Diskussion:Mittelalter-Rock

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Das muss man doch unbedingt mit Bindestrich oder gar zusammen schreiben? Aber doch nicht mit Leerzeichen? 82.83.8.28 21:27, 22. Jan 2004 (CET)

Muss man. Die Bindestrichversion ist auch mindestens schlechter Stil, weil Bindestriche nur bei sonst allzu komplexen Wortzusammensetzungen benutzt werden sollten, aber Mittelalterrock eigentlich gut lesbar ist. Rivi 21:40, 22. Jan 2004 (CET)

Leerzeichen auf gar keinen Fall, über den Rest lässt sich streiten. Vgl. http://www.duden.de/neue_rechtschreibung/crashkurs/bindestrich.html In deutschen Nomen gibt es überhaupt kein Leerzeichen! 82.83.8.28 21:48, 22. Jan 2004 (CET)

Stimmt, im Prinzip Regel 17 dort. Ob das Wort unübersichtlich genug ist oder nicht ist Geschmackssache. Rivi 21:59, 22. Jan 2004 (CET)

Vielleicht ist der Titel zwar richtig, aber der Inhalt falsch? Ein Rock der so 40-50 Jahre alt ist...

Da beides weiterhin gilt würde ich behaupten, im Zweifel ohne. 82.83.8.28 22:03, 22. Jan 2004 (CET)

[Bearbeiten] Könnte das mal jemand verschieben?

Danke 82.83.8.28 00:05, 23. Jan 2004 (CET)

Gehört das nicht auch in den Folk hinein? (is nur ne frage)

Ja, eigentlich schon.--Dr. Pop 22:40, 26. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Wer gehört nicht zum Mittelalter-Rock?

Debauchery hat zu meiner Überraschung einige Bands aus dem Mittelalter-Rock ausgeschlossen, die ich da hinein zählen würde. Hast du dafür Quellen? Ansonsten würde ich dich bitten, die Einteilung anhand der im Artikel vorgegebenen Kriterien (Verbindung aus Rock und mittelalterlichen Instrumenten und Texten) vorzunehmen. --84.178.118.59 00:19, 3. Okt 2005 (CEST)

Ist auf der Seite beschrieben. --Debauchery 13:24, 2. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Bild?

Ich finde das Bild "Die Mittelalter-Rock-Band Cornamusa" extrem unpassend. Ich kann auf dem Bild nichts erkennen, was auf Mittelalter-Rock schließen würde. Weder historische Instrumente noch besondere Kostümierung ist auszumachen. Zudem ist es qualitativ schlecht. Wenn niemand meckert, dann nehme ich es raus.

Ich habe oben zwar meine Sig vergessen, habe mir aber trotzdem die Freiheit genommen, es raus zu tun. --D135-1r43 22:15, 8. Okt 2005 (CEST)

Ah, ich dachte, wegen dem optischen Befinden der gesamten Seite hättest du es rausgenommen. War der Nebel und die kleine Auflösung. ;-) Kann meinetwegen draußen bleiben. --Debauchery 22:18, 8. Okt 2005 (CEST)

also ehrlich gesagt hätte ich ganz gerne ein bild von in extremo.

Dann mal dir eins. --n·ë·r·g·a·l 01:45, 23. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Mittelalterrock

Meiner Meinung nach gehört Subway to Sally weiterhin zum Mittelalterrock da lediglich das letzte Album (Engelskrieger) in die Metal richtung ging.Mit ihrem neuen Album (Nord Nord Ost)haben sie eindrucksvoll bewiesen dass sie wieder zum Mittelalterrock "zurückgekehrt" sind und das Engelskrieger Album lediglich als experiment zu bezeichenen war!!!

Gruß Wahrer_Held

Wird von der Band, großen Musikzeitschriften und auch von meinem Musikverständnis als Gothic bezeichnet. --Debauchery 13:24, 2. Nov 2005 (CET)

Hmmm, na das interessiert mich doch mal. Wo und wann bezeichneten sich STS selbst als Gothic-Band? Auf die Äußerungen großer Zeitschriften à la Orkus und Sonic Seducer kann man getrost verzichten. Das sind zum Teil Neulinge im Journalismus-Bereich, die jeden Scheiß mit Gothic betiteln, ohne sich zuvor überhaupt 'ne Birne darum zu machen, was das eigentlich ist. ;-) --n-e-r-g-a-l 18:21, 27. Jan 2006 (CET)

Ich finde die einordung von Subway to Sally in dieses Genre als unpassend, da sie sich 1. nicht speziell verkleiden, 2. Se selbst meinen das sie diesem genre nicht angehoeeren, was zur enstehung von engelskrieger beigetragen hat und 3. Da sie auch Instrumente benutzen die nicht dem Mittealter eingeordet werden dürfen z.B die Rennaissance Laier.

