Diskussion:Bachelor

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[Bearbeiten] Ältere Diskussion vor Umgestaltung des Artikels

Es wäre erfreulich, wenn die Behauptung über den "international" angeblich nicht anerkannten Bachelor irgendwie belegt würde. Was sind die Quellen für diese Behauptung? Sind mit "international" die USA gemeint, oder Großbritannien, oder Spanien, oder Norwegen,...? Meiner Erfahrung nach werden bei solchen "internationalen Vergleichen" oft irgendwelche Gerüchte oder Einzelfälle als Basis genommen.

Klar ist, dass der europäische "Bologna-Bachelor" sowohl von der Länge als auch vom Format her nicht dem US-Bachelor entspricht. Er entspricht aber z.B. ziemlich exakt dem britischen Bachelor. Siehe dazu auch den Link im Artikel zu World Education News and Reviews.

Selbst innerhalb der USA und GB ist Bachelor nicht Bachelor. Eine pauschale Anerkennung wird es niemals geben, sondern im nur ein Fall zu Fall Entscheidung, die von den beiden beteiligten Universitäten abhängt. Limdul 11:24, 30. Nov 2004 (CET)

"Bachelor von mittelalterlich Baccalaureus bezieht sich auf einen mittelalterlichen Inititationsritus bei dem der Student ein Kranz aus Weinreben trug. Bacca oder baca lat. für Beere.": gelesen unter http://www.carotta.de/forum/messages/673.html; Stimmt das? Weiß jemand dazu mehr? - 217.184.117.43 19:54, 4. Jul 2004 (CEST)

Bei http://www.univie.ac.at/latein/uni/unitext.htm steht: Knecht, Novize als Übersetzung

Bei http://www.lsw.uni-heidelberg.de/users/amueller/akadem.html heißt es: Nach baccalaria für "Gefolgsmann" oder "Knappe".

Ebenso Gefolgsmann bzw. Knappen: http://www.studienfinanzierung.de/lexikon/bachelor.htm und http://www.fh-fachschaft.de/html/b.html. Der Begriff wurde so aber wohl erst im Mittelalter verwandt, nicht schon bei den Römern (Latein).

Auf den unsicheren Ursprung weist auch http://www.fact-index.com/b/ba/bachelor.html hin: dort auch: baccalaria (from baccalia, a herd of cows, bacca being a Low Latin variant of vacca)

Der Abschnitt über die Verhältnisse in den USA ist m.E. schwer verständlich und auch teils off-topic.

Die Meinung teile ich nicht. Es ist schon wichtig die Unterchiede zwischen GB und USA herauszuarbeiten. Der internatioinale "Wert" des Bachelor-Abschlusses ist ein zentraler Aspekt; daran wird sich mit entscheiden, ob und wie schnell sich die neuen Abschlüsse in Deutschland durchsetzen. -Rabebo

Finde auch, dass es wichitg ist hier die Unterschiede zwischen Deutschland und den USA aufzuzeigen, geht mir jedoch eigentlich um was anderes: Sollte /darf man hier noch dazuschrieben dass "bachelor" auch der englische Ausdruck für "Junggeselle" ist?? (oder gehört so etwas nicht in einen Lexikonartikel), man könnte hier noch viel ergänzen (was ich aber nicht weiss) z.B.: wenn man den Bachelor(USA) mit der deutschen Beerufsabusbiludng vergleicht, gibt es dabei so etwas wie das "duale System" bei der Ausbilodung oder ist es ein rein schulischer Abschluss?

-Sebastian

Community Colleges in den USA können _keine_ Bachelor degrees vergeben, höchstens Associate's Degrees (2 Jahre, im Vergleich zu den 4jährigen Bachelors). Siehe: http://www.suny.edu/Student/Academic/Degrees.cfm oder http://www.collegeview.com/college/niche/international/europe/comm_colleges.html

Außerdem missfällt mir die (anscheinende?) Gleichsetzung von "akademisch" und "angesehen". Was versteht der Schreiber unter "akademisch"? Es gibt in den USA verschiedene Degrees, von Associate bis PhD, die man jeweils an renommierteren und weniger renommierten Institutionen erwerben kann. Ist nun ein Bachelor von der, sagen wir, Iowa State University nicht "akademisch", der von Princeton aber schon? Beides sind akkreditierte Universitäten.

komisch also auf http://www.suny.edu/Student/Academic/Degrees.cfm "Bachelor's degree programs (including BS, BA, BTech) are synonymous with college degrees" ... ??? typischerweise sind an viele Universitäten Colleges angegliedert... aber man so weit mir bekannt ist macht man den bachelor immer auf dem college (bzw. university college, also ein college das zu einer universität gehört), und den Master und Ph.D. auf der Uni...

-Sebastian

Schonschon: aber "Community Colleges" sind eben keine "richtigen" Colleges (vgl. den Begriff "Volkshochschule" - ist ja auch keine richtige Hochschule, allerdings auch nicht mit den Community Colleges vergleichbar). Die vorherige Fassung des Textes suggerierte, dass viele Leute ihren Bachelor an einem Community College machen - und das ist falsch (man kann gerade mal die ersten zwei Jahre dort machen). Hab ich daher geändert. Zur Unterscheidung College und University sagt die englische Wikipedia übrigens: "In American English all universities are colleges, but not all colleges are universities."

Apropos: "In den USA hingegen, die keine betriebliche Ausbildung sondern nur Universities und Colleges kennen, ist der Bachelor der Abschluss den man zuerst nach der High-School macht" - durch die Änderung passt das "hingegen" nicht mehr wirklich, denn auch in D/A/CH soll der Bachelor der erste Abschluss nach dem Abitur/der Matura werden, also wo ist der Unterschied? Soweit ich verstehe wollte der ursprüngliche Autor ausdrücken, dass in den USA ein Bachelor vergleichsweise häufig anzutreffen ist und nicht (automatisch) mit dem selben Status verbunden wird, den man in unserer Gegend als Uni-Absolvent hat - er ist also "nix besonderes". Wie (und ob) man das brauchbar schreibt, wird hoffentlich noch jemandem einfallen :-)

--Kbrunner 18:40, 22. Jul 2003 (CEST)

[Bearbeiten] Bachelor auch durch Berufsakademien?

Mir war so, als könnten auch Berufsakademien den Bachelor-Abschluss verleihen. Stimmt das?--Blubbalutsch

Ja das ist möglich. Soweit ich allerdings weiss, sind dazu nur die Berufsakademien in Baden- Würtemberg, Niedersachsen und Berlin befähigt.Da diese sich allerdings auch erst noch in der "Erprobung" befinden, läuft die Akkreditierung zur Zeit noch. Da ich an der BA in Berlin bin, weiss ich, dass dort die CP nach den SWS vergeben werden, (noch) nicht nach der Zeit, die man auch zu Hause für die Vor- und Nachbereitung verbringt. Ich hoffe, dass die dadurch noch niedrigeren CP sich nicht irgendwann mal als negativ auswirken werden, da folgende Jahrgänge ja mehr CP erreichen können.

Laut KMK-Beschluss dürfen BA auch Bachelor-Abschlüsse verleihen, wenn sie denn akkreditiert wurden. Das habe ich eingepflegt. Entfernt habe ich den Akkrediteur (ist nicht der Akkreditierungsrat!), den akkreditierten Gegenstand (ist nicht die BA, sondern der jeweilige Studiengang) und den Verweis auf das BW-System (KMK ist dafür keine Quelle). Kurz: Eine BA darf den Hochschulen gleichgestellte Bachelor vergeben, wenn der Studiengang akkreditiert ist. Blag

An BAs gibt es ab Jahrgang 2006 nur noch die Möglichkeit das Studium mit einem Bachelor abzuschliessen. Das BA-Diplom wird nur noch den Studenten verliehen, welche ihr Studium vor 2006 begonnen haben.

[Bearbeiten] Autoren des Artikels Bachelor-Studiengang

Folgende Autoren haben an dem Artikel Bachelor-Studiengang, der in diesen Artikel eingearbeitet wurde, mitgewirkt. Eine genaue Übersicht der einzelnen Beiträge findet sich in der Versionsgeschichte

AndreasE, Richie, Aineias, Unukorno, Blubbalutsch, Haeber, BWBot, Fxx, Ludger Lampen, Southpark, Fab, MasterM

--Andreas ?! 00:48, 21. Feb 2005 (CET)

[Bearbeiten] Honours

Aus der aktuellen Version: Bei einer Regelstudienzeit von mindestens 4 Jahren wird zusätzlich zum Bachelor ein "Honours" oder "Hons"-Degree vergeben…. Das stimmt so nicht ganz. Laut [1] trifft das auf Schottland zu. Es gibt aber auch andere Länder, in denen man ein Honours degree zum Beispiel in drei Jahren bekommen kann. Auch Mit einem solchen Honours-Abschluss ist eine Promotion möglich trifft nicht universal zu. Es gibt eben viele Spezialfälle. – Richie 18:43, 6. Mär 2005 (CET)

Hallo Richie,

ich hatte den Verfasser der Ausführungen zum Honours-degree bereits auf dessen Diskussionsseite angesprochen, dort allerdings mehr zur Möglichkeit der Promotion mit einem Bachelor (ohne Master). Nach Lektüre deines Weblink (und des zugrundeliegenden en-Wikipedia-Artikels) habe ich den Satz erstmal wieder entfernt. Eine genaue Darstellung kann sicherlich bei Interesse in einem Artikel Honour's degree o.ä. erfolgen, der dann aus Bachelor verlinkt wird. --Andreas ?! 20:23, 6. Mär 2005 (CET)

