Diskussion:Reserpin

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Quellen:

• Pschyrembel (256. Auflage)
• Lüllmann, Mohr, Hein: Taschenatlas Pharmakologie (5. Auflage)
  • Horn, Lindenmeier, Moc, Grillhösl, Berghold, Schneider, Münster: Biochemie des Menschen (2. Auflage)
• Englischer Wikipedia-Artikel in der Version vom 25. März 2006, 08:10 Uhr
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--Gardini · Schon gewusst? 18:10, 15. Apr 2006 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Brüste 2 Schreibweise w oder v? 3 Review Juli 06 4 Krebs, Studien

[Bearbeiten] Brüste

Laut Stiftung Warentest (Handbuch Medikamente, 6. Auflage) können nach Reserpingabe bei Männern die Brüste wachsen und (auch bei Männern!) Milch absondern. Weiß jemand näheres? --Gardini / Liesmich.txt 22:58, 25. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Schreibweise w oder v?

Die bisherigen Autoren sind sich bezüglich der Schreibweise der Reserpinhaltigen Pflanzen/Unterfamilien unsicher. Es sind in der Literatur und bei google zwei Schreibweisen anzutreffen: Rauwolfia und Rauvolfia. Sollte sich mal ein Botaniker nach hier verirren, ersuchen wir um Aufklärung. Mein Vorschlag ist, die Schreibweise zumindest bis zu einer Entscheidung von kompetenter Seite aus einheitlich zu halten, da es mir logisch erscheint. -so long, 84.136.204.181 16:51, 7. Jul 2006 (CEST)
P.S. @Gardini: Soll natürlich nicht heißen, dass ich deine Treue zur Quelle unsympatisch finde. Dass WP das auch mit v schreibt, könnte mich fast überzeugen, aber die Uneinheitlichkeit kommt mir, dem Laien, schon sehr suspekt vor. Wenn ich damit falsch liege, dürft ihr mir Ohren langziehen. Aber davon ganz ab, Glückwunsch zu deinem gelungenen Artikel! Wenn du nicht laut protestierst, stelle ich ihn in kürze mal in Review. P.P.S.: wäre es ok. wenn man "Fußnoten" in "Quellen und Anmerkungen" umbenennt? Für mich sind Fußnoten etwas gänzlich anderes als Quellen. Das hab ich noch nicht ganz verstanden.

Schön, dass er dir gefällt, aber er ist noch bei weitem nicht fertig. Die komplette Chemie (Stoffeigenschaften, Synthese in der R. serpentina etc.) fehlt noch komplett und auch über die Anwendung in der Psychiatrie habe ich noch nichts weitergehendes recherchieren können. Eventuell ist es für ein Review also ein bisschen früh. Aber was soll's, der Artikel kann dabei nur besser werden. Die Sache mit den „Fußnoten“ ist jetzt eigentlich nur eine persönliche Vorliebe meinerseits (meiner Einschätzung nach sind Quellenangaben eine Unterform der Fußnoten), aber meinethalben kann da auch dein Vorschlag stehen. Und keine Sorge, ich werde dir die Ohren nicht langziehen – ich bin selbst (noch) nur ein Laie. --Gardini · ^Can _I ^play _with ^madness? 22:22, 7. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Review Juli 06

Die Gattung scheint aber Rauvolfia zu heißen: siehe [[6]]. Auch mein Giftpflanzen-Buch (Roth, Daunderer, Kormann, ecomed) und mein Etymologisches Wörterbuch (Genaust) kennen sie als Rauvolfia. Zudem schreibt man bei Mehrzahl nicht Rauvolfiae, sondern Rauvolfia-Arten. Und die Familienseite führt sie auch als Rauvolfia. Griensteidl 19:30, 7. Jul 2006 (CEST)

Die dominierende Schreibweise ist mit "v". Bei Pharmazeuten hat jedoch die Schreibweise mit "w" eine ökologische Nische gefunden. Das ist jedoch der kleinste Kritikpunkt in diesem Artikel. Er hat einfach noch zu viele Lücken (Chemie und Biosynthese fehlen komplett). Mal sehen, was sich machen lässt. --Svеn Jähnісhеn 21:17, 7. Jul 2006 (CEST)

Äh, genau das wollte ich auch gerade sagen. Außerdem ist es mir bis dato leider noch nicht gelungen, näheres zum Einsatz in der Psychiatrie herauszufinden. Wäre schön, wenn wir den Artikel verbessern könnten. --Gardini · ^Can _I ^play _with ^madness? 22:24, 7. Jul 2006 (CEST)

"Es hemmt die nicht-selektiven VMAT": nicht ganz glücklich formuliert, man könnte meinen, es gäb auch "selektive VMAT", zum anderen haben die VMAT durchaus eine leichte Substrat-Selektivität. Nicht gänzlich uninteressant wäre es, zu erfahren, inwieweit Reserpin durch die "äußeren" Transporter "vorgefiltert" wird, und es so evt. doch noch zu einer gewissen Selektivität in der Bilanz kommt. Daneben würde dem ganzen Absatz eine Referenzierung (per ref-tag) gut stehen.

