Diskussion:Atopisches Ekzem

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[Bearbeiten] Sex führt zu Neurodermitis

Zitat aus dem Artikel, Stand 27.7.2006, 11:30 Uhr:

Schon seit längerer Zeit wird die Möglichkeit in Anbetracht gezogen, dass übermäßiger oder nicht naturgemäßer Geschlechtsverkehr entweder des Erkrankten oder eines seiner Vorfahren auslösend oder begünstigend für Neurodermitis ist.

Zitat Ende

Ich bitte um Entschuldigung für meine Ausdrucksweise, aber: WELCHER SCHWACHKOPF HAT DIESEN SCHWACHSINN GESCHRIEBEN? Finde ich auch ziemlich Dumm!

Hm... der Übersichtlichkeit der Diskussionsseite wegen könnte man dieses Unterkapitel hier doch eigentlich komplett löschen, oder?! Ich trau mich das nicht, aber...
(vorstehender nichtsignierter Beitrag stammt von IP 84.187.34.153 --Der Lange 16:34, 3. Nov. 2006 (CET))

Der Abschnitt stammt vom gleichen Benutzer, der ihn am selben Tag wieder entfernt hat: LastHero. Frag ihn doch einfach selbst, was der Schwachsinn sollte. Nebenbei wär es nett, wenn du deine Beiträge signieren würdest! Gruß --Der Lange 16:34, 3. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ernährung

Die Umstellung auf eine Ernährung mit weniger tierischem Eiweiß muss nicht "radikal" erfolgen. Vielmehr haben die Erfahrungen vieler Betroffenen gezeigt, dass diese Umstellung zu erheblichen Linderungen von N. beitragen kann. Wo die richtige Balance zwischen Gewinn an Gesundheit und Verlust an kulinarischen Genüssen liegt, muss dann allerdings jeder Betroffene selbst festlegen. Ich denke nicht, dass man daher diese Hinweise mit Begriffen wie "radikal" oder "propagieren" in die extreme Ecke drücken sollte. -- Tim 23:00, 20. Sep 2004 (CEST)

-- GLS: Gamma-Linolensäure gibt es in Boretschölkapseln 217.95.210.182 19:31, 30. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Weiteres

Es ist nicht ganz richtig, dass die Neurodermitis eine Hauterkrankung ist, wahrschlich liegen die Ursachen eher im Darm, deswegen sollte man bei den Therapieformen den Brottrunk erwähnen: [1] oder [2] Hab weiter geforscht, scheinbar nennt sich das ganze "Darmsanierung" und rutscht damit in eine mir fast zu homöopathische Ecke. Gibt es eigentlich seriöse Studien zu dem Thema? V'kar 19:47, 10. Mai 2004 (CEST)

Der Beitrag ist sehr unausgewogen. Minor faults: es gibt kein Cortison, wedder körpereigen noch als Medikament. Major faults: die Pathogenese ist grauenhaft dargestellt, Wiki-unwürdig --80.133.97.241 10:18, 21. Jun 2004 (CEST)

Hallo 80.133.97.241, es steht dir frei diesen Beitrag zu verbessern. Zum Thema Ursache: Das Erklärungsmodell Gendefekt habe ich noch nie gehört, obwohl mich schon intensiv mit dem Thema beschäftigt habe, da mein Sohn Neurodermitis hat. Ich habe diese Passage daher erst einmal entschärft. Vielleicht kann das mal jemand vom Fach verifizieren. Bernd 06.Juli 2004

Meine Zustimmung: der Beitrag braucht dringend Überarbeitung. Ein paar Kleinigkeiten werde ich direkt ändern. Es fehlt unbedingt der Hinweis auf den Zusammenhang mit tierischem Eiweiß. -- Tim 10:57, 9. Jul 2004 (CEST)

Ich habe einiges umgestellt und ergänzt. Generell meine ich, dass Hinweise wie: "Mache dies oder jenes, dann verschwindet deine Neurodermitis" nicht in den Artikel gehören. Deshalb habe ich das Thema "Aloe Vera" etwas entschärft (hat bei unserem Sohn überhaupt nichts gebracht!). Auch das Thema Sesamöl als Badeöl sollte noch mal überdacht werden. Mag ja sein, dass es bei einigen was bringt, aber sicher nicht bei allen. Die Wirkung des Verzichts auf Eiweis auf die Neurodermitis ist meines Wissens wissenschaftlich in keiner Weise belegt. BerndUnt

Danke für die Änderungen. Stilistisch hast Du Recht. Die Themen Aloe Vera und Sesamöl beziehen sich ja deutlich nur auf Linderung der Symptome bzw. Körperpflege, nicht auf die Heilung der Neurodermitis. Auch z. B. Salben helfen nicht bei allen. Also lassen wir die Quanitifizierungen ganz raus. Zum Thema tierisches Eiweiß: da hat z. B. Max-Otto-Bruker ein ganzes Buch zu geschrieben. Der Hinweis hat also auf jeden Fall Berechtigung. -- Tim 17:46, 10. Jul 2004 (CEST)

Ich habe nochmals ein paar Punkte angepasst. Zum Thema tierisches Eiweiß: Ein Buch zu schreiben ist noch kein wissenschaftlicher Beleg. Es gibt meines Wissens kein Forschungsinstitut in Deutschland, welches den generellen Verzicht tierischen Eiweißes zur Behandlung der Neurodermitis empfiehlt. Man kann solche alternativen Ansätze in einem Lexikon sicher erwähnen, aber dann doch bitte mit aller Vorsicht.BerndUnt 00:16, 11. Jul 2004 (CEST)