BTW: Mit der Zeit arbeiteten immer mehr Bands daran, ihre mittelalterliche Musik mit Rock, Metal und anderen Elementen zu verbinden. Beispielsweise arbeitete der Münchener Konzertmeister Ernst Horn als kreativer Kopf für Qntal, Helium Vola und die in der Schwarzen Szene bekannten Deine Lakaien an einer Verbindung von Mittelalter und Elektronik. Qntal und Helium Vola zeichnen sich durch eine Vermengung von mittelalterlichen Elementen (Musik und Text) mit elektronisch erzeugter Bordunmusik mit tanzbaren Rhythmen aus.

Den Absatz find ich ziemlich missverständlich. Im ersten Satz werden Bands angesprochen, die Mittelalterliche Musik mit Rock und Metal kreuzten und im nächsten Satz landen wir bei Mittelalter und Elektronik. IMO ist dieser gesamte Abschnitt - bis auf den ersten Satz - vollkommen unwichtig für das Genre. --n-e-r-g-a-l 18:32, 27. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] band-zugehoerigkeit

Ich würde auch eher Schandmaul in die Liste des Mittelalterrocks packen. Denn die typischen E-Gitarren sind (ausser auf dem Akustik) Album vorhanden. Dagegen würde ich Wolfenmond absolut garnicht in die Liste des Mittelalterrock packen, da diese Band wirklich noch sehr traditionell spielt und eigentlich garkeine E-Gitarren und grossartige andere elektronisch verstärkte Instrumente nutzt. Kann ich nur zustimmen. Schandmaul spielt ganz klar keine Mittelaltermusik. Wer das nicht glaubt, kann sich gerne mal die offizielle Homepage inklusive Forum durchlesen.

Bitte mit Namen unterschreiben. Wie unten auf dieser Seite ("Neugestaltung") schlage ich erneut vor, dass sich irgendwer dieses Artikels erbarmt und einfach mal alle Bands entfernt. --NilsGey 16:21, 23. Okt. 2006 (CEST)

Bandbeispiele sind wichtig, gerade für Laien. Woher weiß ein auf diesem Gebiet nicht bewanderter Leser, welche der musikalischen Ausführungen auf welche Bands zutrifft? Das ist so, als würde man Künstler wie Beethoven oder Mozart aus dem Artikel zur Wiener Klassik entfernen. In diesem Artikel wurden ein paar im Text erwähnt, daher ist diese Liste nicht zwangsläufig notwendig. Aber alle Interpreten zu tilgen, halte ich für einen Fehler. Im Artikel zur Musik der Mittelalterszene fehlen sie vollständig. Damit sollte man sich noch einmal auseinandersetzen. Gruß, --n·ë·r·g·a·l 16:49, 23. Okt. 2006 (CEST)

Bandbeispiele werden nur gebraucht, wenn der Artikel nicht so geschrieben ist, dass es auch ohne geht. Gerade in so einer kleinen Musikszene wie Musik der Mittelalterszene sowie auch Mittelalterock/metal, also dieser Artikel, ist jede Band entweder ein Plagiat einer kommerziell Erfolgreichen oder die Musik ist so unterschiedlich von allen anderen, dass man auf dieser Ebene für jede Band einen eigenen Stil erfinden müßte. Was sind die die Auswahlkriterien welche Bands am besten geeignet sind? Bekanntheitsgrad/Verkaufszahlen von CDs oder wer hier am längsten Wiki-Wars aushält oder vielleicht welche Gruppe am musikalisch hochwertigsten (hört hört) ist?
Bevor nicht allgemein geklärt wird was Mittelalterock überhaupt ist werden Beispielgruppen meiner Meinung nach bloß zur Vereinfachung, und damit verfälschung, herangezogen. Als ergänzdes Beispiel, meinetwegen, aber es muß immer optional sein zu einem richtigen Text. In diesem Fall ist der einzige erklärende Satz direkt der erste und der ist unvollständig. Da könnte man direkt hinschreiben. Mittelalterrock: Hört euch In Extremo an, typische Instrumente stehen im Booklet. Und dann geht der Flamewar los weil einige meinen eine andere Band wäre besser geeignet.
Das Mozart und Beethovenbeispiele lasse ich einfach mal wegfallen, da liegt nocheinmal so viel Diskussionsstoff drin.

