Diskussion:Edvard Beneš

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Inhaltsverzeichnis 1 Edvard Beneš 2 Ankündigung und Aufforderung 3 Revisionismus? 4 Vertreibungen / Franz Werfel? 5 dt. Bevölkerungsentwicklung 6 Bundesstaat mit Polen 7 Mitwirkung an der Gründung der Tschechoslowakei? 8 kriegsverbrecher? 9 Löschung des Zitats von Benutzer Hradec 10 Benesplatz in Reichenberg

[Bearbeiten] Edvard Beneš

Als Sozialist den Marxismus ablehnte? Der Marxismus ist eine wesentliche Grundlage des Sozialismus, wenngleich es auch Sozialisten gibt die den Marxismus v�llig ablehnen, aber meistens wird auch der geistesgeschichtliche Beitrag des Marxismus von Nichtmarxisten anerkannt.

Was er wohl ablehnte war der Marxismus-Leninismus, aber da ich mich nicht auskenne kann ich nur spekulieren und Fragen stellen...

Rabauz 01:04, 21. Jan 2004 (CET)

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Der Eduard hie� Bene�, wenn mal wieder von den unseligen Beneschdekreten die Rede ist, dann wird es wohl oft falsch geschrieben, doch in der Wikipedia.de wollen wir es doch gleich richtig machen! :~} Ilja 00:29, 11. M�r 2004 (CET)

Klar du hast recht! Aber, wenn Du Dir angesehen hast, wie ich es gemacht habe, dann wird Dir sofort klar, da� ich die schreibweise f�r den DAU Sucher sofort richtig zu stellen versuche. So wie Du es machst wir das nur �berlesen oder als st�rend betrachtet?! --Paddy 00:55, 11. M�r 2004 (CET)

Ich habe irgendwo gelesen (leider ist mir entfallen wo, es ist schon lange her), has Bene� Eduard hie�, sich aber den Namen sp�ter in Edvard amtlich �ndern lie�. Ich habe leider vergessen, wann er es getan haben soll.

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Wir k�nnen es nicht allen DAUs recht machen, wir sollten die Wikipedia so machen, dass sie auch als korrekte Zitatquelle dienen kann. Wegen dem Vornamen von Bene� bin ich ein wenig verunsichert worden, w�hrend heute von den Tschechen sehr oft die Schreibweise Edvard verwendet wird, �berwiegt sowohl tschechisch, wie auch international der Eduard, Bene� ist wohl noch in der alten K. und K. Monarchie �sterreich auf die Welt gekommen und da wurden auch den tschechischen Kindern oft die deutschen Versionen ihrer Vornamen gegeben, nach der 1. Republikgr�ndung 1918 war es hingegen oft eine "moralisch-patriotische Pflicht�bung" den Vornamen und oft auch den Familiennamen zu �bersetzten, so ist auch mancher Hans zum Jan oder �hnlich geworden, kaum eine Generation sp�ter, w�hrend der Nazi-Okupation, war der Trend vielleicht wieder umgekehrt, aber nicht f�r zu lange. So hat mancher Zeitzeuge mit mehreren Namen durchs Leben m�ssen.

Und was sagt unser aller liebster Google-Test dazu?

• Eduard Benes 7320 oder 880 deutsch
• Edvard Benes 6130 oder 1810 deutsch
• Edvard Benesch 554 oder 291 deutsch
• Eduard Benesch 2400 oder 1900 deutsch

da bin auch auch nicht viel schlauer davon... ;~} -- Ilja 16:04, 14. M�r 2004 (CET)

Am Besten nimmst Du alle falsch geschriebenen raus! Ich habe mir das nocheinmal �berlegt und bin zu dem Schlu� gekommen, da� man dem Nachschlagenden nicht alle falschen Schreibweisen pr�sentieren mu�. Wenn sie das falsch schreiben wollen, dann soll das ihre Eigenleistung sein. --Paddy 16:31, 14. M�r 2004 (CET)