Kollegen Richie & Andreas: Ich bin der lebende Beweis für einen B.Arch. (Hons) (ehem. Dipl.-Ing. FH in 1989 und nach Ausstellung einer englischen Übersetzung offiziell umgeschrieben in B. (Honours) und einen Ph.D. (echter Ph.D. mit 3 Jahren Doktorstudium in Prag). Es geht ! Einen eigenen Artikel ‘‘Honour's degree‘‘ halte ich für überflüssig, dass kann bei Bachelor mit eingebunden werden - gehört eh dahin. Empfohlen wird auch die Diskussion bei openBC.com im Forum Promotion. Sicherlich ist einiges im Wandel, aber dass es nur sowas in Schottland geben würde, ist mir neu. Im Übrigen wird ein Honours nur bei aussergewöhnlichen Leistungen verliehen. Hierzu zählt im internationalen Sprachgebrauch eine Regelstudienzeit von 4 Jahren und eine GPA 2,0. Beispielsweise in down_under:"...the Bachelor Honours degree which may be undertaken by students who demonstrate a high level of achievement at an earlier stage in the undergraduate degree program, and involves some research preparation. In the case of the three year degree, the Bachelor Honours degree requires the completion of an additional year or its equivalent. For degrees of four (or more) years, the Bachelor Honours degree is awarded on the basis of the level of performance in the degree as a whole..." Bitte meine Darstellung wieder einsetzen und solche Tatsachen nicht einfach löschen - Grund kann nicht sein: Ich habe keine Ahnung und lösche erst mal ein bisschen rum. Erst Fakten sammeln, dann reagieren ! --Docmo 12:34, 7. Mär 2005 (CET)

Bitte nicht aggressiv werden. Ich bezweifle, dass man einfach so einen Deutschen Abschluss in einen Englischen umschreiben kann (auch wenn das nicht Gegenstand der Diskussion ist), da diese recht verschieden sind, lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren. Ich halte auch einen Honour's degree-Artikel für überflüssig. Ich lerne gerne dazu, so auch in Sachen Honour's Degree. Ich bitte aber zu bedenken, dass es noch andere Länder mit anderen Systemen gibt. Aus British bachelor's degree classification (en):

"The biggest distinction made is whether the degree is awarded with or without Honours. Nowadays, nearly all candidates sit for honours; a Pass Degree (i.e. a bachelor's degree without honours) is usually awarded to a candidate who marginally fails the honours examination, or significant parts of it. […] There are also variations between universities (especially in Scotland, where honours are usually reserved only for courses lasting four years or more) and requirements other than the correct average are often needed to be awarded honours.

Ich habe nie behauptet, dass das, was du geschrieben hast falsch ist (bis auf den Teil mit der Promotion), sondern nur nicht die ganze Wahrheit darstellt. – Richie 17:08, 7. Mär 2005 (CET)

Ganz ruhig! Niemand hat bestritten, dass es eine B.Arch. (Hons) gibt.
Meine Änderung in der Einleitung ergänzt im Wesentlichen "in Einzelfällen", da selbst nach deiner Argumentation ein Ph.D. sich nur an Honours-Bachelor anschließen kann und selbst dann nicht immer halte ich diese Einschätzung für völlig gerechtfertigt.
Es wäre nett, wenn du für dein Zitat über Australien eine Quelle angeben könntest, dass es sich außerdem nicht auf den Abschnitt "Bachelor in Europa" beziehen kann ist wohl sowieso klar.
Den Aspekt der besonders guten Leistungen für ein Honours-degree habe ich mit in den Artikel reingenommen; die Einschränkung auf eine Mindeststudiendauer von vier Jahren besteht, wie Richie und ich bereits belegt haben, nicht zwangsläufig.
Ich teile deine Meinung, dass das Honours-degree im Artikel Bachelor erwähnt werden sollte - was es ja jetzt auch wird - solltest du allerdings eine detaillierte Gegenüberstellung der Honours-Abschlüsse in verschiedenen Ländern anlegen wollen wäre ein Extra-Artikel notwendig um hier nicht den Rahmen zu sprengen.

--Andreas ?! 17:42, 7. Mär 2005 (CET)

[Bearbeiten] pro & contra

Leider ist der Artikel fast ausschliesslich auf Deutschland fokussiert, von der Situation in österreich hört man ganz nganz wenig, von der in der Schweiz gar nichts.

Frage mich, ob sowas hierher gehört. Das ist kein Diskussionsforum ! Auch fraglich ist, ob die US-amerikanischen Ansichten zur Anerkennung eines europäischen Bachelors ein pro oder contra sind. Die jetzt von Andreas vorgenommene Änderung des Eintrages ist willkürlich und verfälscht das Bild. --docmo 15:27, 20. Mär 2005 (CET)

Dir steht es frei, eine bessere Strukturierung des Artikels vorzuschlagen. Weiterhin bin ich der Ansicht, dass die Nicht-Anerkennung eines Abschlusses, der explizit auf Internationalität ausgerichtet ist, definitiv ein Contra darstellt. Wo genau verfälsche ich das Bild? --Andreas ?! 15:43, 20. Mär 2005 (CET)

Was ist mit einem hundnormalen "Dipl.-Ing." ? Was ist hier mit der Anerkennung ? Die gibt es ja auch noch ein bisschen.... Sicherlich ist die Anerkennung der Abschlüsse wichtig. Hier hat dieses dämliche Ministerium gepennt - das ist ja die Crux an der Sache. Ausbaden dürfen es die Studis mit ihrem BA ! --docmo 16:01, 20. Mär 2005 (CET)

Dank an Docmo für die ausführliche Historie. Bitte aber darauf achten, bestehende Infos nicht zu löschen. Außerdem: Der Abschnitt "Status Quo der Diskussion" bezieht sich ausschließlich auf die Möglichkeiten der Promotion, ist daher m.E. nicht geeignet, die Diskussion über Für und Wider des europäischen Bachelor zusammenzufassen. Er sollte vielleicht eher in Artikeln zur Promotion untergebracht werden. --Andreas ?! 21:50, 22. Mär 2005 (CET)

Manchmal bleiben Informationen auf der Strecke, die nicht mehr relevant sind. Hinsichtlich "Status Quo der Diskussion" ist dies ein notwendiger Hinweis zum aktuellen Stand, der sicherlich auch bei Promotion (Doktor) untergebracht werden kann, aber vorallem für Bachelor relevant ist. Zwar zunächst nicht weiter interessant für eine Einordnung in pro & contra, gleichwohl als Hintergrundinfo. --docmo 08:38, 23. Mär 2005 (CET)

Folgender Abschnitt wurde aus dem Artikel entfernt:

Status Quo der Diskussion

"DHV-Präsident Professor Dr. Bernhard Kempen hat den Vorschlag der Hochschulrektorenkonferenz (HRK) zurückgewiesen, Bachelor-Absolventen ohne vorherigen Masterabschluss zur Promotion zuzulassen. „Die Unterschiede zwischen Promotion und Masterabschluss würden verwischt“, sagte Kempen der Deutschen Universitätszeitung am 11. März. Damit drohe eine Abwertung der Promotion. Ein Bachelor könne die Erwartungen, die an Doktoranden gerichtet würden, kaum erfüllen. Eine Promotion für Bachelor-Absolventen sei allenfalls vorstellbar, wenn das gewählte Studienfach keinen Masterabschluss vorsehe. Vorraussetzung bleibe aber, daß der Doktor in spe mehr als „praktisches Handbuchwissen“ mitbringe. Nur ein vorheriges wissenschaftsbasiertes Studium ermögliche erfolgversprechendes Promovieren, so Kempen." (Quelle: Deutscher Hochschulverband 22. März 2005)

Wie der Artikel bereits aussagt, ist der Master die Fortsetzung des Bachelor, nicht die Promotion, wenn ein Vorsitzender eines Lehrerverbandes das auch so sieht, braucht es keinen eigenen Absatz dazu
zu dem Vorschlag der HRK steht sonst nirgendwo etwas (Quelle?)
der Abschnitt stellt keinen "status quo" der vorhergehenden Pro- und Conra- Diskussion dar

--Andreas ?! 10:28, 27. Mär 2005 (CEST)

Es gibt tatsächlich derartige Gedanken seites der Hochschulrektorenkonferenz, siehe "Promotion nach Bachelor – Doktorhut für Minimalisten" (Spiegel Online). — Richie 20:29, 17. Mai 2005 (CEST)

Ist jetzt im Abschnitt Aufbau & Umfang eingebaut. --Andreas ?! 20:41, 17. Mai 2005 (CEST)

Der Wechsel mit Vordiplom (FH) auf Uni wird nicht mehr möglich sein. Bin mir aber nich ganz sicher. Falls das zutreffift wäre das ein gravierdender Nachteil!!

[Bearbeiten] Umstellung d.A.