--NilsGey 18:54, 23. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Nomeklatur und Entwicklung

Das ganze Thema ist denkbar unübersichtlich und bedarf einer sozusagen neuen Nomeklatur. In Deutschland hat sich seit den Zeiten von Ougenweide (West) und Feeling B (Ost) einiges im Bereich Mittelalter getan. Wobei auch das Mittelalter oftmals schwer in Frage zu stellen ist. Aus Feeling B gingen u.a. Bands wie Rammstein hervor. De facto entwickelt sich gerade ein neuer Stil, der noch unabsehbare Blüten tragen wird. Ich wage zu behaupten, dass sich alles aus der Folk Szene heraus entwickelt hat, da dort schon früh mit alten bzw. aus der Mode gekommenen Instrumenten experimentiert wurde. Für Länder wie Frankreich, England, Irland, Italien, Schweden, Finnland etcpp. eine völlig übliche Sache, für Deutschland etwas das mit einem Traditionsbruch zusammenfällt. Die moderne Entwicklung der deutsachen "mittelalter" Musik beginnt meiner Meinung nach mit dem Mauerfall, als Bands wie Subway to Sally (die als eine schottisch/Irish Folk Band mit deutschen Texten begannen) und Corvus Corax / In Extremo (Mittelalter Märkte) im Westen begannen ihre Musik zu spielen. Deren Vorgänger verschwimmen für mich etwas, aber sicher ist, dass Roman Streisand irgendwie als Urvater der deutschen harten MA Musik zu zählen ist, da viele Szenegrößen bei ihm das dudeln erlernten oder in ihrer Frühzeit mit ihm gespielt haben (Spielwut).

Nach einigen Jahren tauchten dann erste Bands auf die auf Mittelaltermärkten in "ostmanier" also mit A-Moll Säcken bewaffnet aufspielten (Saltatio Mortis, Schalmish, Furunkulus)

Jetzt wird es sehr schwer, denn STS (Subway to Sally) und CoCo (Corvus Corax) sind stilistisch eigentlich nicht zu vergeleichen obwohl sie in ein Genre geworfen werden und anhand dieser beiden Bands einen exemplarischen Entwicklunsstrangg aufmachen. Es gibt sozusagen ein wichtiges Unterschedungsmerkmal in der Besetzung. Der eine Strang setzt auf Geigen bzw. Streichinstrumente, der andere auf ein völlig neues und im Mittelalter unbekanntes Instrument, den A-Moll Dudelsack. Zum sozusagen Streicherstang zählen dann Bands wie STS, Schandmaul, Letzte Instanz Zum Dudelstrang zählen Bands wie CoCo, In Extremo, Saltatio Mortis, Schelmish.

Die Klammer für alle Bands ist der Rekurs auf alte Melodien, die Verwendung mehr oder weniger unüblicher Instrumente und ein klares Rockschlagzeuggitter, sowie die Abkehr von der E-Musik.

Stilprägend für die Umsetztung von mittelaterlichen/frühneuzeitlichen Stücken ist der generelle Taktwechsel von 3/4 6/8 auf 4/4.

Fakt ist, dass es im europäischen Umland keine derartige Musik gibt, darum braucht diese Art von Musik ein entsprechndes Labeling.

Ein Überbegriff könnte heißen: Deutsch Mittelalter (DM) davon dann weitere Spielarten

DM - Rock (STS, Saltatio Mortis, Schandmaul, Tanzwut)
DM - Metal (InEx)
DM - Elektro (Qntal, Helium Vola)
DM - Marktmusik (Corvus Corax, InEx, Saltatio Mortis, Schelmish)
DM - Folk (Streuner)

Wobei natürlich um es noch komplizierter zu machen fast alle Bands in fast jedem angerenzenden Genre fischen.