Nachdem ich gestern an Benes� Grab gesehen habe, dass er dort mit "v" (Edvard), ebenso in allen tschechischen Nachschlagewerken, die ich konsultiert habe, erlaube ich mir, Eduard in Edvard zu �ndern! Die Verweise k�nnen ja trotzdem bleiben. -- Tilman Berger 19:27, 12. Apr 2004 (CEST)

mir geht es darum, das man unsere Artikel auch findet, durch lauter Besserwisserei k�nnen wir den Wikipedia-Gast auch ins Leere schicken, ich wei�, Loriot w�rde sagen: "Das Bi�chen Tschechisch mu� man einfach k�nnen." Doch ich denke an Google & Co. - ob die auch schon mit der Diacritik was anfangen k�nnen? - Gut das wir diese praktischen REDIRECTs haben, ich bitte die noch weiter zu pflegen und in den Artikeln auch die "alternative" Schreibweise zu zeigen, damit wir gefunden werden. Denn bei den tschechischen Namen ist es schon schwierig genug, doch bei den Namen, die normalerweise kyrillisch geschrieben werden, ist es schon ein Riesenproblem - allein schon wegen der unterschiedlichen Transkription fr�her und heute, deutsch, franz�sisch, englisch (f�r die Russen ist heute die franz�sische Transkription verbindlich, so komisch, wie es uns auch erscheint, selbst Namen, die urspr�nglich deutsch waren und russifiziert wurden werden heute franz�sisch transkribiert...!) und im Rest der Welt (z. B. Chruschtschow). das hat man von der EU-Osterweiterung und der Globalisierung so wie so! ;~} Ilja 20:42, 12. Apr 2004 (CEST)

Ich glaube, es ist schon noch ein Unterschied zwischen den Sprachen, die die Lateinschrift verwenden und wo es "nur" um Diakritika geht, und den Sprachen mit einer ganz anderen Schrift, etwa der kyrillischen. Hier halte ich es fast f�r besser, in der deutschen Wikipedia die sog. popul�re Umschrift zu verwenden und daneben gleich die kyrillische, das geht inzwischen ja auch. Also z.B. Chruschtschow / ??????. -- Tilman Berger 07:55, 13. Apr 2004 (CEST)

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"Im Mai 1948 verweigerte er die Unterschrift unter die neue Verfassung, am 2. Juni 1947 trat er zur�ck." - Also eins von beidem kann so nicht stimmen ;-) 134.100.172.24 17:10, 5. Apr 2004 (CEST)

1948 ist richtig! Schon verbessert! :-] Ilja 20:42, 12. Apr 2004 (CEST)

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Ich habe versucht, das Redirect von "Eduard Benes" zu korrigieren, bekomme es nicht hin. Kann bitte jemand helfen? --Hutschi 08:07, 13. Apr 2004 (CEST)

jetzt klappt die Sache: %9A am Ende ;~] Ilja 08:44, 13. Apr 2004 (CEST)

Da muss ich mich ein bisschen entschuldigen, die falsche Kodierung von "s" mit Hatschek geht auf mich bzw. genauer gesagt meinen Mac zur�ck. Bei anderen Zeichen habe ich dieses Problem nicht, das wiegt mich dann immer wieder in Sicherheit... -- Tilman Berger 12:17, 13. Apr 2004 (CEST)

AHA! Mit Mac & Mouse also machst Du das? Wir sollten dazu vielleicht eine Tabelle haben... Ilja 12:41, 13. Apr 2004 (CEST)

Eine Tabelle findest du auf der Seite �ber Slowakisch, auf der Seite �ber Tschechisch ferner den folgenden interessanten Link: [1]. Mein spezifisches Problem scheint aber, wie ich jetzt festgestellt habe, nicht die Kodierung im Text zu sein, sondern die Generierung neuer Seiten, sei es nun �ber Pelh?imov oder �ber Bene� (hier meine ich meinen Versuch, die Seite zu verschieben). Daran werde ich noch arbeiten m�ssen. Gruss Tilman Berger 13:48, 13. Apr 2004 (CEST)

ich will Dich nicht zu fest ent�uschen, ich habe jetzt ein paar Versuche gemacht, es scheint in der deutschen Wikipedia noch nicht eingerichtet zu sein, ich habe es in der tschechischen WP versucht, dort geht es prima und wenn man es genau gelich in der WP.de wiederholt, klappt es nicht das mit dem %9A war wohl eine Ausnahme. Aber ich versuche es noch weiter, Gruss Ilja 16:58, 13. Apr 2004 (CEST)