Wenn Du nach "neurodermitis tierisches eiweiß" googlest, findest Du ziemlich viele Ergebnisse welche die Aussage zu bestätigen scheinen, wenn auch in einigen Beiträgen von Mangelerscheinungen die Rede ist, da muss natürlich drauf geachtet werden - können wir auch gern mit aufnehmen.. mir ist klar, dass ein Forum mit Aussagen von Betroffenen nicht das gleiche wie ein unabhängiges wissenschaftliches Institut ist. Ich würde aber ein Lexikon nicht nur von akademischen Bestätigungen abhängig machen, wenn drumherum alles für eine Tatsache spricht. -- Tim 01:33, 11. Jul 2004 (CEST)

Also wenn ich nach "neurodermitis tierisches eiweiß" in google suche bekomme ich 592 Treffer, wenn ich nach "neurodermitis weizen" suche kommen 3.400 Treffer und bei "neurodermitis milben" kommen 3.800 Treffer. Und was sagt uns das? Überhaupt nichts! Die Anzahl von Web-Links sagt überhaupt nichts über die Relevanz oder gar Seriosität und schon gar nicht über die wissenschaftliche Fundierung bestimmter Theorien aus. Im Web wird eben eine Menge Unsinn verbreitet und manchmal hat man das Gefühl, dass der Unsinn sich viel schneller verbreitet als die seriösen Fakten. Das liegt wahrscheinlich daran, das die Fakten meisten so unspektakulär daherkommen. Geb doch spaßeshalber mal "Mondlandung Verschwörung" in Google ein - gibt 2.400 Treffer. Noch 'ergiebiger' ist in diesen Zusammenhang die Suche nach "Neurodermitis Impfen". Bingo! Gibt über 21.000 Treffer. Trotzdem gibt es meines Wissen keine seriöse Studie die den Zusammenhang zwischen Impfungen und Neurodermitis belegt. Zum Artikel: Obwohl ich selbst daran mitgewirkt habe finde ich ihn nach wie vor sehr schwach. Es geht hier viel zu sehr in Richtung Selbsthilfe/Ratgeber - aber das gehört eigentlich nicht in ein Lexikon (zumindest nicht an erster Stelle). Vielleicht finde ich den kommenden Wochen die Zeit den Artikel etwas umzuarbeiten. BerndUnt 23:30, 12. Jul 2004 (CEST)

erwaehnenswert ist auch, das die vielen verschiedenen behandlungsmethoden oder langen arztbesuche fuer kinder eine ebenfalls nicht unerhebliche stressbelastung darstellen. gerade kleine kinder brauchen sehr viel staerker als jede behandlungsmethode den anschluss an gleichaltrige, dieser wird verhindert/ vermindert, wenn das kind einen grossteil seiner freizeit beim heilpraktiker, hautarzt oder anderem verbringt. auch der verzicht auf bestimmte nahrungsmittel (gerade sussigkeiten mit farbstoffen) fuehren zur abgrenzung und damit stresserhoehung. ich will damit keinesfalls ein unbedingtes "folge dem strom"-prinzip propagieren, jedoch sollte dieser faktor auch nicht unberuecksichtig bleiben. mir hat damals ein komplettes ignorieren der symptome/ neurodermitis eigentlich am meisten geholfen, obwohl ich auch jede menge anderes zeug ausprobiert habe! thegab 13:10, 12. Okt 2004 (EAST)

Klingt einleuchtend... vielleicht kann man da ja beim Punkt "Stress" noch etwas in der Richtung ergänzen. lg, -- Tim 14:39, 12. Okt 2004 (CEST)

@thegab: Deine Erfahrungen kann ich nur bestätigen. Gerade bei Kindern machen viele Eltern den Fehler ihren Nachwuchs von einem Arzt zum nächsten zu schleppen. Und da häufig nichts so richtig hilft sind zum Schluß die Heilpratiker und "Alternativmediziner" dran. Ich kenne auch Fälle, die zum Schluß bei richtigen Scharlatanen gelandet sind (Stichwort: Bioresonanztherapie - Scientology läßt grüßen). Ich habe mit dem Methode "Bei aktuten Schüben behandeln und ansonsten so weit es geht ignorieren" bei unserem Sohn sehr gute Erfahrungen gemacht. Seit mehr als 12 Monaten bildet sich die ND zurück.

Der Streß der durch Arzt- und Heilpraktikerhopping entstehen kann ist ein Punkt, ein anderer Punkt ist die übertriebene Aufmerksamkeit, die Kinder mit Neurodermitis zum Teil erhalten. Beides ist sicher schädlich. BerndUnt 22:10, 15. Okt 2004 (CEST)

Habe den Abschnitt "Medikamentöse Therapien" an zwei Stellen erweitert: Zum einen habe ich auf den erforderlichen Sonnenschutz bei Immunsuppressionscremes hingewiesen, da ich es gerade im Sommer als sehr wichtigen Hinweis erachte. Weiterhin habe ich durch eigene Erfahrung auf die Möglichkeit der Verwendung von versilberten Textilien bei der Reduktion von Staphylococcus aureus hingewiesen Hersteller. Ich habe versucht beide Änderungen sehr neutral zu halten. --82.82.60.116 21:43, 31. Jan 2005 (CET)

