Diskussion:Türkische Küche
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[Bearbeiten] Einflüsse und Wechselwirkungen
- Indische Küche: Joghurt und Joghurtgerichte, Kebab, Lassy/Ayran, Tandoori ...
- Persische: Joghurt und Joghurtgerichte, Kebab, Dugh/Ayran, Reisgerichte ...
- Islamisch: Haram/helal
- Arabisch: Kaffe, Süßwaren, Sahlep (in der Türkei Salab)
- Mittelmeeraum/Kaukasus: Byzantinische Küche, Gemüsegerichte, Süßwaren (Stichwort Baklava), Spirituosen, Fischgerichte (Hamsi) ...
- Anm.:Im heutigen Iran leben viele Turkvölker und auch die Mogulen Indiens gehörten zu dieser Gruppe. -- 62.178.137.216 20:55, 14. Nov 2005 (CET)
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- Falsch die Mogulen waren keine Türken --Christoffel 23:34, 18. Nov 2005 (CET)
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- Ayran ist türkisch und wird noch heute vielseitig von den Mongolen zubereitet sogar mit Peferdemilch--
Danyalova 21:08, 14. Nov 2005 (CET)
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- Dann sollte man schreiben, dass die persische Küche die Grundlage der turkistischen Küche bildet. --Christoffel 21:26, 14. Nov 2005 (CET)
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- ganz bestimmt nicht...Warum versuchst du wieder überall das rassische und etnische reinzubringen...Den Ayran gab es schon bevor es Persien gab und Fischgerichte bevor es Angler gab...nur so als Beispiel...Die Türkische Küche ist die 3. größte der Welt und sie ist türkisch, nichtpersisch, nichtarabisch und nicht indisch...sie ist einfach nur türkisch, sonst würde sie auch nicht so heissen. Hier geht es um die Wechselwirkungen und Einflüsse und nicht um die Grundlage!--Danyalova 21:45, 14. Nov 2005 (CET)
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- Es gab bestimmt nicht den Ayran bevor es Perser gab, weil der Ayran (Dugh) aus Persien kommt. Das nützt alles nichts Danyalov oder Danyalova !?! Es gibt gar keine eigenständige Türkische Küche. Nichtmal der Döner ist Türkisch! Das was du als Türkische Küche nennst ist ein Gemisch aus arabischen, persischen und mongolistischen Elemente. --Christoffel 00:05, 15. Nov 2005 (CET)
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- Sicherlich nicht, du musst doch nicht alles von den Persern auf andere beziehen. Den Ayran gab es schon bei den Hsiung-nu....Versuche nicht alles als persisch dazustellen, das ist lachhaft, so wie du es schon im Artikel Saz. Du kannst nicht ältere Dinge als persisch oder persisch beeinflusst bezeichnen, wenn bevor der Vormierung und Vermischung mit der Urbevölkerung Persien entstand.--Danyalova 06:34, 15. Nov 2005 (CET)
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- Versuch du doch lieber nicht alles zu tukifizieren und damit kaputt zu machen! Du kannst nicht überall deine turkistische Weltanschauung duchsetzen siehe (Ghaznawiden und Mogulreich)!! Du musst dich einfach damit abfinden das ihr Türken nichts hervorgebracht und das die Perser euch total Überlegen sind. Ja ich würde sogar sagen ihr seid abhängig von den Persern. --Christoffel 07:15, 15. Nov 2005 (CET)
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Bitte nicht auch hier noch diesen Mist! Streitet euch woanders! Danke, Rainer [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 14:52, 15. Nov 2005 (CET)
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- Die Türken sind ganz bestimmt nicht von zurückgebliebenen Islamisten abhängig, die den Iran beherschen und nur von den Persern akzeptiert werden. Deine Türkenphobie und deine Minderwertigkeitskomplexe kannste wo anders ausleben kleiner. Verschone mich mit deiner Meinung, rede am besten mit der Parkuhr oder sonst etwas, Trolle werde von mir nicht geduldet.--Danyalova 18:07, 15. Nov 2005 (CET)
