aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Generelles 2 Privatleben 2.1 Kindheit und Studium 2.2 Berufsleben 2.3 3. Reich 2.4 Politischer Ruhestand 3 Politische Karriere 3.1 Politkarriere vor dem Krieg 3.2 Richtungskämpfe in der jungen CSU 3.3 Rückzug aus der Politk 3.4 Änderungen

[Bearbeiten] Generelles

Vielleicht komme ich ja zu spät & die großen Diskussionen zum Artikel von Josef Müller sind schon vor Jahren hier abgehalten worden, leider deutet momentan wenig darauf hin. Der Artikel in seiner jetzigen Fassung erscheint mir äußerst lückenhaft und gibt keinerlei Auskünfte von Belang über die öffentliche oder private Person Josef Müller. Bei der Durchsicht der verschiedenen Versionen ist mir aufgefallen, daß in diesem Artikel im Laufe der Zeit viel Wissen angesammelt, jedoch meist mit dem Argument der Spekulation wieder gelöscht wurde. Aber nicht alles, was ich gefunden habe, war Spekulation, z.B. Angaben zu Schulzeit und Studium. Außerdem kann man auch über Spekulationen zu wichtigen Fragen im Rahmen einer Enzyklopädie schreiben und dieses auch thematisieren, z.B. "ob er dem katholischen Widerstand zuzurechnen ist, wird kontrovers diskutiert, unbestritten bleibt, dass er Verfolgte des NS-Regimes vor Gericht verteidigt hat." Daß er zum Widerstand gerechnet werden kann, ist ja nach seiner konspirativen Mission nach Rom unbestritten, um welche Art von Widerstand es sich dabei handelt, lässt sich doch bestimmt klären. Daß er in Rom geheiratet hat, würde ich als Tatsache erwähnen, ohne den Zusatz, dass diese seine Nähe zum Katholizismus belegt. Diese kann ja wohl bei einem hochrangigen BVP-Mitglied vorausgesetzt werden. Mein Vorschlag: zwei getrennte Kategorien für öffentliches und privates Leben (vgl. FJS). Im folgenden möchte ich ein paar Vorschläge machen, um die aus meiner Sicht wichtigsten Lücken zu schließen (nur ein paar Vorschläge eines Laien, der auf diese Seite kam, weil er Antworten suchte, diese aber nicht gefunden hat): --Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Privatleben

[Bearbeiten] Kindheit und Studium

Wann hat er wo gelebt und was hat ihn geprägt?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Berufsleben

Er war Rechtsanwalt, oder? Gibt es aus dieser Zeit etwas zu berichten?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] 3. Reich

Er war zu dieser Zeit politisch relativ untätig, oder? Wo hat er die Zeit zugebracht, ehe er verhaftet wurde?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Zu "Hugh Falconer": Die Lebensdaten im verlinkten Artikel (* 29. Februar 1808 in Forres, Schottland; † 31. Januar 1865) und verschiedene andere biografische Aspekte lassen mich schwer bezweifeln, dass diese Person im "Josef Müller"-Artikel gemeint sein kann. Habe den Namen aber nicht gelöscht, weil ich vom eigentlich gemeinten "Hugh Falconer" (wenn es ihn denn überhaupt gibt) überhaupt noch nie gehört habe. Weiß jemand etwas über ihn? Wie ist er in den Artikel "geraten"?

[Bearbeiten] Politischer Ruhestand

Wie hat er diesen zugebracht?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Politische Karriere

[Bearbeiten] Politkarriere vor dem Krieg

Kann vielleicht jemand etwas zu seiner Karriere während der Weimarer Republik sagen? Wie ist er zur BVP gekommen? Stimmt es, dass er für kurze Zeit preußischer Ministerpräsident und Arbeitsminister unter Brüning war?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Richtungskämpfe in der jungen CSU

Vielleicht kann noch jemand etwas zu diesem Thema sagen, ich hab's mal versucht, bin aber kein Experte auf diesem Thema.--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Rückzug aus der Politk

Warum und unter welchen Umständen hat er sich aus der Politik zurückgezogen?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Änderungen

Ich habe die Änderungen von Benutzer:Mwimmer erstmal wieder revertiert, weil keine Belege angeführt wurden. Bitte nicht als Affront sehen, aber so geht das nicht (s. Wikipedia:Quellen). --Mogelzahn 14:53, 27. Jun 2006 (CEST)

Bislang ist in diesem Artikel überhaupt nichts belegt, es findet sich keine einzige Quellenangabe. Sollte man deswegen den ganzen Text außer den Geburtsdaten löschen??? Glaubst Du nicht, daß die Angaben zu Kindheit, Schulzeit & Studium plausibel klingen? Hast Du schon einmal etwas von "gesättigtem Wissen" in der wissenschaftlichen Forschung gehört? Dabei handelt es sich um Fakten, die von allen beteiligten Wissenschaftlern akzeptiert werden und somit als gegeben vorausgesetzt werden können. Ansonsten müßte man ja hinter jeden Satz eine Fussnote stellen. Beim Konflikt mit Hundhammer um die Zukunft der CSU handelt es sich zum Beispiel um gesättigtes Wissen, weil dieser Vorgang ja allgemein bekannt ist. Deshalb wird dieser Sachverhalt im Artikel zu Hundhammer auch nicht verschwiegen. Und auch nicht mit Quellen belegt. Bitte sehe das auch nicht als Affront, aber aus meiner Sicht blockierst Du diesen Artikel, die Gründe dafür sind mir nicht ganz klar.--Mwimmer 19:02, 27. Jun 2006 (CEST)

Du hast recht, es wäre noch viel zu referenzieren, ich fasse mir da durchaus an die eigene Nase. Daß unbelegte Dinge im Artikel stehen, rechtfertigt es aber nicht, den Fehler zu wiederholen. --Mogelzahn 19:36, 27. Jun 2006 (CEST) Die Fakten aus meinem Artikelstart stammen jedenfalls überwiegend aus dem Parteienhandbuch von Stöss.

Versteh' mich bitte nicht falsch: ich würde es nie wagen, z.B. über seine Aktivitäten im Widerstand irgendwelche Spekulationen aufzustellen, weil ich davon keine Ahnung habe und dieser sensible Sachverhalt einer gründlichen Recherche bedarf. Aber Dinge, die einer politischen Öffentlichkeit bekannt sind, müssen nicht durch irgendein Buch zum Thema belegt werden, denn nur weil es irgendeiner aufgeschrieben hat, muss es nicht unbedingt stimmen. Wichtig ist, dass diese Tatsache von allen Beteiligten (Politiker, Beobachter, Historiker, Politikwissenschaftler) akzeptiert wird. Oder zweifelst Du daran, dass es einen Konflikt mit Hundhammer gab? Außerdem bin ich mir sicher, daß die Angaben zu seiner Kindheit von einem Bamberger stammten, in dessen Stadt dieser Teil der Müllerschen Biographie zum Allgemeinwissen gehören und sicherlich durch Gedenktafeln etc. belegt ist, somit durch Quellen, die sich nicht in die Wikipedia einarbeiten lassen.--Mwimmer 20:53, 27. Jun 2006 (CEST)

Mogelzahn, bist Du überhaupt an einer Diskussion hier interessiert oder beschränksts Du Dich vor allem aufs Löschen von Passagen, die Dir nicht gefallen?--Mwimmer 22:32, 2. Jul 2006 (CEST)