@145.254.137.251 warum hast du sämtliche änderungen rückgängig gemacht ohne einen kommentar zu schreiben und gleichzeitig einen "werbelink" für novartis eingesetzt ? bitte um erklärung für die änderungen ? --82.82.60.188 13:01, 2. Feb 2005 (CET)

Ich habe unter 145.254.137.251 meine Änderungen vom 2. Jan. und deren unten angekündigte Wiederherstellungen vorgenommen. Und zwar nur die zwei Sätze, welche die Behandelbarkeit betreffen. Alles andere stammt nicht von mir, einschliesslich des Web-links und der komischen Wortveränderungen. Warum das in der VersionsHistory steht weiss ich nicht. Jetzt steht allerdings ein wertloses behandelbar da, na ja, vorher stand da gut, ein kleiner Schritt in die richtige Richtung ist es ja.--82.82.239.149 00:14, 7. Feb 2005 (CET)

Hallo! Bin von Kind auf selbst Neurodermitikerin, und kann nicht fassen, dass Stress ( z.B. als zusätzlicher Faktor) nicht mal als möglichen Auslöser für Neurodermitis bei den Ursachen (also nicht nur für die Schübe) erwähnt wird. Außerdem verstehe ich nicht, wie man die Homöopathie (aber auch die Akupunktur) kaum als eine Behandlungsmethode erwähnt, die, ist sie von Fachleuten ausgeführt, nicht mit den verschrienen "Heilpraktikern" gleichgesetzt werden kann! ( Möchte sie nicht als Wunderwaffe anpreisen, war aber von allen Therapien die erfolgreichste) Diese setzt sich mit der Ursache, statt nur mit den Symptomen auseinander. Und das ist bei dieser Krankheit ausschlaggebend: im wahrsten Sinne des Wortes, denn die Stressabhängigkeit kann kein Neurodermitiker leugnen. Also ist es wie mit dem Abnehmen ( natürlich stark vereinfacht): willst du das "Symtom" ändern, musst du die Ursache finden und regulieren oder bekämpfen.

Dass man begleitend zu anderen Therapien einen postiven Effekt erzielen kann, wenn man einen Psychotherapeuten aufsucht, sollte ernst genommen werden: er kann einem mindestens zeigen, wie man mit Stress aller Art umgeht, denn Stress lässt sich nicht "vermeiden"! Wäre seht dankbar wenn jemand auch im Artikel das "Stress vermeiden" in "richtigen Umgang mit Stress" abändern würde.

Im übrigen habe auch ich in meiner ganzen Krankheitszeit, noch nichts überzeugendes von der Beteiligung der Gene gehört. Das halte ich auch für unwahrscheinlich. Ich habe jahrelang völlg beschwerdefrei gelebt und kann diese Erklärung daher auch gar nicht nachvollziehen.

Anouschka, 31.07.2005

Ich habe seit 36 Jahren Neurodermits und behaupte, dass (bei mir!!) Psyche/Stress überhaupt keine Rolle spielen. Lediglich einmal, als ich kurze Zeit keinen Job hatte, habe ich aus psychischen Gründen einen Schub bekommen.

[Bearbeiten] Weblinks

[www.allergiewelt.com], Wir haben uns einen Neurodermitis-Vortrag angehört - war sehr professionell, geboten werden Neurodermitis-Schulungen für Erwachsene und Kinder, Therapiemöglichkeiten, Informationen, ein Ärzteteam, Selbsthilfegruppen uvm.

[www.kortisonfrei.de/neurodermitis/neurodermitis-therapie.html Neurodermitis - Therapiemöglichkeiten] - Informieren Sie sich näher über Ekzembildung, was dagegen zu tun ist und welche [www.kortisonfrei.de/neurodermitis/kortisonfrei.html kortisonfreien] Behandlungsmethoden neuerdings zur Verfügung stehen.

- Die Pharmaindustrie ist meines Erachtens keine seriöse Que lle für einen Artikel in Wikipedia. Die Therapien werden dort einseitig schlecht gemacht, kortisonfreie Medikamente einseitig hochgelobt. Und die Werbesprache und doppelte Verlinkung haben hier auch nix verloren. -- Tim 19:32, 22. Jul 2004 (CEST)

Da hier offenbar des öfteren reine Werbelinks gepostet werden schlag ich vor, die entsprechenden Seiten hier einfach zu enttarnen durch eine kleine Auflistung der Namen und dahinterstehenden Firmen. Das erleichtert späteren Nutzern die Recherche :) Bsp.:

hxxp://blabla.com/ - Firma XY

[Bearbeiten] gut behandelbar?

gut behandelbar heißt bei mir, daß in einer begrenzten Anzahl von Versuchen/Mitteln, sagen wir mal max. 5, die Symptome erheblich gelindert wenn nicht verschwunden sein müssen.Bei der unglaubluichen Anzahl von Mitteln, Empfehlungen, Vorgehensweisen,... die alleine dadurch zustande kommen weil mit dem Nichtwissen der Medizin und der Hilfsbedürftigkeit der Betroffenen Geld verdient wird von gut behandelbar zu sprechen finde ich hier unverantwortlich. Jeder der Neurodermitis hat, muß sich auf eine wahrscheinlich (zu 95%) erfolglose Behandlung einstellen. Ich bitte daher die Artikelschreiber, das gut behandelbar abzuändern in z.B. es gibt viele Behandlungsmöglichkeiten, deren Erfolg von Fall zu Fall erprobt werden muß. Meiner Meinung nach wäre das angemessen - wenn kein Einspruch kommt ändere ich das selbst. --82.82.235.183 23:45, 1. Jan 2005 (CET)