Ich habe jetzt auch ein paar Versuche gemacht, anhand der unschuldigen tschechischen Stadt Pelh?imov und glaube jetzt verstanden zu haben, warum das nicht funktioniert. Wenn man eine neue Seite schreibt oder einen Redirect anlegt, wird ja auch eine neue Internetadresse eingerichtet, und in einer Internetadresse sind Diakritika bisher noch nicht m�glich bzw. nicht m�glich gewesen. Wenn ich mich recht erinnere (es ist schon etwas her), sollte das jetzt eingef�hrt werden, geht aber in Deutschland offenbar bisher nur mit Umlauten (vgl. z.B. www.t�bingen.de), aber nicht mit tschechischen Zeichen. Das bedeutet dann wohl, dass es nicht nur um ein spezifisches WP-Problem geht... Viele Gr��e Tilman Berger 19:35, 13. Apr 2004 (CEST)

Nach einer entsprechenden Umstellung der Wikipedia auf Unicode (Wikipedia:Umstellung auf Unicode) gibt es die Probleme nicht mehr. Beachtet auch Wikipedia:Sonderzeichen. Stern 19:38, 13. Apr 2004 (CEST)

...zumindest der iE kann heute mit http://www.t�bingen.de noch nicht viel anfangen, also warten wir es ab! :-o} Ilja 23:08, 13. Apr 2004 (CEST)

Mit Mozilla 1.5.1 l�sst sich die URL anstandslos �ffnen - aber mit Edvard Bene� hat das nicht mehr viel zu tun... Gru� Tilman Berger 23:20, 13. Apr 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Ankündigung und Aufforderung

elya und wolpertinger bearbeiten zurzeit den gesamten Themenkreis (B�hmen --> Sudetendeutsche -- Benesch). Der Artikel hier �ber Benesch ist schwer revanchistisch und nicht nur in nebens�chlichen Einzelheiten historisch grob verf�lschend. Man muss auch einer durchaus zweifelhaften Figur wie Benesch Gerechtigkeit widerfahren lassen, zumal der mit seinem fraglos fragw�rdigen Handeln ja nicht isoliert in der Gegend herumsteht, sondern seinen "Ma�nahmen" einige - bisweilen durchaus vors�tzlich unterschlagene oder gar VORS�TZLICH geleugnete Verbrechen von deutscher Seite vorausgingen.

Kurzum: Der Artikel ist MIST und darf SO NICHT STEHENBLEIBEN. Wer sachlich Korrektes beizutragen hat, m�ge sich elya und wolpertinger bitte anschlie�en. --wolpertinger 15:10, 22. Nov 2004 (CET)

Das ist eine ma�los �bertriebene Behauptung. Dieser Artikel z�hlt zu den besseren in der Wikipedia...Juro 16:24, 22. Nov 2004 (CET)

Ich stimme Juro ausdr�cklich zu und bin gespannt, welche neuen Informationen die Bearbeitung bringen soll. Nat�rlich kann man �ber Einzelformulierungen reden, aber zu einer Lichtgestalt sollte man ihn nicht hochstilisieren. Ein erstes Zeichen von Neutralit�t w�re �brigens, ihn konsequent Bene� zu nennen und nicht die ans Deutsche angepasste Form Benesch zu verwenden. --Tilman 17:05, 22. Nov 2004 (CET)

F�rs Archiv: "elya und wolpertinger bearbeiten zurzeit den gesamten Themenkreis (B�hmen --> Sudetendeutsche -- Benesch)." --> das ist nicht korrekt. Ich versuche, in den Artikel Sudetetendeutsche etwas Grund zu bringen, in Zusammenarbeit mit Wolpertinger. Zur Zeit setze ich dort aus, weil ich aktuellere Themen habe. Zu Bene� habe ich mich nicht ge�u�ert, und ich habe es auch vorl�ufig nicht vor. Vielleicht kommt das noch, vielleicht auch nicht. --elya 00:26, 3. Dez 2004 (CET)

[Bearbeiten] Revisionismus?