"..... Die französischen Grade bachelier ès lettres und bachelier ès sciences können vor akademischen Kommissionen erworben werden und entsprechen in etwa dem deutschen Reifezeugnis.... " Wieso wird sowas von Kollege Andreas gelöscht. Auch hinsichtlich der Teilung in Begriff und Historie wiederholt er sich. Der Begriff ist leider nicht mehr eindeutig. --> Nachteilig für die Qualität und Aussageeindeutigkeit. --docmo 08:43, 23. Mär 2005 (CET)

Die Situation in Frankreich stand im von dir gelöschten, von mir wiedereingestellten Abschnitt "Begriff". Was stört dich an der Trennung von Begriff und Geschichte? Der Begriff ist in sofern eindeutig, als dass er in diesem Artikel den universitären Abschluss "Bachelor" behandelt. --Andreas ?! 15:36, 23. Mär 2005 (CET)

Steht weiter unten in der Gesamtbeschreibung. Herleitung über den historischen Begriff........... --docmo 17:37, 23. Mär 2005 (CET)

[Bearbeiten] TU 9 zu Bachelor

TU 9: Umstellung auf Bachelor ist „Todesstoß für Ingenieurausbildung“ --docmo 18:34, 17. Mai 2005 (CEST)

(dom./dpa) Als Folge der Umstellung von Diplomstudiengängen auf Bachelor- und Masterprogramme könnte sich der Mangel an Ingenieuren in Deutschland verschärfen, warnte der Zusammenschluß der Technischen Universitäten „TU 9“. Er verwies am 20. April in Karlsruhe auf einen Erlaß der Landesregierung in Nordrhein-Westfalen. Darin würden Vorgaben über die Verwendung der bestehenden Lehrkapazitäten gemacht: Die Hochschulen sollten 80 Prozent für das Bachelorstudium einsetzen, 20 Prozent für den Master (vgl. „Forschung & Lehre 4/2005). „Diese Gewichtung ist ein Kahlschlag, der den Ingenieurmangel der deutschen Industrie dramatisch verschärft“, erklärte Professor Dr. Horst Hippler, TU-9-Sprecher und Rektor der Uni Karlsruhe.

Die Zahl der Ingenieurabsolventen werde auf diese Weise um ein Viertel zurückgehen, befürchtet er. Nach Ansicht der TU 9 entspricht nur das auf fünf Jahre angelegte Masterstudium dem universitären Diplom-Abschluss. Das Bachelorstudium vermittele lediglich Grundlagen: „Eine dreijährige Ausbildung reicht nicht aus, um als Ingenieur innovativ und kreativ wirken zu können“, sagte Hippler. Mache die von Düsseldorf vorgenommene Gewichtung Schule, sei das „der Todesstoß für die Ingenieurausbildung in Deutschland“. Zum Verbund „TU 9“ haben sich die neun Technischen Universitäten Aachen, Berlin, Braunschweig, Darmstadt, Dresden, Hannover, Karlsruhe, München und Stuttgart zusammengeschlossen.

[Bearbeiten] Akkreditierung

"In Deutschland kann der Bachelorgrad nur von Hochschulen und von Berufsakademien, deren Bachelor-Studiengang akkreditiert wurde, vergeben werden."

Eine Akkreditierung für Hochschulen ist meines Wissens nach grundsätzlich nicht notwendig. Falls mit dem Nebensatz jedoch nur BAs gemeint sind, sollte das etwas deutlicher rüberkommen :)

[Bearbeiten] Frage zum CCI

Ich habe im Internet den Fachkaufmann/-frau für Vertrieb IHK” (Bachelor of Sales & Distribution CCI) gefunden.

Was´n das? Die dürfen sich doch nicht Bachelor nennen? Denn dann könnte man ja damit auch anschließend den Master machen oder ein anderes Diplom an der FH oder Uni und wäre damit promotionsfähig?

Hat einer von euch da Ahnung? Vielen Dank! --141.15.30.1 12:24, 20. Jul 2005 (CEST)

Du hast recht, die dürfen sich nicht Bachelor nennen! ;) Der Abschluss ist aber auch kein Bachelor, sondern eben "Fachkaufmann/-frau für Vertrieb IHK". Da aber eine Reihe IHKs (durchaus nicht zu Unrecht) der Meinung sind, dass diese IHK-Abschlüsse im Ausland stark unterbewertet sind, fügen sie in ihren Abschlusszeugnissen die Bezeichnung "Bachelor of [Fächerbezeichnung] CCI" (oder auch Master CCI) als Übersetzungshilfe an. CCI steht dabei für Chamber of Commerce and Industry, also IHK, und soll die Verwechslung mit dem akademischen Grad Bachelor verhindern. (Für diesen Zusatz bauchen die IHKs übrigens vorher eine Erlaubnis des zuständigen Kultusministeriums!) Da so ein Bachelor CCI wie gesagt kein akademischer Grad ist, darf man ihn in Deutschland auch nicht als solchen führen. - Das wäre (rein theoretisch} höchstens in Ländern möglich, in denen akademische Grade nicht gesetzlich geschützt sind, wie beispielsweise in den meisten US-Bundesstaaten oder auch in der Schweiz (wobei das in der Schweiz wohl ziemlich unsinnig wäre, da die dt. IHK-Abschlüsse dort recht bekannt sind.)

Alles in allem hat dieser Zusatz Bachelor CCI nur den Zweck, den IHK-Absolventen die Jobsuche im Ausland zu ermöglichen und hat ansonsten nichts mit dem akademischen Abschluss Bachelor zu tun.-- 86.56.0.159 21:09, 22. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] FH-Diplom = Bachelor (hon.)

Hallo, ich habe diesen Nebensatz gestrichen. Begründung: Die Kultusminsterkonferenz mag viel entscheiden können, aber sie kann nicht entscheiden, wie ein Deutscher Abschluss im Ausland anerkannt werden kann. Zumal der Bachelor (hon.) in jedem Land unterschiedlich definiert ist und es ihn in Deutschland überhaupt nicht gibt. Ich würde analog zum Master-Artikel vorschlagen, dass man für jedes Land (auch Deutschland) das Schulsystem (relative Länge der Schulzeit!) und das Hochschulsystem (Berufsakademie,FH,Uni) und über Anerkennungen von alten und von neuen Abschlüssen schreibt. Quellen sollten möglichst in der Diskussionsseite angeben werden. --Benutzer:Lucky77 (Unterschrift nachgetragen durch Andreas ?!)

Wenn der Absatz wieder eingefügt werden soll: Gibt es einen Beleg für den KMK-Beschluss (Quelle angeben)? Hinsichtlich welcher "Berechtigungen" sollen FH-Diplom und Bachelor (hons) gleichwertig sein? --Andreas ?! 12:10, 11. Sep 2005 (CEST)

Der "Nebensatz" war ein ganzer Abschnitt. Hier beide Teile des Abschnitts, jeweils mit Begründung:

"Zur Einordnung in das herkömmliche deutsche Graduierungssystems lässt sich sagen, dass Bachelorabschlüsse grundsätzlich dieselben Berechtigungen wie Diplomabschlüsse an Fachhochschulen verleihen."

Das kann die KMK defintiv entscheiden, genauer gesagt: Nur sie entscheidet darüber, welche Berechtigung welcher Abschluss in Deutschland verleiht. Das ist beim Bachelor nicht anders als beim Master oder beim Diplom oder beim Magister. Der Satz hat überhaupt nichts mit der "internationalen Anerkennung" zu tunm sondern bezieht sich lediglich auf das Verhältnis von Bachelor zu herkömmlichen (alten) deutschen Abschlüssen. Die Quelle steht in den Weblinks (Strukturvorgaben für die Akkreditierung von Bachelor und Master) - wer sich nicht einmal die Mühe macht, vor einer Löschung die Weblinks zu lesen, sollte sich drei Mal schämen!

"Hinsichtlich der Wertigkeit hat die Kultusministerkonferenz im Jahr 1999 allerdings explizit festgehalten, dass das Diplom (FH) dem im Ausland verbreiteten vierjährigen Bachelor honours (vgl. unten) entspricht."

Auch hier steht die Quelle in den Weblinks (Strukturvorgaben für die Einführung von Bachelor und Master). Bitte das Gegenteil belegen, oder den Satz drinlassen.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, ein wenig über Google zu suchen. Um ehrlich zu sein: Man findet praktisch jede Aussage zur Wertigkeit des FH-Diploms, die man finden will. In dieser Frage besteht bis heute anscheinend noch nicht einmal Einigkeit in Deutschland, zumindest wenn es um die akademische Anerkennung geht (in der Wirtschaft scheint der Abschluss wohl angekommen zu sein). Die verlässlichste Quelle scheint mir da noch die KMK zu sein, wobei man vielleicht noch auf die unterschiedlichen Auffassungen hinweisen sollte? Ein guter Kontra-Artikel ist z.B. Anerkennung des Fachhochschuldiploms. Wobei das auch nur die Meinung eines einzelnen Autors ist... T.Natrix 10:00, 14. Sep 2005 (CEST)

die kmk hat viel beschlosssen. und es gibt auch viele abschlüsse, die man eigentlich nicht bekommen darf. abere auch für akademische abschlüsse gibt es ausnahmen von der regel. ich habe an einer deutschen universität einen abschluss als diplom sozialwirt gemacht mit ein in klammern gesetzten zusatz: bachelor honuors. es darf eigentlich nicht verwendet werden, aber er wurde ganz offiziel in einen zeitfenster, als die kmk sich noch teilweise uneins war und kleine universitäten aber den schritt in die zukunft gewagt haben.

Also die kmk hat keine definierten Anerkennungen von alt (Diplom) nach neu (Bachelor/Master) oder andersherum verabschiedet. Die einzige Zuordnung wagte die kmk im öffentlichen Dient.