@217.82.214.206 warum bist du auf die zuvor stehendne Gründe nichttikel eingegengen - ich denke jeder ändert hier mit Ankündigung und Begründung. Außerdem hatte ich mich neutraler gehts nicht mehr ausgedrückt. Schreib mal! --145.254.135.140 23:47, 19. Jan 2005 (CET)

Ich möchte den Artikel an einer mir wichtigen Stelle abändern in der Weise wie ich das zuvor begründet habe. Im Artikel steht die N sei gut behandelbar, ich meine sie sei nicht behandelbar. Die Mitte eines Kompromisses wäre mässig behandelbar was ich in ähnlicher Weise zuvor ausgedrückt habe. Ich werde das demnächst wieder ändern.--145.254.133.209 21:37, 24. Jan 2005 (CET)

Ich kann da Benutzer:145.254.133.209 aus eigener Erfahrung nur zustimmen. Zwar kann man die Krankheit in den Griff bekommen aber mehrjährige Odysseen und verschiedenste Therapieversuche nenne ich auch nicht gut behandelbar. Dies würde auch kein Arzt der sich damit täglich beschäftigt sagen, da gerade die angesprochene Fallabhängigkeit das behandeln so schwer macht. --82.82.60.14 11:29, 1. Feb 2005 (CET)

Ändere ruhig. --Unscheinbar 11:31, 1. Feb 2005 (CET)

..nur soviel dazu, selbst nicht betroffen habe ich in nächster Nähe miterleben können/müssen dass die bei einem Kind nicht angeschlagenen Therapieversuche dazu führten, dass der behandelnde Arzt die Eltern zum Psychologen(-Freund?) schickten, und es ist systemimmanent, dass die sich richtig verhalten haben können.--217.228.3.22 18:43, 2. Feb 2005 (CET)

http://www.stern.de/tv/sterntv/558952.html?nv=cp_L2_ kam grad im fernsehen auf stern.tv mit vielen beispielen wo es WIRKTE - auch bei sehr stark betroffenen patienten!

Ja, habe schon davon gelesen: [[3]] ABER: Dieses Verfahren ist noch nicht offiziell anerkannt und wird zum Teil sehr kritisch hinterfragt: [[4]] Ein freund von mir hat gerade mit der Behandlung angefangen, mal sehen, was rauskommt. --Gwendolas 15:04, 10. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Deutscher Neurodermitisbund

Hm, meine Tochter (18 Monate alt) hat seit kurzen Neurodermitis. Ich habe das Gefühl (sic.), daß der Deutsche Neurodermitisbund e.V. (DNB) nicht wirklich unabhängig ist und auch recht teuer. Die Telefonhotline und die Prospekte sind IMHO recht teuer. Der Jahresbeitrag von 70 EUR ist IMHO schon sehr hoch.

Der erste Vorsitzende des DNB ist "Thomas Schwennesen".

Weitere Vorstandsmitglieder sind:

Helmuth Baumann, Würzburg
Schatzmeister - Thomas Maas, Husum
Sonja König, Hamburg
Horst Köllmer, Hamburg

Thomas Schwennessen betreibt einen Verlag, der dann auch die Vereins-Zeitung Hautfreund heraus gibt. (Gibt es da evtl. wirtschaftliche verzwickungen?, wieviel bekommt der Verlag von dem Verein, der ja selbst gemeinnuetzig ist.) Außerdem ist Thomas Schwennesen 1. Vorsitzender der Deutsche Rosazea Hilfe e.V. (auch auf dieser Webseite geht es um Betroffene, die mit Hilfe von ca. 30 EUR Jahresbeitrag) und der Deutscher Vitiligo Verein e. V. (Sonja König (stellvertretende Vorsitzende), Thomas Maas (Schatzmeister); Beitrag ca. 30 EUR).

Ich frage mich, warum diese Personen immer wieder für verschiedene "selbsthilfe" Vereine Vorstand machen.

Ich würde gerne wissen, ob er anderen betroffenen wirklich geholfen hat (in welcher weise auch immer), ob es ordentliche Mitgliederversammlungen gab etc.

Gruss Sven ala Tabacha 11:35, 23. Feb 2005 (CET)

Siehe auch

[Bearbeiten] Antwort: von Marc Allef

Die Herren Schwennesen und Maas beziehen meinses Wissens einen wesentlichen Teil ihres Einkommens von ihrer Arbeit für die Selbsthilfeorganisation/-en. Das ist auch nicht verwerflich, jeder Arzt lebt von der Behandlung seiner Patienten. Und die Arbeit für den Verein ist ein Full-Time Job. Es finden regelmäßige Treffen (jährlich) statt, zuletzt in Koblenz. Der DNB hat meines Erachtens nach in letzter Zeit deutlich Schlagseite bekommen, was die empfohlenen Therapieformen angeht. Siehe Aktion HautNah!, welche letztlich eine große Werbeveranstaltung für Elidel ist. Der Verlag von Herrn Schwennesen publiziert in erster Linie den Hautfreund, die Mitgliederzeitschrift des DNB. Bei allen möglichen Kritikpunkten ist der DNB als bundesweite Selbsthilfegemeinschaft durchaus eine wertvolle Informationsquelle für alle Betroffenen. Seine prinzipielle Neutralität gegenüber einzelnen Behandlungsmethoden ist zwar in letzter Zeit etwas aufgeweicht, aber dennoch gegeben. Der DNB kann einem -wie jede andere Selbsthilfegruppe auch- die Krankheit nicht wegnehmen, aber durch Informationen doch den Umgang damit sehr erleichtern. Und genau das hat der Verein bei mir getan. Ich habe selbst eine Selbsthilfegruppe zum Thema gegründet und dabei sehr viel Unterstützung vom Verein erhalten.