"Benes maßgeblich verantwortlich für Massaker u. Vertreibung"
"ethnische Säuberungen"
"Kriegsverbrecher"
"tschechischer Revisionismus"

Lieber Anonymer, ich und Sansculotte haben heute mehrfach Deine o.a. Formulierungen rausgeschmissen. Vielleicht kannst Du Dich einmal sachlich dazu äußern, anstatt penetrant-infantil auf Deinen starken Worten (denn mehr ist's bisher nicht) zu bestehen. - Macador 23:30, 6. Feb 2005 (CET)

Benes war aber meines erachtens genau so ein "Schwein" Es ist mittlerweile auch bekannt, dass er maßgeblich am dritten Prager Fenstersturz die Fäden gezogen hat. Jan Masaryk war nämlich ein so ordentlicher Mann, daß er das Fenster nacher noch ordentlich schloss aus dem er fiel.--80.144.175.189 10:29, 17. Apr 2005 (CEST) Und über die Vertreibung und über die Wiegenbrett Nummern wollen wir besser gar nicht mehr sprechen. Denn dann würden wir ja das Problem bekommen das man die sicherlich vorhandenen Greueltaten der Deutschen relativieren müsste. Wer wirklich genau Wissen will was die Wiegenbrettnummer war kann mich gerne danach fragen.und der Brunner Todesmarscn wird vergessen und Aussig gleich mit. Ich möchte soetwas grausames hier nicht öffentlich ausschreiben.--80.144.175.189 10:33, 17. Apr 2005 (CEST) ekkenekepen habs loggen vergessen

Grüß Dich. Was war die Wiegenbrettnummer? Vielen Vorausdank. --Kotisch 14:55, 19. Apr 2005 (CEST)

Woran ist den Benes 1948 gestorben ????--Ekkenekepen 18:27, 18. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Vertreibungen / Franz Werfel?

Im Artikel heißt es u.a. "Deutsche, die 1938-45 als Bürger loyal zur Tschechoslowakei gestanden hatten (wie etwa der Dramatiker Franz Werfel) sollten von den Zwangsmaßnahmen ausgenommen werden; dies geschah jedoch nur in Ausnahmefällen." Warum wird hier auf Franz Werfel Bezug gegommen? Wenn ich der Biografie von Franz Werfel folge, konnte dieser von Vertreibungsmaßnahmen nicht betroffen sein, da er bereits seit 1938 nicht mehr in der Tschechoslowakei gelebt hat. Gruß, --TA 3. Jul 2005 05:23 (CEST)

Ich schaue hier gerade mal wieder rein und sehe, daß mein Einwand bislang keinerlei Resonanz gefunden hat. Vielleicht findet sich doch noch ein Kundiger, der diese widersprüchliche Darstellung erläutern kann?

[Bearbeiten] dt. Bevölkerungsentwicklung

Ich habe den Abschnitt über Bevölkerungsentwicklung der Deutschen in Tschechien 1961 bis heuite entfernt weil er m.E. nichts mit E. Benes zu tun hat. Gruß 790 09:20, 21. Aug 2005 (CEST) 1961 war es 134 143, damals 1,4 % der Bevölkerung von Tschechien. Im Jahr 1991 betrug die Anzahl der Deutschen 48 556 und in der letzten Volkszählung von 2001 rechneten sich 39 106 Personen der deutschen Nationalität zu. Die Kluft zwischen den Volkszählungen 1961 und 1991 wurde wahrscheinlich durch die freiwillige Emigration der Deutschen nach der Zerschlagung des Prager Frühling 1968 verursacht.

[Bearbeiten] Bundesstaat mit Polen

Es gab wirklich verschiedene Verhandlungen über Konföderation / Bundesstaat mit Polen, inwieweit sie aber von Beneš ernst geführt wurden ist eine andere Frage - es entwickelte sich in der Zeit. --Jvano 02:28, 20. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Mitwirkung an der Gründung der Tschechoslowakei?

