Privacy Policy Cookie Policy Terms and Conditions Diskussion:Gamma-Butyrolacton - Wikipedia

Diskussion:Gamma-Butyrolacton

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Wo kommt sie zustände und durch welche Moleküle setzt sie sich zusammen? Schwarzseher 17:32, 5. Aug 2005 (CEST)

GBL wurde nie als Medikament benutzt, mhk? ;)

Genau so ist es, da hat ein unwissender GBL mit GHB verwechselt und DAZU noch ungenau berichtet.--Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)


Bitte fügen Sie Referenzen zu der toxischen Wirkung von GHB ein, oder korrigieren sie diese Mutmaßung. Ich selbst habe lange nach Beweisen zur toxischen Wirkung von GHB gesucht, konnte jedoch keine finden. GBL selbst wirkt bis zu Einzeldosen von 15ml definitiv nicht tödlich (Das ist die 6-8x narkotische und 12x stark rauschinduzierende Menge). Ein erfolgreicher Suizidversuch soll angeblich(!) auf über 35ml GBL, warscheinlich noch weitaus mehr zurückzuführen sein. Alle Studien (das sind sehr sehr viele) mit diversen Tieren ergaben das die Lebenserwartung durch GBL um 1/3 höher ist, als bei den Kontrollgruppen. Meines Wissens wird GBL grade als Medikament entwickelt, dazu habe ich jedoch keine Quellen. Ich werde den Artikel bald verbessern, sobald ich die Zeit dazu finde.

-- COMPAQ Tue Jan 10 19:17:21 CET 2006

Nicht GBL sondern GHB ist ein Medikament. Vor kurzem wurde Xyrem® entwickelt (auf den Markt gebracht, nachdem GHB verboten wurde frei zu handeln). Jetzt kostet ein Monatsvorrat an Xyrem (für Narkolepsiekranke) mehrere hundert Dollar (vorher als frei handelbares GHB nur ein paar lausige Kröten, dh, jetzt ungefähr das Mehr-Hundertfache des eigentlichen Wertes). --Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)chris

"Alle Studien (das sind sehr sehr viele) mit diversen Tieren ergaben das die Lebenserwartung durch GBL um 1/3 höher ist, als bei den Kontrollgruppen" schrieb Compaq. Ich möchte herausstellen, dass die Lebenserwartung der Tiere die (hochdosiert!) GBL bekamen HÖHER war als in den Kontrollgruppen d.h. den Tieren die nichts bekamen und normal Lebten!!!--84.132.98.224 11:22, 26. Nov. 2006 (CET)


Kann nur vom Konsum abraten, habe einmal aus versehen 20 ml auf einmal konsumiert, bin Minuten später ins bekannte GBL-Koma gefallen; dabei hat meine Atmung mehrmals ausgesetzt.

20 ml? kannst froh sein das es GBL war und nicht eine andere Droge (außer Cannabis vielleicht). Denn dann wärst du NICHT mehr unter uns. Hier ist wohl nicht GBL schuld sondern unverantwortliches handeln, mach sowas nicht wieder, bei keiner Droge , erst informieren!!! Und hier sind wir auch schon bein Punkt Dosisangaben. Was seid ihr für kranke Denker, daß die Wirkung auf den Körper und damit die Dosierung eurer Meinung nach nicht hier reingeheört. Man kann doch sagen ab soundsoviel ml (z.B. auch bei einer ZUFÄLLIGEN Vergiftung wichtig) treten Symptome auf. Zensur=nix gut --Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)chris

Wenn du ausversehen 2 flaschen wodka getrunken hättest wärst du tot, das hatte sicher nichts mit gbl zu tun --Dermewes 14:34, 23. Aug 2006 (CEST)

So, hat es nicht?? Inzwischen gibts erste Todesfälle durch GBL (alleine in Köln zwei in der letzten Woche)

Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Dosierung

Das Kapitel kommt einer Aufforderung zum Drogenkonsum sehr nahe. Wiki ist kein medizinisches Handbuch für Dosierungsanleitungen. Das wird auch durch den medizinischen Hinweis nicht relativiert. Vereinige desahlb dieses Kapitel mit dem vorigen unter Eliminierung der Zahlenangaben. -Hati 09:08, 1. Sep 2006 (CEST)

Niemand wird sich durch diesen Wiki Artikel dazu aufgefordert fühlen GBL zu konsumieren, allerdings kann durch eine Angabe der Menge fehlkonsum evtl vermieden werden. darum mengenangaben wiederhergestellt --Dermewes 22:17, 24. Sep 2006 (CEST)--84.58.235.118 22:17, 24. Sep 2006 (CEST)