"Zu hohe Dosierungen führen zu einer irreversiblen Schädigung der Speicherversikel...": Quelle? Mechanismus? "...welche daraufhin neugebildet werden, was einige Tage bis Wochen dauert." Quelle? Ich trau dem ganzen Satz in jetziger Form nicht übern Weg. Hier sind Belege unbedingt erforderlich. --84.136.207.180 13:39, 29. Jul 2006 (CEST)

Erstmal Danke für deine Mühe! Zur Sache: Mit der unglücklichen Formulierung bzgl. der Selektivität hast du Recht, es ist mehr als Zusatzinformation gemeint (im Sinne von „die übrigens die Eigenschaft haben, nicht-selektiv zu sein“). Zur Vorfilterung müsste ich erst noch suchen, allerdings bin ich in Kürze erstmal für eine Woche im Urlaub, das dauert also in jedem Fall noch ein wenig. Der gesamte Absatz – also auch die von dir speziell herausgepickten Stellen – basiert bis auf die Stelle zur antipsychotischen Wirkung, die von Sven kam, auf Lüllmann, Mohr, Hein: Taschenatlas Pharmakologie (5. Auflage), wurde aber auch mit weiteren Quellen gegengeprüft (diese habe ich allerdings nicht dazugeschrieben, da sie in dem Punkt nur Redundanzen zu bieten hatten, ich vermute, dass es Lüllmann, Mohr, Wehling: Pharmakologie und Toxikologie (15. Auflage) und Wehling: Klinische Pharmakologie waren, weiß es aber nicht mit Bestimmtheit, werde es daher um hundertprozentig sicher zu sein, nach meiner Rückkehr nochmals nachprüfen; vorher geht leider nicht, da sich die beiden Bücher nicht in meinem Besitz befinden). Gruß, --Gardini · ב · WP:BIBR 22:30, 29. Jul 2006 (CEST)

Danke. --84.136.227.198 13:16, 1. Aug 2006 (CEST)

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So, ich bin jetzt wieder an die zweite Quelle herangekommen, mit der ich die erste gegengeprüft hatte. Ich zitiere aus der 15. Auflage von Pharmakologie und Toxikologie von Lüllmann, Mohr, Wehling (S. 90):

„Die geschädigten Speichervesikel müssen durch Neusynthese ersetzt werden, was einige Tage benötigt. Da sie aus dem Golgi-Apparat des Perikaryon stammen und durch den axonalen Transport die Varikositäten erreichen müssen.“

--ארגה · ‽ · Gardini 21:59, 22. Aug 2006 (CEST)

Vorbildlich! Etwas schade, dass man zum Grund der Degeneration nix erfährt. Sonst aber insgesamt wirklich gut. PS. Kannst du der Quellenangabe "Polz" noch soviel Speck anfüttern, dass man eine Chance hat, die Quelle zu finden; was ja eingentlich auch der Sinn von's Ganze is. Hinweise zur Biosynthese sind zudem rar. --84.136.201.147 20:00, 26. Aug 2006 (CEST)

Ja, das stimmt; ich hege zwar keine großen Hoffnungen, aber evtl. ließe sich vielleicht hier was zur Biosynthese finden. Die Quelle „Polz“ ist eine Dissertation aus dem Jahre 1989 aus der Bayerischen StaBi (Diss. 89.4304), ich weiß aber nicht so recht, wie ich das in der Quellenangabe am besten angebe. Zur Totalsynthese werde ich demnächst etwas schreiben, genauer gesagt, sobald ich mich endlich dazu aufraffe … --Gardini · Spread the world 17:43, 30. Sep 2006 (CEST)

So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass die Reserpinbiosynthese schlicht und ergreifend noch nicht verstanden wurde. Richter: Biochemie der Pflanzen (1996) füllt zwar vier Seiten (440–444) mit der Biosynthese diverser Indolalkaloide, Reserpin – obwohl als wichtiges Alkaloid hervorgetan – wird nur einmal erwähnt, dafür wird immer wieder angedeutet oder deutlich gesagt, dass vieles noch nicht verstanden ist, in drei, vier weiteren Büchern, die ich heute gewälzt habe, sieht es genau so aus. In den Artikel schreiben würde ich es dennoch nicht, da auch nirgendwo explizit steht, dass man es noch nicht weiß. --Gardini · Spread the world 19:51, 5. Okt 2006 (CEST)

IMHO stand dazu etwas in der 2. Auflage von Pharmazeutische Biologie 2. Biogene Arzneistoffe von Rimpler et al. drin. Vielleicht ist es noch in einer pharmazeutischen Fachbereichsbibliothek zu finden. Bei der aktuellen Auflage des Buches ist der Co-Autor E. Eich, der dieses Kapitel schrieb, nicht mehr dabei und das Alkaloid-Kapitel weniger biosyntheselastig. Ansonsten findet sich ein wenig aussagekräftier Einzeiler hier. --Svеn Jähnісhеn 21:40, 5. Okt 2006 (CEST)

Die Bayerische StaBi hat's. Dann werde ich da die Tage mal vorbeischneien. Danke, Sven! --Gardini · Spread the world 00:15, 6. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Krebs, Studien

Hat einer zu dieser Behauptung belastbare Quellen? --G. ~~ 11:12, 26. Nov. 2006 (CET)