Angesichts der Tatsache, dass die Leute irrsinnige Mengen an Geld für Behandlungsformen ausgeben, bei denen man inzwischen seit Jahrzehnten forscht, ob sie nicht am Ende doch irgendwie wirken, ist das Geld für diese Mitgliedschaft sicher besser aufgehoben. Aber auch der DNB kann nicht zaubern und alle Infos sind letztlich auch anders zu erhalten.

Marc Allef

[Bearbeiten] Nachtrag von Tabacha

Nachtrag: Ich habe über die Aktion Hautnah ein Informationspakte für meine Tochter bekommen. Verschickt wurde das Paket von einer Pharma-Firma (Absender). D.H. man hat ohne meine Zustimmung die Adressdaten an die Pharma Firma übergeben (illegal).

Auf der Veranstalltung die ich in Hamburg besucht habe, wurden die alternativen Behandlungsmethoden abgewertet, die Pharam-Firmen wurden überhaupt nicht kritisiert.

Anmerkung:

Die Pharma Industrie wird sich nie selber kritisieren, da sie doch das Monopol haben und da wäre es doch Quatsch den Betroffenen zu sagen "sucht Hilfe in alternativen Behandlungsmethoden", wenn sie es täten würden sie sehr viel geld verlieren und das wissen die Damen und Herren sehr gut.

Ich selber bin seit 10 jahren eine der "Betroffenen", 10 Ärzte habe ich mittlerweile verschlissen,meine Beruf (Koch) musste ich aufgeben, habe Cortison geschluckt und gecremt bis ich aussah wie ein Schwamm und jedes Jahr habe ich neue "tolle" Weltneuheit gegen Neurodermits in der Apotheke finden können. Und hat es mir geholfen? NEIN! Die Ärtze haben sich über meine regelmäßigen Besuche gefreut, sowie die Apotheker. Voller Skepsis habe ich eine alternative Behandlungsmethode ausprobiert und es geht mir nach verdammt langer Zeit gut. Mein ganze Familie schaut immer wieder auf meine Hände ( da war es immer am schlimmsten)und kann es einfach nicht fassen, da Sie mich so gesund das letzte mal vor 10 Jahren gesehen haben!

Ich kann nur jeden betroffenen empfehlen sich nach Alternativen um zu schauen, und nicht an die Versprechen der Pharam Industrie zu glauben! Denn GESUND machen Sie nicht! Sie beheben nur Symptome und nicht die Ursachen!

Und noch eine Anmerkung zu Marc:

Ich finde es schon sehr komisch, wenn der Vortsand eines Selbsthilfe Vereins nicht selbst die Krankheit hat, oder ist Herr Schwennessen an Neurodermitis und an Rosazea erkrankt? Wenn nicht, ist es eben keine Selbsthilfe Organisation mehr. Ich kenne genügend Vereine, die keine Hauptamtlichen Vorstände haben und trotzdem gute Arbeit machen.

Ein Vorstand darf meiner Meinung nach, nach dem Deutschen Vereinsgesetz sowie BGB sich nicht selbst Aufträge erteilen (sogenantes "Insichgeschäft", vergleiche "Untreue"). Und es gibt eben ein paar Stärkere Auflagen an Gemeinnützige Vereine, als an Hilfsorganisationen die damit Geld verdienen (ADAC ist z.B. eine GmbH).

Es spricht ja nichts dagegen, daß der Verein jemanden beschäftigt und bezahlt nur sollte der Vorstand der ja die Geschäfte des Vereins führt nicht gleichzeitig angestellt oder mit Aufträgen beauftragt werden. Das halte ich doch für sehr unseriös.

Nachfrage: Wurde auf dem regelmäßigen Treffen ein Vorstand gewählt? Hast du eine Vereinssatzung? Gab es eine Kassenprüfung?

[Bearbeiten] Antwort von Marc Allef

Ich habe gerade auf der Homepage der Aktion Hautnah geschaut. Wer dort Daten von sich preisgibt, erklärt sich ausdrücklich damit einverstanden, dass seine Daten an Dritte weitergegeben werden, sofern dies zur Erfüllung der Aufgabe dient: Der Versand durch eine Firma ist also in Ordnung, der Verkauf an einen Adressensammler aber nicht.

Über das Verhältnis des DNB zu den Pharmafirmen kann ich nur Vermutungen anstellen. Alles in allem scheint mir die Firma Novartis ein sehr großes Werbebudget zu haben. Dann hat das Unternehmen eine gute Creme herausgebracht, die meines Erachtens unverschämt teuer ist. Dazu kommt, dass die Förderung von Krankenkassen und Staat zur Zeit wohl eher rückläufig ist. Die Versuchung stelle ich mir doch sehr groß vor. Die Aktion Hautnah! ist wohl eine nur sehr mühsam vertuschte Werbeaktion für Elidel. Die Abwertung des DNB von alternativen Heilmethoden teile ich zwar, aber eigentlich sollte der Verein neutral gegenüber einzelnen Behandlungsmethoden sein.