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- Die Türken sind genauso Muslims und damit zurückgebliebene Islamisten (siehe Ataturk). Hinzu kommt, dass die zurückgebliebenen Islamisten alle Azeris also Turkomannen sind und keine Perser. --Christoffel 23:24, 18. Nov 2005 (CET)
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Leute, wenn ihr nicht davon runterkommt, bleiben wohl nur Benutzersperrungen. Liegt an euch. Rainer ... 01:50, 19. Nov 2005 (CET)
Mir ist es ziemlich neu, dass die türkischen Küche persische und sogar indische Einflüsse hat! Kann das jemand mit Quellen belegen? Das ist ziemlich weit hergeholt. Wann sollten denn die Türkeitürken mit Indern solche Beziehungen haben? Oder wie ist es mit Iranern? Ich bin dafür, dass diese Bemerkungen aus dem Artikel herausgenommen werden, bis jemand diese Einflüsse beweist, bzw. wissenschaftliche Quellen dafür anbietet. --Eray 17:11, 2. Dez. 2006 (CET)
- Ich kann dir jetzt gerade keine Quelle nennen, aber daran wäre ja nun wirklich nichts überraschendes. Die ganze Region von Indien über Persien bis zum östlichen Mittelmeer war über Jahrtausende (nicht nur) durch Handelswege verbunden. Wie sollte es da nicht zu einer gegenseitigen Beeinflussung gekommen sein? Das Wort „Kebap“ ist persischen Ursprungs, das für „Köfte“ auch, der Reis, der in der türkischen Küche eine wichtige Rolle spielt, stammt aus Ostasien. Nur als Beispiele aus dem Stehgreif. Rainer Z ... 18:30, 2. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] URV
hallo lyzzy,
du schreibst: "Von wo soll die URV sein? Bitte nicht wieder reverten, sondern die Quelle auf der Diskussionsseite hinterlegen"
die diskussion gibt es eigentlich schon genau hier drunter, es gibt genau einen externen link und von dem ist alles abgeschrieben. habe die urv gemeldet am 16.05. und einen eintrag gemacht beim Rainer, er hat mir geantwortet, aber nicht wirklich zufriedenstellend, finde ich. [hier ]. wunschgemäss reverte ich nicht, wenn du dich drum kümmern möchtest ? schönen gruss 3ecken1elfer 20:59, 21. Mai 2006 (CEST)
Das meiste das im Artikel ab "Allgemeines" steht stammt beinahe 1:1 aus dem Link, was ja nicht sein sollte! Falls sich jemand die Mühe machen möchte, müsste man die betreffenden Textabschnitte umgestalten und erweitern.62.178.137.216 17:38, 21. Jan 2005 (CET)
"Biber, Grüner und roter Pepperoni fehlt in keiner türkischen Küche." Im Interesse des Artenschutzes hoffe ich, das hier Erklärungsbedarf besteht.
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- Mir gefällt der Artikel in dem Zustand auch nicht. Ich werde sehen, was sich da machen lässt.--Danyalov 12:23, 23. Okt 2005 (CEST)
Leider kann ich im Moment nur im Schneckentempo im Netz arbeiten, daher nur kurz. Ich sehe es mir morgen gerne an, aber mir fehlen noch die konkreten Angaben zur Quelle. Meinst du http://www.turk.ch/kueche? --Lyzzy 21:56, 21. Mai 2006 (CEST)
yo, genau der . da sind komplette bereiche 1:1 abgeschrieben. daher mein revert. gruss 3ecken1elfer 22:03, 21. Mai 2006 (CEST)
- Ich habe jetzt mal einen ersten Blick drauf geworfen. Der Text wurde in der Kategorie:Türkische Küche am 00:30, 24. Okt 2004 eingefügt und später hierhin übernommen. Seitdem sind eine lange Zeit und eine Menge Bearbeitungen ins Land gezogen. Zudem wurde der Text an einigen Stellen erweitert und überarbeitet. Das muss ich mir nochmal "bei Tageslicht" ansehen. --Lyzzy 22:16, 22. Mai 2006 (CEST)
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- Zunächst einmal habe ich wieder die uralte Version hergestellt. Zu beurteilen ist der Vergleich dieser zwei Versionen. Zweifelsfrei müssen große Teile des Textes der letzten Version vor dem revert wieder eingefügt werden, weil sie den Artikel grundlegend erweitert haben. Dazu kommt, dass es sich um nahezu 150 Bearbeitungen handelt, die nach einer Versionslöschung nicht mehr nachvollzogen werden können. --Lyzzy 22:59, 22. Mai 2006 (CEST)
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leute, ich bin noch nicht so lange dabei und war mir daher nicht ganz sicher.