Das ist nicht Dein Ernst. Das bedeutet also, wenn sich die potentiellen Konsumenten an Deine Dosierungsanleitungen halten, dann passiert ihnen weniger? - Für das Verständnis der Eigenschaften und der Wirkungsmechanismen ist eine exakte Dosierungsanleitung unerheblich. - Für Leute die sich exakt dran halten und trotzdem Probleme kriegen, weil entweder die Zahlen doch falsch sind oder sie Vorschädigungen haben, die doch andere Wirkungen zeitigen würden diese Angaben eie trügerische Sicherheit geben. Also bitte Finger weg von "Bedienungsanleitungen" für Drogenkonsumenten. - 18:08, 25. Sep 2006 (CEST) -Hati 18:10, 25. Sep 2006 (CEST) (fehlende Signatur nachgetragen)

Natürlich passiert ihnen weniger wenn sie nicht überdosieren! SOOO gefährlich wie es sich in Deinen Gehirn darstellt ist es anscheinend nich oder Du bist paranoid Hati. --Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)


Ich halte eine Risikominimierung beim Drogenberauch für sehr wichtig. Nur eine Substanz zu beschreiben und solche Informationen (ja, auch Dosierung) vorzuenthalten schadet mehr als sie nutzt. Bei anderen Artikeln in Wikipedia ist man da weiter, dort kommt es aber nicht so schnell zur Zensur, da es sich um die allseits bekannten illegalisierten Drogen handelt. Ein ("missbräuchlicher") Konsum wird wahrscheinlich von dem meisten Leuten als gesellschatliche Realität wahrgenommen. Was dazu führt, dass Informationen zur Risikominimierung nicht so schnell herausgenommen werden. Was ich für wichtig halte, sind allerdings gesicherte Informationen, die durch seriöse Quellenangaben belegt werden.

Siehe dazu die Todesmeldung von einer anderen IP unten. Hoffentlich sind sie nicht auf die "Dosierungsanleitungen" in wikipedia zurückzuführen. Ich habe selten so etwas unverantwortliches wie den obigen Beitrag gesehen. Wenn in wikipedia nur fundierte Informationen zugelassen sind, und das sind Dosierungsanleitungen bei Drogen auf keinen Fall, dann hat das nichts mit Zensur sondern mit Seriosität und Verantwortung zu tun. Im Zusammenhang mit Drogenkosum von "Risikominimierung" zu sprechen ist zynisch. "Du kannst Dich ja mit Drogen umbringen, wenn Du willst, machs aber wenigstens nach meinen Regeln und mit sauberem Besteck." Wie wärs mal mit regulärem Anmelden und Signieren? Oder kann man sowas nur aus der Anonymität fomulieren? --Hati 12:16, 9. Nov. 2006 (CET)

Was hast du davon, den Namen eiens Menschen zu kennen, der Dir sowieso immer Unbekant bleiben wird? Und:Die Todesfälle sind wohl eher auf Unkenntnis zurückzuführen: Hätten die Konsumenten die Wickipedia gelesen und sich danach gerichtet (im Gegensatz zu gar nix) würden die Leute noch leben!!!!! So einfach ist das!!Wer ist hier unverantwortlich? Wer will hier Infos vorenthalten`?

Es geht gar nicht um "ANLEITUNGEN". Man kan doch sagen : Eine Dosis im Beriech von xxx ist Rauscherzeugend.. Eine Dosis von XXX ist (nach LD50) tödlich. --Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)chris

Es geht nicht um den Namen sondern um Datum und Uhrzeit, und das geht halt bei signieren automatisch. Du hast bei dieser Diskussion schon genug Durcheinander angerichtet. - Wer wiki liest lebt länger. So einen schmarrn hab ich schon lange nicht mehr gesehen. - Wenn Du wissenschaftliche Quellen hast, dann referier sie hier. Welche Dosis rauscherzeugend und welche tödlich ist, dürfte aber trotzdem problematisch sein, weil das vom Status des Konsumenten abhängt, aber das scheint für Dein Hirn nicht mehr fassbar. - finis --Hati 18:03, 21. Nov. 2006 (CET)