Auch ich habe nicht selbst Neurodermitis. (Vielleicht doch, aber dann schwach). Dennoch habe ich seinerzeit die Selbsthilfegruppe gegründet, weil in meiner Familie das Thema auf mich zukam. Selbsthilfe bedeutet ja auch, dass ich mir selbst und anderen helfe. Ich finde es nicht verwerflich, sein Geld mit der Arbeit für einen Verein zu verdienen, der schon Aufgrund seiner geographischen Ausdehnung keine Selbsthilfegruppe im klassischen Sinne sein kann. Dass Profis die organisatorische Arbeit machen, ist nicht verwerflich. Der katholische Priester ist auch nicht verheiratet und es soll auch männliche Gynäkologen geben. Trotzdem machen die ihre Arbeit meistens ganz gut. Mir kommt es da ausschliesslich auf die persönliche und fachliche Qualifikation an.

Ich war leider nicht beim Treffen anwesend, aber die Tagesordnung und damit auch die Einladung wurde im Hautfreund (Mitgliederzeitschrift) veröffentlicht und entsprach dem, was ich von anderen Vereinen (Sportvereine und kirchliche Vereine) kenne: Natürlich wird gewählt, geprüft,... und ebenso werden immer wieder die gleichen Leute mit Aufgaben betraut. Koblenz wurde gewählt, um mehr Mitgliedern die Anreise zu ermöglichen. Da der Sitz des Vereins in Hamburg ist, ist das doch immerhin ein Zeichen. Ich bin kein Jurist, aber dass der Verein keinerlei Versuch macht, die wirtschaftlichen Verpflechtungen zwischen Verlag und Verein zu vertuschen, lässt mich vermuten, dass das rechtlich in Ordnung ist. Einfacher wäre es bestimmt, wenn da keine persönlichen Beziehungen im Spiel wären. Allein der Verdacht, der ja naheliegend ist, wäre dann schnell entkräftet. Eine vollständige Satzung habe ich meines Wissens nicht. Das ist auch genauso wie im Sportverein.

Marc Allef

[Bearbeiten] Meinung von BerndUnt

Interessante Informationen. Es ist immer schwer zu beurteilen, wie seriös ein Verein ist, wenn man nicht selber Erfahrungen mit ihm gemacht hat. Offensichtlich ist, dass Vereine häufig eine ganz bestimmte Therapierichtung propagieren. Die grundsätzliche Frage ist m.E., inwieweit man überhaupt solche Vereine benötigt. Mein Sohn hat auch Neurodermitis. Ich habe nicht die geringste Idee, inwieweit mir irgendein Verein - und sei er auch noch so seriös - diesbezüglich weiterhelfen könnte. Vielleicht ist das auch ein typisch deutsches Phänomen: Für jeden Quatsch wird erst mal ein Verein gegründet. --BerndUnt 19:01, 25. Feb 2005 (CET) Das ist aber bei jedem Verein so oder?! Aber man muß ja das mit den Therapieformen nicht mitmachen oder? Jeder Verein vermittelt ja auch Wissen welches man dan für sich abwiegt.Ich kann nicht sagen das ein Verein schlecht ist.

Hallo erst mal!

Also ich bin jetzt fast 36, "leide" seit Geburt an Neurodermitis und kann mit Sicherheit sagen, da ich Arzthelferin bin, daß bei jedem eine Art der vorgeschlagenen Therapien anschlägt! Da oftmals bei Neurodermitis und Atemwegsbeschwerden "Davos" in der Schweiz als Kurort verordnet wird, wäre dies auf jeden Fall nichts für mich. Aufgrund rheumatischer Beschwerden kann ich Temperaturen unter 10°C absolut nicht vertragen. Im Winter habe ich Probleme, meine Gelenke einigermaßen schmerzfrei zu halten. Aber nun mal zum wichtigen Thema: Ich bin, seit ich meine chronisch entzündeten Mandeln mit 18 entfernen habe lassen, absolut beschwerdefrei. Ich muß lediglich aufgrund von diversen Allergien aufpassen, welche Pflegeprodukte ich verwende! Man sieht mir nicht mehr im geringsten an, daß ich Neurodermitis hatte. Auch die typischen doppelten Augenlider und starken Falten an den Augen habe ich nicht mehr. Ebenso benötige ich kein Cortison mehr seit dieser Zeit! Es kann unter Umständen einfach ein Entzündungsherd im Körper sein, der das Immunsystem überfordert, so daß es sich nicht ausreichend um die defekten Hautpartien kümmern kann. Ebenso ist eine optimistische Einstellung von großer Bedeutung, um eine Heilung voran zu bringen. Neurodermitis spielt sich im Kopf ab und ist zu 95% mit Allergien verbunden! Auch wird laufend empfohlen, man solle nicht oder zumindest nur einmal die Woche baden, wenn nur duschen. Auch ein absoluter Trugschluß! Ich bade täglich mindestens zweimal! Beim Duschen werden die notwendigen Fettpartikel auf der Haut durch die Wasserstrahlen abgespült, beim Baden hingegen verteilt sich das notwendige Fett gleichmäßig auf der Haut! Unterstützen kann man den Effekt durch das sog. "Kleopatra-Bad" mit Milch und Honig, das bekanntlich auch reichlich Fette auf der Haut lagert. Das in verschiedenen Cremes verwendete, so hochgelobte "Urea" kann genau das Gegenteil bewirken, da die Substanz chemisch hergestellt wird. In diesem Fall wäre es besser, sich diesbezüglich auf eine "Eigenurinbehandlung" einzulassen! Also an alle Betroffenen --> es gibt Hilfe bei Neurodermitis, aber die fängt bei einem selbst im Kopf an! Ich bin wie erwähnt seit nun mehr 18 Jahren beschwerde- und symptomfrei!!!! - Manuela Kleist 01.08.2005 09:40 Uhr

solch naiven leuten sollte der zugriff hier verwährt bleiben lul

http://neurodermitis.dermis.net/content/e294/e567/e579/index_ger.html

Ich kann auch nicht sagen das ich mit diesen Verein glücklich werde(werde was anderes Suchen)

