheit von Velomobilen in dem verlinkten Artikel wird durch keinerlei unterstützende Argumente untermauert. Sicher ist es denkbar dass leichtere Unfälle mit Velomobilen glimpflicher ablaufen als mit einem normalen Rad. Nur umfasst der Begriff Sicherheit halt noch mehr Aspekte als diesen. Ein Velomobil bietet zum z.B. sehr schlechte Möglichkeiten sich aus Gefahrensituationen zu retten (rückwärtsfahrender LKW, Abdrängeln durch KFZ, Ausweichen von Hindernissen auf engen Wegen).
• Verbreitung: Mail doch die Leute von www.velomobiel.nl mal an, vielleicht schicken sie dir den Vergleich. Fakt ist, dass Velomobile eine sehr geringe Verbreitung haben und dies konkrete Gründe hat. Velomobile sind eine tolle Alternative wenn es die Strassenverhältnisse und die Verkehrsdichte zulassen und sie werden mit Sicherheit zu wenig gefördert. Trotzdem denke ich dass die Vor-und Nachteile klar in dem Artikel zum Ausdruck kommen sollten.
• Forum-Link: Das hat sich mir bisher nicht erschlossen.

--Gurgelgonzo 12:27, 3. Feb 2006 (CET)

Was sind die konkreten Gründe für die geringe Verbreitung?

Quellen?

IMHO sind es nur 'Angst vor neuem', 'nicht auffallen wollen', 'ganz schön teuer' und 'ist das überhaupt zulässig' was man als Antwort bekommt, wenn man fragt. Es sind alles mentale und sozialisationsbedingte Gründe ausserhalb des Fahrzeugkonzepts und unabhängig von diesem genauso übertragbar auf andere zukunftstechnologien wie Solarenergie, Null-Energie-Haus, ....

Eine andere Antwort, die mit dem Fahrzeugkonzept zu tun hat aber auf Unwissenheit beruht, sind die Bedenken, das es anstrengender sei nach vorn zu treten als nach unten.

Zum Abgleich meiner persönlichen Eindrücke interessieren mich die konkreten Gründe die Du unterstellst.

Velomobile sind eine Alternative, ohne wenn und aber, für Menschen, die auf die Erfahrungen des Phänomens Wetter weniger wert legen, aber trotzdem sich aus eigener Kraft fortbewegen wollen. Die Einschränkungen bezüglich Strasenverhältnisse und Verkehrsdichte sind in etwa die selben wie bei KFZ, der Wetterschutz ebenfalls und die Sicherheit ist größer als auf einem Upright - wegen der Mehrspurigkeit und des tiefen Schwerpunktes das das Fahrzeug Penninger-kompatibel (das Hinterrad kommt bei einer Vollbremsung nicht hoch) macht.

Aus diesem Grund würde ich auch die positiven Formulieren bevorzugen.

--Ervin Peters 12:46, 27. Okt. 2006 (CEST)

Der Artikel soll ein Velomobil möglichst neutral beschreiben und nicht Werbung dafür machen. IMHO passen Formulierungen wie "gehören der wachsenden Gruppe umweltbewusst lebender Menschen an" oder auch die Unstimmigkeit "Verbrennungsmotoren werden nicht verwendet, da sie dem Grundgedanken des Velomobils - gesunde, umweltschonende und sozial verantwortliche Mobilität - zuwiderlaufen." und weiter unten wird dann von dem Wasserstoffmodell im Vergleich zum Benziner gesprochen, nicht so recht in einen neutralen Artikel. --fubar 13:35, 27. Okt. 2006 (CEST)