Wer hat gesagt "wer Wicki liest lebt länger". Du bist EXTREM unsachlich (ideologisch), ist das die Art eine Wiki zu machen? Du hast immer noch nicht begründet warum die Toxizität nicht auch mit Mengenangaben beschrieben werden soll. Bitte sachlich diskutieren. Und ruhig auch mal die eigene Meinung überdenken. Du bist nicht inhaltlich auf meine Aussage eingegenagen und scheinst überhaupt keine Kenntnisse von GBL zu haben, du scheinst zu denken das wäre irgendein unkalkulierbares "Teufelsgift". Von Vorgestern solche Ansichten. Lies mal zB. den Bericht von BGChemie (sehr umfanreich) zur toxizität von GBL. --Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)chris == Überarbeiten == Ich bitte um die Überarbeitung des Artikels durch die Autoren. Der Artikel wirkt stellenweise unseriös. Insbesondere die Dosierungsanleitungen im Kapitel Wirkung klinen nach Drogen-Howto. Weiterhin fehlen Quellen über fragliche Angaben (z.B. Arzneistoff, Nahrungsergänzungsmittel). BTW, Gamma-Hydroxybuttersäure ist nicht illegal! Schaut euch mal an, wo sie im BtmG auftaucht. --Svеn Jähnісhеn 18:58, 26. Sep 2006 (CEST) wtf, natuerlich ist ghb illegal. Seit 2002 oder so


Liebe Leute, der Konsum von GBL wird immermehr und viele merken wahrscheinlich nicht mal, wie schnell es abhängig machen kann. Der Artikel sollte wahrscheinlich mehr darüber aufkären, dass die Abhänigkeit schneller kommt wie man glaubt. Mit einem Konsum von 20ml pro Tag, sowie nurnoch einschlafen durch GBL, Zitteranfälle jedenmorgen beim aufwachen die durch die Einnahme von 0,3-0,5ml wieder weggehen, sind immer häufiger auftretende entscheidene Faktoren für diese Seiten und zum aufklären der GBL Konsumenten.Man kann keinem eine Dosierungsanleitung geben.Die Dosierung ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich und basiert auf Körpergewicht, gesundheitliche Vorschäden, Magenfülle sowie Stimmungsabhängigkeit und Mischkonsum.Man kann z.B. sagen, dass Menschen die im Sommer stark mit Heuschnupfen zu tun haben, weniger nehmen und trotzdem eine höhere Wirkung haben. Naja reicht erstmal.Demächst mehr.

[Bearbeiten] Durcheinander GHB + GBL Verbot von GHB

Natürlich ist GHB nich verboten. In der EU und USA ist es als Medikament u.a. als Xyrem® zugelasen zur Behandlung der Narkolepsie und untersteht dem BmG. D.h. es kann nur mit einem BmG-Rezept bezogen werden. GBL kann durch Privatpersonen in der ganzen EU + CH von seriösen Chemikalien-Liferanten (Merck, Fluka usw.) schon lange nicht mehr bezogen werden. Es untersteht der Vorläuferkontrolle (CH). Die einzige Bezugsquelle ist das www, wo es als "Reinigungsmittel", "Farbentferner" usw. zu idiotischen Preisen angeboten wird. Wir sollten hier WP GBL als Chemikalie und nicht als Droge beschreiben. GBL ist nicht dosierbar und kann schlimme Folgen haben. Es gibt genügend Foren und den DrogenWiki. Herzlich: René----Crazy-Chemist 22:24, 2. Okt 2006 (CEST)

Es wäre gut und dankenswert, wenn Du das in diesem Sinne machen würdest. -Hati 14:55, 3. Okt 2006 (CEST)


In D kann GHB allerdings auch auf normelem Rezept verschriebn werden als Somsanit(TM). Somsanit ist aus dem BTMG ausgenommen (siehe BTMG). Es heisst dort "injizierbare Zubereitungen".

GBL wird übrigens nicht "streng überwacht". Es unterliegt (freiwillig!!!) dem sogenannten "Monitoring" SO HEIßT das offiziell!!(D) (freiwillige Selbstkontrolle der chem. Industrie). D.h. der Anbieter KANN/SOLLTE (muß nach dem Gesetz aber nicht!) die Abgabe kontrollieren. lieber Hati und glaub mir bitte und sei nicht so engstirnig.--Chrisxxx 13:50, 23. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Dosierungsanleitung

Schaut mal unter "Revolver" nach. Dort ist die Funktionsweise sowie die Handhabung dieser Waffe ebenfalls im Detail erklärt. Stellt dies denn auch einen Aufruf zum Mißbrauch (Suizid, Mord) dar??

Da wird die Funktionsweise dargstellt - nicht die Handhabung und wie man sich am effektivsten und umbringt. Wo ist Dein Problem? --Hati 11:08, 12. Nov. 2006 (CET)

Ich habe kein Problem. Ich denke jedoch dass es legitim sein muss, in einem Nachschlagewerk auch auf gefährliche oder schädliche Substanzen/Gerätschaften/Verhaltensweisen einzugehen und auch solche objektiv und anschaulich zu beschreiben. Ob jemand nun eine Substanz/ein Betäubungsmittel konsumiert oder nicht ist sicherlich nicht darin begründet, dass er davon mal bei Wicki oder im Brockhaus gelesen hat.