[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion

Pro sehr informativer umfangreicher Artikel.--Florian K 00:10, 15. Apr 2005 (CEST)
Pro genau das wollte ich auch sagen :-) --Voyager 01:10, 15. Apr 2005 (CEST)
Pro - Ich habe den Artikel noch an einigen Stellen sprachlich überarbeitet. Die Literaturliste sollte nach den WP-Vorgaben formatiert werden und, wenn möglich, die ISBN-Nummern enthalten. -- Uwe 19:55, 15. Apr 2005 (CEST)

Die Literaturliste habe ich mal überarbeitet. --DanielSHaischt 20:09, 29. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Krebrisiko Protopic

Ich habe den Absatz zur Swissmedic entfernt. Das Thema "mögliches Krebsrisiko" bei Protopic wird in dem Artikel bereits behandelt. Der Hinweis auf Swissmedic ist daher redundant (und so wie es dargestellt wurde auch alles andere als NPOV). -- BerndUnt 13:41, 15. Jul 2005 (CEST)

Ich finde den englischen Abschnitt zum Thema Krebsrisiko ausgewogener. Dort wird das Für und Wieder bezüglich der FDA-Krebsrisikowarnung erörtert. Mein Hautarzt meinte zudem, als ich ihn auf das Thema ansprach, das in der allerersten Woche in der beispielsweise Protopic am gesamten Körper angewendet wird, dieses im Blut nicht nachweisbar ist. D.h. die wirksame Substanz wird vom Organismus wenn überhaupt in sehr geringen Mengen aufgenommen. In der FDA-Warnung wird auf wenige Krebsfälle verwiesen, wobei es sich dabei um ältere Personen gehandelt haben soll. Da es die Präparate noch nicht so lange gibt, könnte man nun bei einem älteren Menschen unterstellen, dass eine Krebserkrankung auf etwas anderes zurückzuführen ist. Was ich damit ausdrücken möchte ist, dass das Ganze noch sehr unausgegoren ist. Es sollte also vielleicht auf diesen Sachverhalt hingewiesen werden, da ein Immunsuppressiva ein mögliche Alternative zum Kortison ist und eine solche Warnung eine gewisse Panik verursacht.

[Bearbeiten] Name des Artikels

Nur eine Kleinigkeit: Wäre es nicht richtiger den Artikel in atopisches Ekzem umzubenennen, da dies der medizinisch richtigere Ausdruck ist. Im Artikel könnte man ja dann darauf hinweisen, dass die Erkrankung im Volksmund nach wie vor als Neurodermitis bezeichnet wird. --DanielSHaischt 20:16, 29. Sep 2005 (CEST)

Das ist richtig, u.a. weil damit schon im Namen auf die "Ursache" hingewiesen wird. Die ursprünglich namensgebung ging von falschen Annahme naus. und jeder "Neurodermitiker" wird den BEitrag über den Redirect weiter finden. -- Robodoc ± 12:25, 16. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Darmflora-Fetischismus?

Darmflora ist ein wunderschönes Wort. Die Beschäftigung mit den eigenen Därmen jeden Tag aufs Neue reizvoll. Aber muss die Darmflora in jeden Beitrag gedrückt werden? Nicht wirklich.

Man könnte glauben, dass Kinder, die im bäuerlichen Umfeld aufwachsen, eine "schönere" oder "weniger gestörte" Darmflora haben als andere. Trotzdem sind hier nur allergisches Asthma und Heuschnupfen weniger zu beobachten, nicht aber das atopische Ekzem. Seltsamerweise gilt das umgekehrte für Kinder aus Familien, in denen geraucht wird. Man weiß viel seltsames zu berichten, aber in seriösen Beiträgen findet man Hinweise auf eine gestörte Darmflora nicht. Ich werde das somit rausnehmen, bis jemand eine seriöse disbezügliche Untersuchung NPOV zusammenfasst. -- Robodoc ± 11:48, 16. Okt 2005 (CEST)

diesbezüglich gibt es Studein. Eine neueste in Finnland, in Deutschland wird viel geforscht: http://www.pr.uni-freiburg.de/prmit_layout_alt/prmit.php?ind=395, würde ich wieder aufnehmen, auch wenn die Studien (die dafür sprechen) noch nicht als entgültiger Wirkungsnachweis angesehen werden. Das RKI kann ebenfalls zwei Arbeiuten nennen die dafür sprechen. Gib es Studien die dagegen sprchen?

Warum sollten Kinder vom Lande eine "bessere" Darmflora haben? Gibts dazu untersuchungen? Was hat das mit Fetischismus zu tun? --Bernie a74 09:38, 28. Feb 2006 (CET)

noch was gefunden: http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/28606/ --Bernie a74 09:44, 28. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Neue Erkenntnisse

Habe leider nicht die Zeit hier einen umfangreichen Artikel zu posten, aber für die die das können:

Googelt mal kurz nach prof. Stemmann

Der führt neurodermitis als psychosomatische krankheit auf bestimmte erlebnisse zurück. die behandlung erfolgt durch autogenes training und soll sehr erfolgreich sein!!!!