lyzzy, danke für die aufklärung und deine mühe.
rainer, ich hatte auf deiner disk-seite explizit geschrieben, dass ich mir nicht sicher bin. ich habe einfach den artikel gelesen, dann mal den link angeklickt und das sah doch sehr nach abgeschrieben aus.
okay, danke euch beiden nochmals für mühe und geduld. 3ecken1elfer 23:48, 22. Mai 2006 (CEST)
- Ist ja gebongt. Ich war nur wirklich nicht drauf gekommen, dass du meintest, der Ursprungstext könnte geklaut sein. Rainer ... 00:18, 23. Mai 2006 (CEST)
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- Die URV stammt von der Kategorie:Türkische Küche durch eine IP von hier ich den denke die Versionen mit URV sollten herausgelöscht werden. --Kobako 09:58, 23. Mai 2006 (CEST)
Da die fast 150 Bearbeitungen nach Einstellung des kopierten Textes auch Erweiterungen und Umformulierungen beinhalten, habe ich soeben die Teile wieder hergestellt, die nicht von der angegebenen Seite übernommen wurden. In einem Zug habe ich auch den Weblink auf die Quelle entfernt; so gut ist er nun auch nicht, und er steckt auch voller kleiner Fehler (Grammatik, Rechtschreibung). Ich halte es für problematisch, die betroffenen 150 Versionen zu löschen, weil eben diese Erweiterungen nicht mehr über die Versionsgeschichte den einzelnen Autoren zuzuschreiben sind. Daher nehme ich den Artikel als "Problemfall" bei Wikipedia:Löschkandidaten/Versionen auf. Die betroffenen Versionen der Kategorie habe ich gelöscht. --Lyzzy 22:04, 24. Mai 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Kopie
Hallo Leute, ich sehe es nicht ein, dass Sachen gestrichen werden, nur weil ein Benutzer den Spies umdreht. İch weiss nicht ob ihr es mitbekommen hat, aber die zyprischen Griechen und Griechenländer Griechen drehen immer den Spies um. Die EU bringt z.b ein Handbuh mit Süsswaren heraus, schön und gut. Dort haben aber die Zypern-Griechen eingefügt, dass Baklava ihr Nationalsüssware sei. Desweiteren haben sie schon zu oft behauptet, dass der türkische Kaffe eigentlich griechisch sei und nicht nur das.....auch der Lokum, Zaziki und Raki soll auch griechisch sein. Wenn man dies Glauben schenkt, dann ist auch Hacivat und Karagöz sowie Nasrettin Hoca grieschisch. İrgendwann ist schluss. Es muss doch auch griechische Spezialitäten geben, die annehernd gut sind oder warum muss man sich mit Federn anderer schmücken? Es würde schon reichen, wenn man diese Sachen als gemeinsame Kulturgüter ansieht und da hätte kein Türke etwas dagegen, aber so nicht.--Danyalova ? 21:28, 9. Aug 2006 (CEST)
Aber leute keine Angst. Macht einfach den Orginaltest. Probiert türkischen und griechischen Baklava. Jeder weiss was besser schmeckt und welches ein misslungenes Imitat ist =). Gestern hab ich ein halbes Kilo verdrückt, das war ein Traum, was leckeres kann es nicht geben ;-)--Danyalova ? 21:30, 9. Aug 2006 (CEST)
- Hi Danyalova, alle diese Leckere Sachen sind zu 100% griechisch und von euch lediglich kopiert. Einige von euch Jungs glauben ja auch, dass die Hagia Sofia eine türkische Moschee ist :) Das einzige, wo ich dir Recht gebe und was viele Griechen nicht wissen ist, dass der sogenannte "Griechische Kaffee" früher mal "türkischer Kaffee" hieß und lediglich aufgrund einer der gelungensten Marketingaktionen überhaupt (nach der Zypernkrise) von einem Kaffeehersteller der Begriff "Griechischer Kaffee" geprägt wurde. Boukephalos 05:11, 10. Aug 2006 (CEST)