Übrigens: Die Fachhochschulen formen ihre Diplom-Studiengänge jetzt zu Master-Studiengängen um. Damit wird der Bachelor ganz übergangen (eher wie Vordiplom behandelt). Dies wird die UNIs nun auch wiederum auf die Barrikaden bringen. Also unserem tollen Studiensystem in Deutschland steht ein großer Streit bevor... Ich mach da lieber meinen Dipl. Ing. (FH) ;)

<snip> Zur Einordnung in das herkömmliche deutsche Graduierungssystems lässt sich sagen, dass Bachelorabschlüsse grundsätzlich dieselben Berechtigungen wie Diplomabschlüsse an Fachhochschulen verleihen. Hinsichtlich der Wertigkeit hat die Kultusministerkonferenz (KMK) im Jahr 1999 allerdings explizit festgehalten, dass das Diplom (FH) einem vierjährigen ausländischen nicht-forschungsorientiertem Bachelor entspricht (sofern man 4 Jahre reines Studium/Schule nachweisen kann, Praxissemester zählen nicht), ein direkter Vergleich mit den unterschiedlichen Bachelor (honour) Programmen im Ausland ist natürlich nicht möglich. Jedoch ist die KMK nicht weisungsgebunden für das Ausland und das Diplom (FH) wird unterschiedlich anerkannt. Den verwirrenden Absatz auskommentiert. </snip>

Die KMK kann sehr wohl entscheiden, wie ein Abschluss ins deutsche Graduierungssystem eingeordnet wird. Dass der Absatz von Lucky77 verfälscht wurde, rechtfertig nivht, ihn ganz rauszunehmen. --> Ursprüngliche Version wieder hergestellt.

Im englisch-sprachigen Ausland führt ein dreijähriges Studium zum Bachelor, ein vierjähriges Studium zum Master. Es gibt auch einjährige Master als Zusatzstudiengang bzw. Qualifikationserweiternder Studiengang. Ein Sonderfall ist der Bachelor of Divinity (Hons.), dem Rang nach ein Masters ist. --Adomnan 09:07, 16. Dez 2005 (CET)

KMK kann "explizit festhalten" was sie wollen. Es gibt KEINE Anerkennung in irgendeine Richtung und wird sie auch nicht geben! Ich habe auch noch kein Industrieunternehmen gesehen, die Wert auf die Aussage einer KMK legt. Ist nur von Bedeutung für den öffentlichen Dienst. Interessanterweise kommt man in vielen Ländern mit einem Dipl.Ing.(FH) wesentlich weiter als mit einem Bachelor oder manchmal mit einem Master. So gehandhabt in Kanada.

Der Artikel ist schlecht: FHs machen jetzt genauso Master-Studiengänge wie UNIs. Da steht hier missverständlich, das man zur UNI wechsel könne. Nur Promovieren kann man nur an der UNI/TH!

[Bearbeiten] Kritik zum Bachelor

Die gehört nicht in diesen Artikel, denn er soll zum Bachelor informieren! Kritik zum Bachelor habe ich in den Artikel Kritik am Bologna-Prozess (weil darunter kann man dann auch Kritik am Master etc. äußern) gespeichert. Sicherlich ist es wichtig die Meinungen dazu zu speichern aber:

Dann die Kritik noch mitten in den informativen Text einfügen ohne Kennzeichnung ist höchstgradig unseriös und ein ziemlich fragwürdiges Vorgehen für eine Enzyklopädie. Ich habe dies wieder rückgängig gemacht!

Hallo!

Zunächst die Bitte, Diskussionsbeiträge mit --~~~~ zu unterschreiben, damit zugeordnet werden kann, wer was gesagt hat.

Zu dem inhaltlichen Punkt deiner Änderungen: Einige Aspekte aus der bisherigen Pro&Contra-Teil (der sicherlich etwas ungünstige in den Artikel eingebunden war) sind Fakten zum Bachelor und sollten daher auf jeden Fall im Artikel erhalten bleiben. Dazu zählen:

die Namenszusätze in D/AT
die schleppende Umsetzung in Deutschland
der Aufbau aus Studienmodulen mit der Möglichkeit der fachlichen Umorientierung
die Verkürzung der Dauer bis zum ersten Abschluss

Ob die verbleibenden Aspekte ausgegliedert werden sollen, halte ich weiter für fraglich. Einen Artikel wie den von dir erstellten Kritik am Bologna-Prozess halte ich in der Form für wenig sinnvoll (er wurde als Copy&Paste ohne Quellenangabe inzwischen sowieso gelöscht). Zumindestens wäre dann eine Einleitung notwendig und Aspekte, die den Master betreffen, sollten eingearbeitet sein. Ich werde auch mal ein paar andere Bearbeiter und Mit-Ersteller dieses Artikels kontaktieren, um deren Meinung hier einzuholen. Persönlich sehe ich keine Notwendigkeit für einen einzelnen Kritik-Artikel, durchaus aber für die Überarbeitung von Passagen in Bachelor.

--Andreas ?! 14:56, 10. Sep 2005 (CEST)

Da Kritik am Bologna-Prozess gelöscht ist, habe ich - weil sonst die Informationen völlig fehlen - den Artikel mit kleinen Änderungen wiederhergestellt. --Andreas ?! 15:02, 10. Sep 2005 (CEST)

Toll jetzt ist der Artikel wieder genauso unseriös wie vorher :-( Dann doch lieber einen eigenen Abschnitt oder besser einen Extra-Artikel, denn der größte Teil der Kritik sind persönliche Meinungen und sowieso haltlos. z.B. sind Studiengebühren völlig unabhängig vom Bologna-Prozess... Ich hoffe das wird bald wieder überarbeitet sonst verliert Wikipedia ganz schnell seine Glaubwürdigkeit.

Zustimmung. Der Artikel ist jetzt wirklich schlecht geworden. Der Artikel wirkt auf diese Weise äußerst unseriös, die Einarbeitung von Pro und Contra hat ihn gänzlich zu Nichte gemacht. Vor allem, da die Aussagen meist nicht oder nur dünn belegt sind. Eine echte Auseinandersetzung mit dem Thema ist das nicht, sondern eher ein gegenseitiges Draufhalten von Befürwortern und Gegnern. Ein Artikel in einer Enzyklpädie ist keine Plattform für solch eine Auseinandersetzung.

[Bearbeiten] Studiengebühren nach Bachelor

" Im Rahmen der Diskussion um die Einführung von Studiengebühren in Deutschland wird jedoch befürchtet, dass ein kostenfreies Erststudium nach dem Bachelorabschluss beendet wäre. In vielen anderen europäischen Ländern kostet bereits das Bachelorstudium Gebühren."

Diese Aussage ist vielleicht ganz falsch, zumindest aber in NRW. In NRW gibt es (noch) ein gebührenfreies Erststudium und Langzeitgebühren und ein anschließendes Masterstudium nach einem Bachelor ist nicht gebührenpflichtig. Nicht wenn der Master auf den Bachelor aufbaut. Dies ist eindeutig geregelt.

In BW muss man ab 2007 für alle Studiengänge und alle Abschlüsse 500.- Studiengebühr pro Semester bezahlen. (verschoben von Michael Hasin 13:24, 22. Jan 2006 (CET))

[Bearbeiten] Dem Bakkalaureus den Vorzug geben

Liebe Freunde, mir scheint, daß einem großen Teil der Öffentlichkeit, der KMK und damit auch der Wikipedia ein eindeutiger Lapsus unterlaufen ist: die nicht nur stilistisch schönere, sondern auch im historischen deutschen Sprachraum etabliertere Form ist Bakkalaureus. So ist Luther bevor er Doktor ward, Bakkalaureus (und Magister) gewesen. Selbst heute steht vor manch einer Bibel "Dr. Martin Luther" und nicht etwa D. Martin Luther (was die lateinische Abkürzung gewesen wäre); worauf will dies hinaus? Auch der "Bachelor" steht in einer deutschen historischen Tradition, die zwar frühzeitig abgebrochen wurde, nicht aber gänzlich erstorben ist (ich empfehle Euch/Ihnen in einen Brockhaus älterer Ausgabe unter Bakkalaureus zu schauen!). Wie nun sollte man den Bakkalaureus aus der Tragödie zweitem Teil nun nennen, falls wir uns im dt. Raum, ja nur in der BR Deutschland auf den Bachelor festlegen? Bachelor...ein schlechter Scherz, und unter einem Bakkalaureus würde kaum einer etwas G'scheites anzufangen wissen, wenn man den Begriff fortsterben läßt. Da auch die KMK der Verwendung der lateinischen (und der Artikel lautet sogar: deutschsprachigen) Bezeichnungen anerkennen ließ und die Österreicher nur eben diese auch zulassen, möchte ich nahelegen diesen Artikel mittelfristig (natürlich erst im Anschluß an eine heiße (?) Diskussion) unter Bakkalaureus laufen zu lassen. Da die Wikipedia letztlich nicht nur eine Sammlung positiven Wissens sein kann, sondern einem gewissen kulturellen Auftrag genüge tun muß, halte ich es nicht nur für sachlich und sprachlich-lexikalisch, sondern auch für stilistisch besser, den gequirlt, krawattenhaft klingenden Bachelor durch den historisch etablierten und akademisch würdevollen (das verstehen die Habsburger unter uns!) Bakkalaureus zu ersetzen. Gruß, leider unangemeldet, Michael

Dagegen spricht:

der Artikel hat den Abschluss auf der ganzen Welt zu Thema (auch USA etc.), dort wird in jedem Fall die Bezeichnung "Bachelor" verwendet
auch in Deutschland ist "Bachelor" die normalerweise von den Universitäten verwendete Bezeichnung

Auf die historische Bedeutung und Verwendung des "Bakkalaureus" wird ja im Historie-Teil eingegangen.