"Die Sudetendeutschen hatten durch den fehlgeschlagenen Versuch einer Angliederung an Österreich eine Gelegenheit verpasst, an der Gründung der tschechoslowakischen Republik teilzunehmen und sie zu beeinflussen." In Anbetracht der vielfachen Bekundungen der Sudetendeutschen im Vorfeld der Staatsgründung (siehe: Alfred de Zayas "Die Anglo-Amerikaner und die Vertreibung der Deutschen", DTV 2. Auflage 1981, Seite 40ff), diesem Staat nicht angehören zu wollen und stattdessen der Republik Deutsch-Österreich anzugehören, kann der oben zitierte Satz aus dem Artikel nur als blanker Zynismus bezeichnet werden. Ich werde ihn daher entfernen. Gruß, --TA 16:43, 12. Mär 2006 (CET) Dieser Satz stammt von mir allerding in ganz anderer Fassung. "Die Sudetendeutschen haben jedoch inzwischen eine Gelegenheit verpasst auf der Gründung der neuen Republik teilzunehmen und sie zu beeinflussen." es stimmt auf jeden, ihre Abgeordneten hätten an allen Verhandlungen des Parlaments beteiligen wollen, doch sie habens nich getan. Ich werd es jedoch ein bisschen umformulieren versuchen - mit der Gründung wurde hier gemeint Schaffung von alles was ein Staat haben muss. Auch andere neue Änderungen sind fraglich --Nolanus 23:48, 15. Mär 2006 (CET)

Nolanus, es geht nicht darum, was die Abgeordneten hätten tun können, sondern was Sie tun wollten (-> Selbstbestimmungsrecht). Auch andere Deiner Änderungen erscheinen fraglich, weil relativierend: "Von einem teil der Sudetendeutschen wird er als Hauptverantwortliche für die Vertreibung der Sudetendeutschen gesehen". Das Benes nicht nur so gesehen wird, sondern tatsächlich DER Verantwortliche war, läßt sich anhand der in de Zayas Buch genannten Quellen belegen. Insgasamt hat es den Anschein, als dienen Deine Überarbeitungen dem Zweck, die Handlungen Benes zu verharmlosen oder umzudeuten. Gruß, --TA 05:06, 16. Mär 2006 (CET)

Vor allem muss man Grunde sehen, warum es zur vertreibung kam. Aber auch abgesehen davon war er nicht der Alleinverantwortliche in der Tschechoslowakei und auch nicht auf der internationalen Ebene. Die Sudetendeutschen sehen ihn halt wie einen Teufel, doch daran kann man nich eine Enyzkloädie bauen. Ich werdes jedoch umformlieren versuchen. Zu deinen anderen Anderungen und einige sind wirklich unsinnig: /Grenzen/ galten also für geographisch unsinnig). in diesem Bild kann man sehne dass meine Formulation njioch sehr sehr zuruckhaltend ist, diese Grenzen wären gany sicher geographisch unsinnig, ich glaube nich,¨nicht, dass es je einen Staat mit solchem Gebiet gab!

"was die Abgeordneten hätten tun können, sondern was Sie tun wollten " naja, wenn aber jemnad etwas machen kann und macht es nicht, weil er das nicht machen will, ist er sich selber schuld, die tatsache kann jedoch nicht bestritten werden. Das mit der Instruktion gehört nich hierher, sonder im Kontext - wolhl in Artikle uber Munchener Abkommen, wenns dort mit KOntext stehen kann, sonst ist es irreführend. --Nolanus 15:54, 16. Mär 2006 (CET)