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- Was kommt als nächsters, habt ihr das Rad, das Feuer oder die Liebe erfunden und die Anderen haben es imitiert? Sorry Bouke, aber das ist Schwachsinn! Sachen wie Döner, Raki (siehe Ouzo) oder Lokum stammen ganz offensichtlich aus der Türkei, das ist unumstritten! Genauso unsinnig ist es zu behaupten, das eine Küche älter ist als die Andere. In den vielen Kriegen zwischen Griechenland und der Türkei haben sie sich gegenseitig Speisen übernommen. Deshalb braucht man diesen Satz (um den gerade revertiert wird) nicht unbedingt erwähnen, hier geht es um die Vielfalt der türkischen Küche und nicht darum, wer wem was klaute... (wollte ich noch kurz zum Abschied sagen) -- Don Vincenzo 14:26, 10. Aug 2006 (CEST)
griechen und türken haben etwa 500 jahre lang miteinander gelebt und voneinander gelernt. dasselbe gilt für alle nordafrikanischen, orientalischen, arabischen, indischen, balkan und mediterranen länder all diese gerichte sind in diesem bereich sehr weit verbreitet. es kann ja sehr gut sein, dass baklava zypriotisches nationalgericht ist (übrigens auch im libanon bekanntes dessert!), tee ist ja auch das nationalgetränk der türkei; heißt in beiden fällen ja nicht dass diese speisen und getränke aus diesem kulturkreis entstanden.
übrigens ist der "ayran", der in zentralasien von den nomadischen turkvölkern und mongolen getrunken wird tatsächlich aus gegorenem pferdemilch hergestellt und ist alkoholisch und hat daher von der rezeptur nichts mit dem hier bekannten "türkischen" ayran zutun. und das in deutschland bekannte zaziki hat auch eigentlich nichts mit dem "türkischen" "cacik" zutun, der im "türkischen" original sich grundlegend von der "griechischen" rezeptur unterscheidet. und in deutschland ist zaziki weiter verbreitet als cacik, weil griechische gastarbeiter es besser und als erster vermarkten konnten. >> just to know!!! Mimar 16:21, 10. Aug 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Wertung für Rainer
hallo rainer, ursprünglich hiess das:
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- Für den europäischen Geschmack ist das türkische Essen oft zu stark gesalzen und überzuckert. Dies liegt teilweise daran, dass das das häufig verwendete Tomatenmark mit Salz konserviert wird. So kann es eventuell ratsam sein Mahlzeiten mit den Hinweis „az şekerli“ (wenig Zucker) und „az tuzlu“ (mit wenig Salz) zu bestellen.
das ist sicherlich nicht abwertend gemeint. schönen gruss 3ecken1elfer 23:52, 27. Sep 2006 (CEST)
- 3ecken, das ist wirklich nicht die Sorte von Aussagen, die in einem seriösen Artikel stehen sollte. Das ist ein, übrigens nicht unbedingt nachvollziehbares, Geschmacksurteil und sonst nix. Rainer Z ... 00:28, 28. Sep 2006 (CEST)
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- kein problem, ich bin überzeugt, dass der eintrag von jemandem stammt, der es gut gemeint hat. gabs da nicht mal eine urv. das ding war übrigens von anfang an drin.(mein erster kontakt mit dir übrigens) schönen gruss 3ecken1elfer 01:05, 28. Sep 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Das ist die osttürkische Küche
Was hier beschrieben wird, ist die osttürkische Küche. Ich werde demnächst diesen Artikel mit dem ganzen Spektrum der türkischen Küche vervollständigen. Es fehlen die Gemüsegerichte mit Olivenöl. Von Türlü, Fischgerichten, vielen pudingähnliche Süssigkeiten, osmanischen Gerichten ist im Artikel keine Rede. --Eray 00:15, 3. Dez. 2006 (CET)