Gruß, --Andreas ?! 14:10, 6. Jan 2006 (CET)

Verteidigung:

dem wird schon im Artikel selbst widersprochen, wenn es heißt, das Bakkalaureat sei im französischen Licence genannt ;). Weiters wird beispielsweise der Doktorgrad im deutschen mit "Dr." abgekürzt, ungeachtet er im angloamerikanischen Ausland als Ph.D. erworben wurde (tatsächlich gibt es einige organisatorische Unterschiede wie die zusätzlichen Doktoratskurse, die jedoch NICHT in fachlichen Unterschieden resultieren); maßgebend ist nicht die englische, sondern die deutsche Bezeichnung. Die englische mag natürlich in Klammern erwähnt werden-
Abgesehen davon, daß "normalerweise" ein sehr dehnbarer Begriff ist, sollten wir der deutschen Bezeichnung schon aus sprachlichen Gründen den Vorzug geben...derselbe wie oben

Hallo Derselbe, ich fürchte, es ist ganz eindeutig so, dass der Bachelor keine deutsche akademische Tradition aufgreift sondern vielmehr sich am aktuellen angelsächsischen Ausbildungssystem orientiert; daher die Übernahme des englischen Begriffes (der bestimmt modern und dynamisch klingt...). Das mag man begrüßen, bedauern oder lächerlich finden, Wikipedia spiegelt den aktuellen Diskurs. T.a.k. 23:52, 6. Jan 2006 (CET)

Volle Zustimmung zu T.a.k., es wäre meines Erachtens deshalb sogar zu überlegen den momentanen Historie-Abschnitt in einen separaten Artikel Bakkalaureus auszulagern, da die Verlinkung von Seiten mit historischem Kontext aus auf den Artikel Bachelor nicht so recht passen will. --Andreas ?! 00:01, 7. Jan 2006 (CET)

T.a.k., einverstanden: der Bakkalaureus ist in seiner heutigen Form eine Anknüpfung an einen angelsächsischen Standard - der jedoch in der mittelalterlichen akademischen Tradition wurzelt, zu dem auch unsere europäische Kultur ihren Bezug hat/ der Bakkalaureus artium der Vereinigten Staaten entspricht als erster akademischer Grad (!) dem Bakkalaureus artium des Mittelalters, wenn man vom wertlosen AD absieht. Dies sollten wir nicht vergessen! Wie jedoch das obige Beispiel mit dem französischen "Licence" oder gar "Baccalaureat" (= Matura) aus meiner Sicht hervorragend beweist, ist es ganz und gar nicht notwendig einen Bakkalaureus im deutschsprachigen Raum mit Bachelor zu titulieren, sondern steht im Ermessen der Universität bzw. des Absolventen, der sich den endgültigen Titel aussuchen darf. Dies ist aber auch unwichtig für den enzyklopädischen Eintrag! Hier müssen wir die etablierte deutschsprachige, aus dem Lateinischen übernommene, Bezeichnung bevorzugt verwenden, schlicht weil sie deutschsprachig ist - und unsere Wikipädie ebenfalls...Gruß, derselbe zum dritten

Da kein Widerspruch auf meine obige Argumentation im Laufe der letzten Wochen erfolgt ist, nehme ich an, daß über die Unbennung nun Konsens besteht. Ich werde, sollte es innert einer Woche keine Einwände geben, den Artikel entsprechend verändern - selbstverständlich mit dem Hinweis, daß die lexikalisch unschöne (da nicht deutschsprachige) Bezeichnung Bachelor leider noch die Gunst des öffentlichen Sprachgebrauchs genießt, auch ein Verweis vom derzeitigen Lemma sollte keine Schwierigkeiten bereiten. Interessanter, weil prekärer, ist verständlicherweise die Umbennung des "Master"-artikels (Bologna) und seine Zusammenlegung mit dem nichtkonsekutiven Magister. Michael Hasin 13:24, 22. Jan 2006 (CET)

Sorry, da war aber Widerspruch; sowohl von T.a.k. als auch von mir. Außerdem sagst du ja selber in deinem letzten Beitrag, dass die Bezeichnung Bachelor [...] noch die Gunst des öffentlichen Sprachgebrauchs genießt – gerade deshalb sollte, auch im Sinne des NPOV, Bachelor verwendet werden. --Andreas ?! 17:01, 22. Jan 2006 (CET)

Auf meine letzten Argumente gab und gibt es immer noch keine Entgegnung. Richtig ist: "Bachelor" ist die derzeit favorisierte Bezeichnung; falsch ist jedoch, daß der Artikel unter "Bachelor" laufen soll - und zwar nicht hauptsächlich aufgrund wertender Vorlieben (dem sogenannten "POV"), sondern wegen enzykopädischer Prinzipien, die ich oben dargelegt habe. Auch eine Diskussion dieser Grundsätze würde mich ungemein reizen.

Gruß, Michael Hasin 21:49, 22. Jan 2006 (CET)

Innerhalb des Europäischer Hochschulraumes wird der Bologna-Prozess derzeit durchgehend umgesetzt. Ziel ist das dreigliedrige Studiensystem (Bachelor, Master, Doktorat/PhD). Deshalb meine Frage: Über was wird hier geredet ? Auch wenn nach Meinung einzelner dem "großen Teil der Öffentlichkeit, der KMK und damit auch der Wikipedia ein eindeutiger Lapsus unterlaufen sein soll", ist dies doch unrelevant. Konkret besteht doch überhaupt keine Veranlassung das Lemma zu ändern. Man kann darüber diskutieren, ob man den Unterabschnitt "Baccalaureat" ausführlicher darstellt. Am besten wäre es einen eigenen Artikel anzulegen, weil man Äpfel mit Birnen nicht vergleichen kann. Die Aufgabe der Wikipedia ist es nicht, eingeführte Begriffe zu relativieren und/ oder zu ändern. -- docmo 10:02, 23. Jan 2006 (CET)

Die KMK stellt es jeder Hochschule frei, neben "Bachelor" auch die deutsche Form "Bakkalaureus" zu verwenden (vgl. die Strukturvorgaben). Die beiden Gradbezeichnungen sind aber nicht austauschbar - d.h.: Wer einen Bachelor erhalten hat, kann sich nicht einfach Bakkalaureus nennen und umgekehrt. Im Bologna-Prozess wurden übrigens keine Bezeichnungen festgelegt, sondern nur die Aufteilung in das dreigliedrige System. (Siehe bspw. auch die Bezeichnungen in Österreich und Frankreich.) In Deutschland hätte der zweite Abschluss also bspw. auch weiterhin Diplom heißen können. Egal, darum geht es hier ja nicht. Mir ist es prinzipiell egal, unter welcher Bezeichnung der Artikel läuft. Immerhin findet man ihn unter beiden Suchbegriffen - und darauf kommt es an. Allerdings tendiere ich zum Bachelor - der ist in der Öffentlichkeit bekannter und wird außerdem von der KMK favorisiert (wie man leicht erkennen kann, wenn man in die Strukturvorgaben schaut...). T.Natrix 11:55, 23. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

http://www.studienberatung.fu-berlin.de/wis/studienmoeglichkeiten.html
- In Bachelor on Sat Jan 14 15:09:58 2006, 404 Not Found
- In Bachelor on Sat Jan 21 20:41:50 2006, 404 Not Found

--Zwobot 20:42, 21. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] "Praktischer Bachelor & sogen. wissenschaftlicher Bachelor"

"In den USA gibt es sog. „praktische“ Bachelor- und Master-Abschlüsse (Bachelor of ...; mit Nennung des Faches) und sog. „wissenschaftliche“ Bachelor- und Master-Abschlüsse (Bachelor of Arts .../Bachelor of Science ...; mit jeweiliger Nennung des Faches)." Was ist denn das ? --docmo 12:26, 23. Jan 2006 (CET)

Hat eine IP vor einem halben Jahr eingefügt; ich wüsste keine Belege für diese Trennung. Vielmehr ist es wohl so wie auch aus en:Bachelor und dortigen Links beschrieben. Ich habe mich jetzt mal ansatzweise an einer geänderten Darstellung versucht. --Andreas ?! 18:39, 23. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Struktur überarbeiten

Ich bin der Ansicht, dass der Artikel überarbeitet werden muss, da er zu unübersichtlich ist. Die Geschichte kann bleiben, bei Aufbau und Struktur muss aber was getan werden. Das ist etwas wirr. Ich bin mir nich ganz sicher, wie die Struktur hier sein soll. Vielleicht formaler Aufbau, studienbegleitende Prüfungen, Akkreditierung, Diskussion in D, wobei ich vorschlage, den Absatz über die Diskussion um einen Doktor nach dem BA zu streichen, da dies im Bologna-System nicht funktionieren kann. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Bono-c (Diskussion • Beiträge) Andreas ?! 21:38, 8. Feb 2006 (CET))

Ich sehe keinen Überarbeitungsbedarf. Bevor du den Artikel kennzeichnest, solltest du etwas konkreter werden. "Muss aber was getan werden", "etwas wirr", das ist mir alles nicht konkret genug. Bisher waren mit dem Aufbau alle Autoren zufrieden. -- T.Natrix, 8. Feb 2006 (CET), 22:21

OK, konkret: Man sollte den Abschnitt über Aufbau und Struktur untergliedern. Ich schlage vor: Leistungspunkte (ECTS), Module und deren Beschreibung, Prüfungen (studienbegleitend, etc.), Akkreditierung. --Bono-c 14:34, 9. Feb 2006 (CET)