Und hier soll auch die Funktionsweise von GBL dargestellt werden und nicht "wie man sich am effektivsten mit GBL umbringt". Wie kommst du auf sowas abwegiges Hati?? Unsachlich.Im Gegenteil. Du hast offensichtlich erhebliche Wissenslücken und versuchst diese ideologisch zu kaschieren. Zensur ist müll, erst recht wenn man Infos vermitteln will, wie in einer Wiki. --Chrisxxx 14:02, 23. Nov. 2006 (CET)chris

Sehr gut gesagt, Chrisxxx, mal sehen ob jetzt ein getroffener Hund bellt. Diese selbsternannten Inquisitoren machen in letzter Zeit zuviel kaputt. Wilkürliches Löschen oder Verstümmeln von Texten ohne daß sachliche Fehler vorliegen zeugt von Unwissenheit oder Dogmatismus oder (wahrscheinlich) beidem.

[Bearbeiten] Legalität, Dosierung und Gefahren

Hey Leute, Ihr habt alle wenig Ahnung und trotzdem nur am rummosern. Erst mal GHB (Gamma-Hydroxybuttersäure) ist seit 2002 ins Betäubungsmittelgesetz aufgenommen worden, also illegal. Ganz im Gegensatz dazu ist GBL (Gamma-butyrolacton) legal, was auch wohl so bleiben wird, da es in der Industrie ein sehr wichtiges Lösungsmittel ist. Zur Toxizität kann ich nur sagen, dass es weit weniger schädlich ist als allgemein angenommen. Siehe dazu hier

http://www.bgchemie.de/files/95/ToxBew7-K.pdf

Zu den Dosierungsanleitungen, kann ich nur sagen, dass sie mit Sicherheit keine Ermunterung zum Gebrauch (nicht = Missbrauch) sind. Wenn jemand vorhat so was zu nehmen, wird es auch tun und Mengenangaben mit entsprechenden Gefahren können die Risiken für den Konsumenten deutlich minimieren. Natürlich habt Ihr recht, dass die Infos aus zuverlässiger Quelle sein müssen und natürlich keine Garantie darstellen!! Der Artikel ist also soweit ganz OK, nur die Toxizität muss noch näher erläutert werden.

Dazu ist eine Dosierungsanleitung nicht nötig, ja sogar gefährlich, da Dosierungen nur bei genauer Kenntnis des Zustandes der konsumierenden Person möglich ist. Das kann und darf eine Enzyklopädie nicht leisten. Deine Argumente sind fadenscheinig und zielen darauf ab, potentiellen Konsumenten eine "Freiheit" zu suggerieren, die sie nicht haben und eine "neutrale Information" vorzugaukeln, die sie nicht ist. Und wenn Du es vorziehst wieterhin nicht einaml mit Deiner IP zu signieren, sollte diese Diskussion hier beendet sein. --Hati 08:49, 14. Nov. 2006 (CET)
Erst mal bin ich neu und hab nicht gewusst, dass eine Signatur nicht automatisch kommt. Aber nachdem ich das durch deinen unglaublich freundlichen Hinweis erfahren hab, werd ich natürlich ab jetzt immer signieren, damit du nicht mehr traurig bist! Eine Beschreibung der Dosierung kann auch nur sehr allgemein erfolgen, da sie wie du schon richtig bemerkt hast, stark von der Person und ihrem Zustand abhängig ist. Eine Möglichkeit wäre es aber, eine LD50 anzugeben. Es schreckt nämlich wenig ab, wenn nur zu lesen ist, dass GBL total gefährlich ist. Das glaubt eh keiner, da schon viele GBL konsumieren ohne zu sterben. Vielmehr muss genau auf die möglichen Gefahren hingewiesen werden, die hauptsächlich im Mischkonsum mit Alkohol liegen und dann auch tödlich sein können. Nur eine realistische Betrachtung von Wirkung und Gefahren kann Interessierte eventuell abschrecken. Und ich denke eine Enzyklopädie darf und sollte möglichst alle Informationen enthalten, auch wenn es um so etwas geht wie Dosierung und tödliche Dosis. Schließlich ist es auch vom Gesetzgeber vorgesehen, dass der Mensch freien Zugang zu jedem Wissen hat. Nicht umsonst gibt es Unmengen an Literatur mit Dosierungs- und sogar Syntheseanleitungen für alle, und damit noch viel gefährlichere Substanzen, die weder zensiert noch verboten sind .--Bananen Willi 09:25, 15. Nov. 2006 (CET)

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