@Nolanus: diese Argumentation ist unsinnig! Wenn es ein Selbstbestimmungsrecht gibt, dann gehört dazu auch das Recht einer Bevölkerungsgruppe (=Sudentendeutsche) an der Gründung eine Staates, dem diese Bevölkerungsgruppe erklärtermaßen nicht angehören will, nicht mitwirken zu müssen. Aus einer Nichtmitwirkung kann dieser Bevölkerungsgruppe kein Vorwurf erwachsen. Was die Grenzen angeht, so ist der Begriff "Unsinnig" hier nicht passend. Der Verlauf einer Grenze kann möglicherweise problematisch sein (ein Beispiel dafür ist "Insellage" Ostpreußens nach dem 1. Weltkrieg), aber wohl kaum unsinnig. Gruß, --TA 22:37, 16. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] kriegsverbrecher?

warum ist Edvard Benes als kriegsverbrecher bezeichnet? Was hat er getan? Ob Er eine kriegsverbrecher ist, dann ist Stalin, Churchill, roosevelt und viele andere auch. Man kann nicht ihn als kriegsverbrecher bezeichnen ohne es zu beweisen!!!! Die hinweisungen zu Benesdekrete und der vertreiben des sudetendeutsche ist nicht genug. Eine vertreibung ist nicht eine kriegsverbrechen! Es ist möglicherweise eine verbrechen, aber das ist doch etwas anderes. Man kann es diskutieren ob die benesdekrete eine verbrechen gegen eine minderheit war, aber dass ist auch eine diskussion die unter der artikel "benesdekrete" hört und nicht in der artikel der person Edvard benes. Eine person wie Klement Gottwald war auch in der vertreibung von sudetendeutsche involviert, so war alle tschechische poltikern und viele normaler tschechen war auch. Sie haben alle den benesdekrete gestützt(supportiert)

Ich entschuldige meine schlechte deutsch, Aslakeuro, 16. mai 2006

[Bearbeiten] Löschung des Zitats von Benutzer Hradec

Diesen Zitat hab ich gelöscht:

Am 3. Juni 1945 erklärte Präsident Beneš in Tabor: - :"Ich erteile allen Mitgliedern des Nationalausschuß strengen Befehl, unseren Leuten im Grenzgebiet Platz zu verschaffen. Werft die Deutschen aus ihren Wohnungen und macht den unsrigen Platz! Alle Deutschen müssen verschwinden! Was wir im Jahre 1918 schon durchführen wollten, erledigen wir jetzt! Damals schon wollten wir alle Deutschen abschieben. Deutschland war aber noch nicht vernichtet und England hielt uns die Hände, jetzt aber muß alles erledigt werden! Kein deutscher Bauer darf auch nur einen Quadratmeter Boden unter seinen Füssen haben, kein deutscher Gewerbetreibender oder Geschäftsmann darf sein Unternehmen weiterführen! Wir wollten das auf eine etwas feinere Weise zur Durchführung bringen, aber da kam uns das Jahr 1938 dazwischen. All dessen muss sich jedes Mitglied des Nationalausschuß bewußt sein und rasch handeln! Der Öffentlichkeit muß ich noch bei den "Drei Großen" die Bewilligung einholen, aber das ändert nichts mehr, denn es ist schon alles beschlossen." - - Dieses Zitat wird von Sudetendeutscher Seite mit als Beleg gewertet, dass der tschechoslowakischen Regierung nach Gründung des Nationalstaats im Jahr 1918 nie an einer friedlichen Koexistenz gelegen war.

Google findet nur einen einzige website mit diesem Zitat, wobei auch hier keine Quelle genannt ist, die Stylistik ist keineswegs typisch für Beneš /er war in seinen Reden und Schriften sehr Trocken, ganz emotionslos/ und einige Äusserungen wären unsinnig untaktisch von ihm. Und wenn man sich die Editation von Hradec ansieht liegt die Vermutung sehr nahe, dass der Zitat ganz einfach gefälscht ist. --Nolanus 02:28, 29. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Benesplatz in Reichenberg

Es gibt in Liberec einen Benesplatz. Könnte man dazu Informationen sammeln und herausfinden, warum dieser Platz nach einem selbst für Tschechen unglücksseligen Politiker benannt wird. Es gibt ja auch meines Wissens nach keinen Dollfuss- oder Schussnig-Platz in Österreich.-- Thalion77 00:25, 10. Aug 2006 (CEST)