Und was ist mit dem Punkt Einordnung? Wenn du es gerne etwas strukturierter hättest, dann kannst du's von mir aus einfach mal probieren. Aber bitte nicht im selben Zug gravierende inhaltliche Änderungen durchführen. Das dann bitte separat, damit wir anderen am Ball bleiben! ;-) -- T.Natrix, 19:15, 9. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Struktur und Name des Artikels

Ich finde dieser Artikel müßte gründlich überarbeitet werden. Zudem schließe ich mich allen Argumenten von Benutzer:Michael Hasin an. Im Mittelalter war der Baccalaureus der erste akademische Abschluß, danach kam der Magister, danach der Doctor. Es handelt sich hierbei nicht um eine angelsächsische Neuerfindung des Rades sondern um eine Neueinführung alter europäischer Hochschulabschlüsse. Soweit ich weiß ist der deutsche 9-semestrige Magister eine Erfindung des 19. oder 20. Jahrhunderts und es gab ihn vorher eben erst nach erfolgreichem Baccalaureus. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Länder wie Spanien, Frankreich, Estland usw. im Rahmen des Bologna-Prozesses freiwillig rufen "Anglizismen, hurra - endlich!). Wie man auf folgender estnischer Seite sehen kann, findet sich auch im Ausland die lateinische Bezeichnung: http://www.ut.ee/sisseastumine/bakalaureus/erialad

Fragt mal einen 60-jährigen Rentner wie er das Wort aussprechen würde! Ich studiere Anglistik in einem Bakkaleureus-Studiengang und weiß es - er auch? Hat das nicht etwas mit Benutzerfreundlichkeit zu tun? Es spricht ja auch im Deutschland des 21. Jahrhunderts nicht jeder Englisch. Alles Gute, Likedeeler 14:18, 5. Mär 2006 (CET)

Die KMK (vgl. z.B. http://www.kultusministerkonferenz.de/hschule/strukvorgaben.pdf) verwendet Bachelor, ebenso beispielsweise der (unter WP:NK zu überprüfende) größte Teil der deutschen Presse. In der Wikipedia wird der Begriff generell unter dem am weitesten verbreiteten Begriff geführt. Vergleiche dazu auch die obigen Diskussionen. Die Aussprache von Bachelor ist übrigens auch im Artikel angegeben. Und die Geschichte des Begriffs findet sich doch schon im Historie-Teil; wenn du da noch etwas ergänzen kannst, ist das natürlich gerne gesehen. --Andreas ?! 17:02, 5. Mär 2006 (CET)

Ich frage mich gerade, ob Du meinen Text gelesen hast.

1. Was die KMK beschließt ist relativ wurscht, zumal sie den Universitäten freistellt, die lateinische Bezeichnung zu wählen. Es geht hier nicht um die KMK, sondern um 800 Jahre europäische Bildungsgeschichte.

2. Ich kenne die "obigen Diskussionen" und habe gesagt, daß ich mich der Position Michael Hasins anschließe. Ich kenne auch die Namenskonvention.

3. Ich bleibe bei meiner Meinung: Der ältere, schönere, auch in anderen Ländern gebräuchlichere, bessere, verständlichere, aussprechbarere Begriff ist Bakkalaureus/Baccalaureus. Die Österreicher, die Esten und die Franzosen haben es schon eingesehen - wann erreicht der gesunde Menschenverstand die Wikipedianer? Likedeeler 19:43, 6. Mär 2006 (CET)

Und ich frage mich, ob du die Antwort von AndreasE gelesen hast.

1. Was die KMK beschließt, ist sehr wichtig. Ein Beispiel: Würde sie es den Universitäten nicht freistellen, den deutschen Begriff zu benutzen, dann könnten diese es auch nicht tun. Es geht hier auch nicht um 800 Jahre europäische Bildungsgeschichte, sondern um das Jahr 2005.

2. Ich kenne deine Argumente und sage, dass ich mich der Meinung von AndreasE anschließe. (Meinst du, wir kommen auf diese Art und Weise irgendwie weiter?)

3. Ich bleibe bei meiner Meinung: Der von der KMK bevorzugte, weiter verbreitete, auch in anderen Ländern gebräuchliche, kürzere, genauso verständliche, ebenfalls aussprechbare Begriff ist Bachelor. Die Engländer sehen es genauso - aber was bitte hat das mit gesundem Menschenverstand zu tun?

Noch eine Anmerkung: Der von dir erwähnte (angebliche) Titel Baccalaureus darf nicht verliehen werden. Die KMK stellt lediglich die Benutzung von Bakkalaureus frei. Und dabei spielt es keine Rolle, dass sie deiner Ansicht nach... Aber lassen wir das. T.Natrix 21:47, 6. Mär 2006 (CET)

An die Verfechter der gegenteiligen Position (insb. Likedeeler): Schaut mal in den Artikel, ich denke dass die neue Einleitung den Bedenken zumindest teilweise Rechnung trägt. Den Verweis auf die USA habe ich gestrichen (die Info an sich steht ja noch weiter unten), da er jetzt nicht mehr passt. Der Bologna-Prozess wird an anderer Stelle ja detailliert erläutert (--> Link). Ich denke, so ist es gut. Bliebe eigentlich nur noch der Streit über den Titel des Artikels, oder? T.Natrix 22:29, 6. Mär 2006 (CET)

Dank erstmal an T.Natrix für die konstruktive Überarbeitung der Einleitung! Ich habe den letzten Satz noch etwas verändert, da er sonst etwas verloren dastand (da der Bezug zu den USA im vorhergehenden Teil jetzt fehlt). Für den Artikeltitel plädire ich weiterhin aufgrund Namenskonventionen und allgemein üblicherem (wenn auch nicht unbedingt schöneren) Sprachgebrauch für Bachelor. --Andreas ?! 15:45, 7. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Dottore in Italien

Zitat:"In Italien heißt der Abschluss dottore bzw. dottoressa." Das ist m.E. vollkommen falsch! Soviel ich weiss, lautet der Abschluss Laurea di 1° livello. Dottore ist in Italien ein reiner Titel, den jeder Absolvent einer italienischen Universität führen darf. Ursprünglich war das nur für Absolventen der alten Langzeitstudiengänge (Diploma di Laurea) der Fall, aber mit Einführung der Bologna-Abschlüsse wurde dieses Recht auch den Absolventen der neuen Studiengänge zugestanden. Vollkommen unabhänig davon gibt es in Italien auch noch den Grad Dottorato di ricerca, der dem deutschen Doktorgrad entspricht.

Ich habe diesen Satz deshalb geändert.213.198.84.193 12:56, 6. Mär 2006 (CET)

"Dottore ist in Italien ein reiner Titel, den jeder Absolvent einer italienischen Universität führen darf"

Wie ist das in Italien eigentlich rechtlich geregelt, gibt es dazu genaueres?--89.51.21.146 22:47, 8. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bachelor entspricht Vordiplom

Beleg:

http://www.wisu.de/mba/mbadefinition.htm

Ist das seriös genug, oder brauchst Du mehr?--128.101.154.21 22:03, 7. Mär 2006 (CET)

Unabhängig von der Seriosität wird da vom amerikanischen Bachelor gesprochen; aufgrund anderer fraglicher Gleichsetzungen (high school = Gymnasium) bin ich bei der Seriosität auch eher skeptisch. Im Übrigen bin ich mir sicher, dass man sowohl Quellen finden kann, die Bachelor mit Vordiplom gleichsetzen (eher Kritiker), als auch solche, die Bachelor mit Diplom gleichsetzen (eher Befürworter). Da beides so sicherlich nicht zutreffend ist, sollten wir auf eine Pauschalisierung in der Einleitung verzichten. --Andreas ?! 22:09, 7. Mär 2006 (CET)

Besser wäre es, beide Standpunkte darzustellen.--128.101.154.21 22:11, 7. Mär 2006 (CET)

Das ist sicher auch möglich (obwohl ich beiden Behauptungen aufgrund der Pauschalisierungen wenig Aussagekraft beimesse), sollte dann aber wohl im Abschnitt Aufbau, Umfang und Einordnung geschehen. Erstens steht da schon ein bisschen, zweitens ist es damit klar, dass man sich auf den europäischen Bachelor bezieht und drittens hat man den Raum für eine detailliertere Darstellung, die in der Einleitung (wegen der gebotenen Kürze) nicht möglich ist.