Fast all diese Bands stehen in den Plattenläden jedoch entweder unter Alternativ oder Deutschrock. Folgt man nun diesem Gedankengang, wäre Deutsch Mittelalter Alternativ die passende Bezeichnung.

Meine Güte, du pflückst das ja auseinander. Applaus, Herr Gey. Auf der Basis könnte man den Artikel aufbauen. Eine Untergliederung der einzelnen Spielarten würde ich begrüßen. Sowas wie Qntal oder Helium Vola ist hier allerdings deplaziert, würd ich meinen. Die verwenden IMO keine Rockgitarren. Eine andere Möglichkeit wäre, den Mittelalterrock-Artikel aufzulösen und die wichtigsten Informationen dem Artikel Mittelaltermusik (oder besser Mittelalternativ) hinzuzufügen. --n·e·r·g·a·l 12:05, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich war das garnicht! Nils Gey. 15. Mai.

ich habe Helium Vola aus der Liste rausgenommen, da diese definitiv NICHT als Rockband gelten können (das ist so offensichtlich, da brauchts wohl keine Quelle...). Es empfiehlt sich, eine eigene Sektion zu schaffen, die sich der Verbindung von Mittelalter und Elektronik widmet, da der Artikel für einen Laien ansonsten mißverständlich wäre. Ich wäre dafür, das doch einigermaßen überschaubare Mittelalter-Genre auf einer Seite zusammenzufassen, der Begriff Mittelalter-Musik wäre IMO völlig ausreichend - einen Begriff wie "Deutsch Mittelalter Alternativ" halte ich für vollkommen überflüssig, da er so von niemandem gebraucht wird und eher zur Verwirrung beiträgt. Zudem ist die Abkürzung "DM" im Genre Metal/Rock seit jeher für Death Metal reserviert und sollte es auch bleiben. Mein Vorschlag: grobe Gliederung in vier große Bereiche - traditionelle Mittelaltermusik, also Bands, die vorrangig nahe an der mittelalterlichen Vorlage bleiben, Instrumente, Rhytmik etc. (z.B. Ensemble Alte Musik); Spielmannsmusik, die sich an mittelalterlichen Vorlagen orientiert, aber eigene Interpretationen vornimmt und KEINE elektronischen Hilfsmittel verwendet (Corvus Corax, Saltatio Mortis); Mittelalter-Rock, also Bands mit mittelalterlichen Instrumenten ergänzt durch Einsatz der E-Gitarre mit entsprechender Rhytmik(IE, StS, Schandmaul, Tanzwut, Adaro), allerdings klar abgegrenzt von Folk Metal (Finntroll, Korpiklaani etc.), der Terminus Mittelalter Metal ist IMO mißverständlich und unnötig - ich persönlich würde zb IE keinesfalls als Mittelalter Metal bezeichnen, da ihrer Musik viele typische Metal-Merkmale fehlen (Doublebass,weniger stark verzerrte E-Gitarre...); und schließlich Mittelalter-Elektronik (Qntal, Helium Vola); für Bands wie Rabenschrey, Streuner oder Irrlichter müßte man nicht unbedingt ein eigenes Genre "erfinden", es würde reichen, auf die Folk-Elemente zu verweisen bzw sie zwischen traditioneller Musik und Folk einzuordnen.

Covus Corax steht unter beiden Listen!

[Bearbeiten] Neugestaltung

Vielleicht will den Artikel mal jemand neu machen oder zumindest überarbeiten? Ich kann nur empfehlen als allerersten Überarbeitungsschritt alle Interpretenbeispiele heraus zu nehmen. Das führt nur zu Streit und Definitionswahn. Mittelalterrock ist eine Interpretenmusik, d.h. hier lässt sich beinahe, je nach Genauigkeitsanspruch und Abgrenzungsbemühungen, für jede Gruppe ein eigenes Genre erschaffen. Anstatt Interpreten sollte besser eine Stilbeschreibung erstellt werden, so dass ein Leser sich die Bands selbst in Genres einordnen kann. Ich bin nicht der richtige für diese Arbeit, da ich den Artikel nur als Weiterentwicklung von Musik der Mittelalterszene ansehe, das mögen nicht alle so sehen. --NilsGey 22:19, 1. Okt 2006 (CEST)

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