Zu deinem letzten Bearbeitungskommentar: es ist üblich, dass derjenige, der eine Änderung in einem bestehenden Text herbeiführen will, zunächst Belege beibringen bzw. einen Konsens suchen sollte, erst recht, wenn man zunächst alleine dasteht und von verschiedenen Benutzern revertiert wird. --Andreas ?! 22:19, 7. Mär 2006 (CET)

Wieso, Du hast doch die Änderung gemacht, um 15:37, oder seh ich da was falsch? Falls ja, bitte ich um Entschuldigung.--128.101.154.21 22:22, 7. Mär 2006 (CET)

Ich habe um 15:37 den zuvor von der IP 12.106.8.140 eingefügten Text entfernt (revert), da sie nicht belegt und POV war. Später wurde deine Wiederherstellung dieses Textteils sowohl von T.Natrix als auch von mir wieder revertiert. --Andreas ?! 22:30, 7. Mär 2006 (CET)

Genau. Ich will keinen edit-war. Wenn Du willst, kannst Du wieder reverten, ich lass es dann so stehen. Aber glaub mir, ein Bachlelor ist in etwa so viel wert wie ein Vordiplom. Wenn Du das nicht glaubst, ist das eben Dein POV.--128.101.154.21 22:33, 7. Mär 2006 (CET)

@128.101.154.21: Was ein Bachelor für dich persönlich wert ist, ist hier irrelevant. Hochschulrechtlich steht er dem Diplom (FH) gleich. Das "Vordiplom" (eigentlich: Diplom-Vorprüfung) ist weder ein akademischer Grad noch ein Hochschulabschluss, inwiefern soll es so viel "wert" sein wie ein Bachelor?!? Hast du eine persönliche Rechnung zu begleichen?!--89.51.15.214 03:33, 8. Mär 2006 (CET)

PS: Zur Seriösität der angegebenen Quelle: Der MBA ist weder ein Titel noch (in Deutschland) rechtlich ungeschützt.--89.51.15.214 03:40, 8. Mär 2006 (CET)

Warum so unfreundlich? Ich habe nicht geschrieben, wieviel ein bachelor "für mich" wert ist, sondern, wieviel er meiner Meinung nach wert ist. Ich hoffe, du verstehst den subtilen Unterschied. Und ich habe meine Meinung mit einer Quelle belegt (über die man natürlich streiten kann). Nächster Punkt: Was bedeutet "hochschulrechtlich"? Auf welches Gesetz beziehst du dich hier? Drittens: Ich habe nie behauptet (und bin auch nicht der Meinung), dass ein Vordiplom ein akademischer Grad o. ä. sei. Und viertens, zu deiner persönlichen Frage: Nein und ich finde deine Frage ungehörig - hier soll es nur um Inhalte gehen, mein Abschluss geht dich nix an.--128.101.154.21 18:52, 8. Mär 2006 (CET)

Unfreundlich deshalb, weil "Bachelor=Vordiplom" ein echt alter Hut ist, und zwar als polemischer Asta-Kampfbegriff gegen die Einführung internationaler Abschlüsse. Die Antwort auf die Frage der hochschulrechtlichen Einordnung siehe Artikel Diplom, ich zitiere: Bei der Kultusministerkonferenz vom 12. Juni 2003 hieß es: „Die Bachelor- und Masterabschlüsse sind eigenständige berufsqualifizierende Hochschulabschlüsse. Die Integration eines Bachelorabschlusses in einen Diplomstudiengang ist ebenso ausgeschlossen, wie die Verleihung eines Mastergrades aufgrund eines mit Erfolg abgeschlossenen Diplomstudiengangs.“,so dass „Bachelorabschlüsse (...) grundsätzlich dieselben Berechtigungen wie Diplomabschlüsse der Fachhochschulen (verleihen); konsekutive Masterabschlüsse verleihen dieselben Berechtigungen wie Diplom- und Magisterabschlüsse der Universitäten und gleichgestellten Hochschulen.“ Nichts für ungut.--89.51.21.146 22:32, 8. Mär 2006 (CET)

Ich versteh zwar immer noch nicht, warum der "alte Hut" zu Unfreundlichkeit berechtigt, aber was solls, wenns dir Spaß macht.--128.101.154.21 22:45, 8. Mär 2006 (CET)

Naja, wenn man (auch unbewußt) Kampfbegriffe verwendet, kann's schon passieren, dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt. Wie gesagt, nichts für ungut.--89.51.21.146 22:51, 8. Mär 2006 (CET)

Ich bin nicht sauer. Du warst sauer. Völlig grundlos. Dein Problem.--128.101.154.21 22:54, 8. Mär 2006 (CET)

Ich habe jetzt einen Satz zur unterschiedlichen Wahrnehmung der Wertigkeit im Abschnitt Aufbau, Umfang und Einordnung ergänzt. --Andreas ?! 22:40, 7. Mär 2006 (CET)

Hier geht es aber hitzig zu... Die Aussage Bachelor = Vordiplom kann ich so nicht teilen, da sie objektiv falsch ist. Alleine schon deshalb, weil der Inhalt eines Vordiploms von jeder Hochschule individuell bestimmt wird, ohne dass es hierfür verbindlich Richtlinien gibt. Wer schon einmal von einer Uni zur anderen wechseln wollte, der weiß, was ich meine... Die jetzige Darstellung im Artikel finde ich aber okay, denn die Aussage zur Wahrnehmung in der Öffentlichkeit stimmt sicher - wie diese Diskussion ja eindeutig unter Beweis stellt. Zu den restlichen Aussagen, die im Zuge der Diskussion gefallen sind, habe ich meine Meinung - aber ich will jetzt keine ollen Kamellen aufwärmen, also halte ich mich besser zurück. :-) --T.Natrix 22:17, 8. Mär 2006 (CET)

Bachelor = Vordiplom hat ja niemand behauptet.--128.101.154.21 22:44, 8. Mär 2006 (CET)

Es gibt einen Satz, der missverständlich ist: Die Form Bakkalaureus aus „Baccalar“ und lateinischem laureus (Lorbeer) ist eine Falschbildung ... Bezieht sich Bildung hier auf Ausbildung oder Wortschöpfung?

[Bearbeiten] Bachlor -> PhD

In den USA haben ein Großteil der Doktoranden diverser Fachgebiete nur einen Bachlor als Vorbildung in der Tasche und keinen Master. Ist es denn möglich den Master zu überspringen oder ist in der Doktorarbeit die Masterarbeit mit einbezogen? würde gerne Antworten darauf habe. Mit freundlichem Gruß Philipp Mevius Eckernförde 23.08.2006

Meines Wissens ist es nur möglich mit einem Bachelor with Hons/ Honours direkt in ein PhD-Programm einzusteigen. Mit der Dissertation einen Master abzufertigen ist nicht möglich. --docmo 08:18, 23. Aug 2006 (CEST)
Ich sehe das ähnlich wie docmo und kann mir daher auch nicht vorstellen, dass das auf den Großteil der Doktoranden zutrifft. Hast du zufällig eine Quelle für diese Behauptung zur Hand? --Andreas ?! 11:44, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Detailinfos zum Bachelor in Deutschland

Da dieser Artikel sicher von vielen orientierungslosen Studienanfängern (wie mir) konsultiert wird, würde ich darum bitten, die Situation in Deutschland etwas detailierter darzustellen (ich selbst habe leider nicht die notwendigen Informationen):

Der Standard scheint ja zu sein, dass sich ein Bachelorstudiengang auf ein Studienfach beschränkt und damit die Studiengänge mit mehreren Fächern von den deutschen Unis verschwinden. Zu manchen Bachelorstudiengängen kann man aber zumindest noch ein Nebenfach wählen. Weiß jemand was über den Umfang dieser Maßnahmen?

Ist es irgendwie möglich, trotzdem mehrere Fächer zu wählen (geg. für zwei Bachelors gleichzeitig immatrikulieren)?

--Jazzman KuKa 10:53, 28. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Fächeranzahl im deutschen Bachelor

Die Fächeranzahl in den derzeit akkreditierten Bachelorstudiengängen in Deutschland ist überwiegend genau 1. Deshalb kann - zumindest solange es keine weitere Bewegung in diesem Bereich gibt - dieser Abschnitt raus. Ein verbleiben würde suggerieren, dass es sich um ein breit diskutiertes (oder gar verbreitetes) Phänomen handelt. Dem ist derzeit aber nicht so, oder? Auch der Zusatz "Bachelor ersetzt den Magister" ist so nicht korrekt. Der Bachelor ist ein eigenständiger Studienabschluss eines neuen Systems und ersetzt eine ganze Reihe unterschiedlicher Abschlüsse. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.144.14.69 (Diskussion • Beiträge) Andreas ?! 14:41, 5. Sep 2006 (CEST))

Das stand ja auch so in dem Abschnitt: "Die meisten Bachelorstudiengänge beschränken sich auf ein einzelnes Fach." Darüber hinaus existierende Möglichkeiten, die seltener vorkommen, können aber trotzdem erwähnt werden (so ja z.B. auch die Promotionsmöglichkeit in Einzelfällen). Dass nur der Magister ersetzt wird, ist natürlich falsch und jetzt auch herausgenommen. Insgesamt habe ich den Abschnitt nochmals gekürzt und unter Grundkonzept (also ohne eigene Zwischenüberschrift) ergänzt. Ich hoffe, das ist jetzt für dich zufriedenstellend. Eventuell ließe sich noch ein Satz wie "Momentan beschränkt sich dies jedoch auf einzelnen Universitäten" hinten anhängen oder mit "Die weitaus meisten..." anfangen. --Andreas ?! 14:41, 5. Sep 2006 (CEST)

PS: Deine Unterschrift uter einen Beitrag bekommst du - auch als IP - mit --~~~~ hin. --Andreas ?! 14:41, 5. Sep 2006 (CEST)

Gefällt mir jetzt besser. Ich würde gerne noch den Satz "Um die Möglichkeit, wie bislang mehrere Fächer zu studieren, aufrechtzuerhalten, führen einige Universitäten zusätzlich besondere Programme ein, die das Auswählen eines Nebenfaches oder zweier gleichberechtigter Studienfächer ermöglichen" ersetzen, und zwar durch "Eine Hochschulen bieten besondere Studiengänge an, die das Studium zweier gleichberechtigter Studienfächer ermöglichen". Begründung: Nebenfächer gibt es in ganz vielen Bachelorstudiengängen schon seit Beginn. Neu ist das Studium von zwei Fächern. Das wird hierdurch betont. Auch der Teil "...wie bislang mehrere Fächer..." mißfällt mir, weil ganz viele Studiengänge vor Einführung von Bachelor/Master auch nur ein Fach umfaßt haben. --84.144.56.189 14:30, 6. Sep 2006 (CEST)

Können wir gerne so machen wie von dir vorgeschlagen. --Andreas ?! 14:59, 6. Sep 2006 (CEST)

Hab das (mit kleiner stilistischer Änderung und Einfügen von "zusätzlich") jetzt in den Artikel eingebaut. --Andreas ?! 15:01, 6. Sep 2006 (CEST)

Hallo, mir ist völlig unersichtlich, warum meine Übersicht der existierenden Mehrfach-Bachelors einfach rausgenommen wurde. Ich hab den Abschnitt unter Berücksichtigung Eurer Kritik wieder mit reingenommen. --Jazzman KuKa 00:55, 28. Okt. 2006 (CEST)

Hallo, wie bereits gesagt: Die eher unwichtigen Abschnitte sollten im Verhältnis zu den wichtigen Abschnitten nicht unverhältnismäßig lang sein. Ein Phänomen, das bisher kaum an Bedeutung gewonnen hat, sollte nicht mehr als ein bis zwei Sätze in Anspruch nehmen, da der restliche Artikel ebenfalls eher kurz gehalten ist. Deshalb habe ich die alte Version wieder hergestellt (und dabei noch eine Formulierung geändert, da hier offensichtlich noch ein kleiner Fehler enthalten war). -T.Natrix 01:20, 28. Okt. 2006 (CEST)

Entschuldigung, aber diese Argumentation halte ich für ausgesprochenen Unsinn. Wir löschen Informationen, weil wichtigere Informationen auch nicht vorhanden sind??? --Jazzman KuKa 19:48, 29. Okt. 2006 (CET)

Wir sorgen für ein ausgewogenes Verhältnis und konzentrieren uns nicht auf Randerscheinungen. Wenn du einen Artikel über ein bestimmtes Auto schreibst, der 500 Zeilen lang bist, schreibt du auch keine 10 Zeilen zu den Außenspiegeln. -T.Natrix 21:00, 30. Okt. 2006 (CET)

Was heißt denn bitte Randerscheinung? Die Frage, wie ein Bachelorstudium aufgebaut ist, ist ja wohl zentral für diesen Artikel. --Jazzman KuKa 11:47, 31. Okt. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zusatz?

″Die Abschlussbezeichnung darf nicht um einen Zusatz ergänzt werden, der auf die Art der Bildungseinrichtung hinweist, die den Bachelor-Grad verliehen hat (z.B. (BA), (FH) oder (Univ)). Diese Information geht lediglich aus der Bachelorurkunde und dem Bachelorzeugnis hervor."

Wie sieht es mit dem Zusatz der Universität, z.B. (Oxon), (Open), ... aus?

z.b. bei der Open University "On successful completion of the required number and type of courses you will be awarded a Bachelor of Arts or Bachelor of Science degree and will be entitled to use the letters BA (Open), BSc (Open), BA (Hons) (Open) or BSc (Hons) (Open) after your name." TRCyberOptic 18:06, 16. Okt. 2006 (CEST)

Der Zusatz des Universitätsnamens ist meines Wissens optional und nicht offizieller Bestandteil der Abschlussbezeichnung. — Richie 22:52, 18. Okt. 2006 (CEST)

Dieser Abschnitt bezieht sich ausschließlich auf Deutschland (ist aus dem Kontext m.E. klar ersichtlich), und der Zusatz des Universitätsnamens ist bei einem deutschen Bachelor generell nicht erlaubt. Könnte sein, dass so etwas geht, wenn eine deutsche Hochschule eine Kooperation mit einer ausländischen Hochschule eingeht um deren Bachelor-Grade zu vergeben, aber dann handelt es sich eben auch um einen britischen oder französischen oder ... Bachelor, und nicht um einen deutschen. Außerdem gab es bei der Einführung des deutschen Bachelors andere Regeln als heute. Diese wurden mittlerweile aber durch neue Strukturvorgaben der KMK ersetzt, Abweichungen werden im Zuge der Neuakkreditierung nicht mehr erlaubt sein. -T.Natrix 01:13, 28. Okt. 2006 (CEST)

Mh, ist mir jetzt nicht ersichtlich was das bedeutet. Kannst Du das vielleicht in ein oder zwei Sätze komprimieren und dem Artikel vereinfacht hinzufügen? TRCyberOptic 02:02, 28. Okt. 2006 (CEST)

Sorry, das ist jetzt wirklich kein absichtliches Dummstellen von mir. Aber steht das nicht schon alles im Artikel? --> Der Abschnitt bezieht sich auf D (im Artikel ersichtlich). --> Zuästze sind nicht erlaubt (im Artikel ersichtlich). --> Deutsche Hochschulen können prinzipiell ausländische Bachelor-Grade verleihen (vgl. Abschnitt Bachelor-Abschluss an Business Schools). --> Es gibt mittlerweile neue Regeln, die bei der Reakkreditierung geprüft werden (vgl. Abschnitt Abschlussbezeichnungen). -T.Natrix 14:46, 28. Okt. 2006 (CEST)

Naja, es geht doch im Artikel um den Bachelor in Europa und nicht nur in der BRD. Und meine Uni (Open University, UK) sagt dass der Zusatz mit dran MUSS. Sorry falls ich mich ungenau ausgedrückt haben sollte. Also müssten wir erstmal Deutschland und EU aufteilen, oder was meinst Du? Gruß TRCyberOptic 23:31, 28. Okt. 2006 (CEST)

Ich denke, dass die Open University ein Spezialfall ist. Die Praxis mit dem Zusatz (Open) ist vielleicht mit den bisherigen Abschlüssen an Fachhochschulen in Deutschland vergleichbar, da diese den obligatorischen Zusatz (FH) tragen müssen, um sie von regulären Universitätsabschlüssen zu unterscheiden. Insgesamt empfinde ich den Uni-Zusatz wie gesagt als optional, soweit er nicht explizit untersagt ist. — Richie 10:51, 29. Okt. 2006 (CET)

Naja, die Oxford Universityy hat das (Oxon), University of Sydney hat (Syd), Yale und Harvard werden unverlürzt dazugehängt, usw. Ist wohl eher die Regel als ein Spezialfall. TRCyberOptic 15:28, 29. Okt. 2006 (CET)

Der Abschnitt über die Business-Schools sowie der Abschnitt "Abschlussbezeichnungen" von "Die KMK ..." bis "... der Akkreditierung und Reakkreditierung." befassen sich ausschließlich mit Deutschland, also passt alles. Wenn du willst, dann kannst du den Abschnitt "Abschlussbezeichnungen" gerne um GB erweitern. Eine Aufteilung Deutschland/EU passt ganz sicher nicht: 1. ist Deutschland ebenfalls in der EU, 2. sind die Regelungen in jedem EU-Land unterschiedlich (also i.d.R. weder wie in D noch wie in GB) und 3. (nur am Rande) befinden sich weder Sidney noch Yale noch Harvard überhaupt in der EU (oder auch nur Europa). -T.Natrix 20:57, 30. Okt. 2006 (CET)

Frage an alle: Weiß jemand wie die Zusätze einer ausländischen Universität in Deutschland gehandhabt werden? Muss/Darf der Zusatz dran oder nicht? TRCyberOptic 23:06, 30. Okt. 2006 (CET)

Die Antworten darauf gibt die die Website der Berliner Senatsverwaltung fürWissenschaft. Ist sehr gut erläutert und dürfte auch in allen anderen Bundesländern so gelten. [2]--89.51.3.92 16:01, 31. Okt. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Nur noch Bachelor als Einstiegsstudium

Ab wann gibt es nur noch Bachelor als Einstiegsstudium? -- Mathias2 20:27, 20. Nov. 2006 (CET)

Laut Bologna-Erklärung ist eine Umsetzung des neuen Systems bis 2010 vorgesehen, da aber nur freiwillige Selbstverpflichtung der Unterzeichnerstaaten mag es stellenweise auch noch länger dauern. --Andreas ?! 20:50, 21. Nov. 2006 (CET)

Das ist doch noch nicht im Artikel vorhanden, oder? -- Mathias2 15:31, 25. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bachelor = Bakkalaureus ?

Im Artikel steht: "Es sind auch deutschsprachige Formen für die Abschlussbezeichnungen zulässig (z.B. Bakkalaureus der Wissenschaften). Gemischtsprachige Bezeichnungen sind ausgeschlossen."

Wie ist das nun gemeint ? Darf Max Mustermann wenn er einen "Bachelor of Science" verliehen bekommt, sich auch "Max Mustermann, Bakkalaureus der Wissenschaften" nennen, oder darf er das nur wenn ihm die Universität explizit einen "Bakkalaureus" und keinen "Bachelor" verliehen hat ? Eine andere Interpretationsmöglichkeit dieses Absatzes wäre nämlich auch, dass Universitäten den "Bakkalaureus" anstelle des "Bachelors" verleihen dürfen.. So bietet die Universität Tübingen einen Bakkalaureus-Studiengang Geschichte an, die Universität Freiburg einen Bachelor-Studiengang Geschichte. Ist das nur eine austauschbare Bezeichnung oder ist die Bezeichnung, die die Universität letztendlich vergibt bindend ? --Cor 22:43, 22. Nov. 2006 (CET)

Die zweite Interpretaion ist die richtige - jeder Absolvent darf nur genau die Abschlussbezeichnung führen, die ihm die Hochschule verliehen hat. Die Hochschule kann aber frei entscheiden, ob sie die englisch- oder die deutschsprachige Bezeichnung verleihen will. --T.Natrix 20:12, 23. Nov. 2006 (CET)

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