Die "Methode Stemmann" - bei der die Neurodermitis vor allem auf psychische Einflüsse zurückgeführt werden, ist nicht neu. Die Person Stemmann selbst und seine Einrichtung in Gelsenkirchen sind zudem höchst umstritten.--BerndUnt 12:36, 26. Okt 2005 (CEST)

Dr. Stemmann ist ein Scharlatan, der geistig dem Verbrecher Ryke Geerd Hamer (Germanische Neue Medizin) nahe steht: http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/AAA_HINWEIS.HTML

Oh Mann, hezlichen Dank für diesen seriösen Beitrag. Ich war mehrere Male in der Lahnsteiner Klinik bei Dr. Bruker und ebenfalls in Gelsenkirchen bei Dr. Stemmann, und ja, tatsächlich und unerwartet hat Dr. Stemmann mir helfen können! MfG, Cara

Hallo Cara. Das kommt Ihnen zwar so vor, muß aber nicht so sein. Umgekehrt sollte man von einem sehr ungünstigen Krankheitsverlauf bei einem bestimmten Patienten auch nicht schließen, dass die angewendete Methode grundsätzlich schlecht ist. Ohne eine geeignete wissenschaftliche Untersuchung mit einer größeren Anzahl von Patienten läßt sich im Allgemeinen über den Wert eines medizinischen Verfahrens kaum etwas sagen. MfG, Klosterhalfen

[Bearbeiten] Plauscht mal schön mit den Nix-Wissern

Ah, man kennt sie nicht, die Ursachen - aber man bekämpft sie kräftig. Man macht sich lustig über die alte ("blöde") Theorie, die zu dem Namen Neurodermitis geführt hat. Die aktuellen Theorien sind auch eher Schnapsideen. Also: Heilung is nich, aber Linderung vielleicht. So ähnlich steht es bei Asthma, Psoriasis (ich hab das mal angelemmt, damit man schneller hin- und dieselbe Hilflosigkeit wie hier vor-findet) und anderen "chronischen" Krankheiten. Pech, Ihr Schüppchen, Keucher und Kratzer. Aber Ihr habt ja die Links zu den Selbsthilfegruppen und so. Dann plauscht mal schön mit denen, die auch nix wissen und dazu Broschüren rausgeben und Geschäftsstellen unterhalten und so. Ich hätt ja ne Alternative. Aber da beißt man sich in WP einfach die Zähne aus. Da werden lieber akademische Diskussionen geführt. Ob und wie jemand geheilt wird, ist uninteressant - ist ja unheilbar! Fatima - oder wie das heißt, Schicksal! (Ganz nebenbei: So viel ich weiß, kommen Darm, Haut und Lunge beim Menschen aus demselben Keimblatt. Deswegen wird oft eine Hautsache gelindert, dafür hat der Patient Probleme mit der Lunge oder mit dem Darm.) Also, Tschüssikowski Heinzkoch 04:08, 6. Nov 2005 (CET)

Gesundes Halbwissen geriert sich eben gerne als vermeintliches Besserwissen. Leider muss ich dich darauf hinweisen, dass die Haut aus dem Ektoderm, das Darmrohr und die Lungen jedoch aus dem Entoderm, also dem genau entgegengesetzten Keimblatt entsteht, wie man übrigens sogar in der Wikipedia nachlesen kann. --Der Lange

Tatsächlich! Du hast recht. Ich hab ja geschrieben: So viel ich weiß. Ich wußte es nicht (richtig). Ist natürlich blöd! Bietet Angriffsfläche! Aber meine bissigen Kommentare waren mir eigentlich wichtiger. Ich hätte noch zynischer werden können angesichts des Elends, was in dem Bereich zu erleben ist. Aber hört Euch doch mal um, ob es nicht doch Heilungen von Neurodermitis gibt. Nur mal so rumfragen. Und dann recherchiert, wie geheilt wurde. Nicht durch Wunder. Aber Ihr wundert Euch. Garantiert! Heinzkoch 02:04, 15. Nov 2005 (CET)

Hallo Heinzkoch, kann dir nur seeehr zustimmen. Es gibt Laienbehandler die sich selbst behandeln und die Ursache wirklich wegbekommen. Das gibts. Zufall? Nein. Man findet dann sogar Unmengen an wissenschaftlichen Studien, die dies (Zusammenhang Darmflora Hautkrankheiten) belegen können. Die Seriösität dieser Studien ist auch z.B. durch das RKI belegt. Nur werden dies Studien als "noch nicht ausreichend" für einen Wirkungsnachweis angesehen. Dann gibts auch noch unmengen an "unerklärbaren" Laienberichten. Das Problem liegt in der Methodik der Beweisführung und nicht an der Medizin selbst. Wundert mich selbst, dass sich die Schulmedizin sich erlauben kann die Patienten an die Alternativmedizin zu verlieren. --Bernie a74 09:59, 28. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Erfolgsmeldungen

Bitte hier um Ihre Erfolgsmeldungen.

Meiner Tochter hat u.v.a. Süssholz gut geholfen. (Cortison-Salben/Injektionen kamen nur in Akutfällen in Frage, sind mE aber wenn möglich zu vermeiden, da keine dauerhafte Lösung.) Informiert euch ueber dieses Kraut, vielleicht ist das was fuer manche Neurodermitiker.

Übrigens, unser (n-ter) Arzt hat als erster überhaupt gesagt, meine Tochter(sie ist 2 Jahre) wird ganz gesund. Also gibt es doch Meinung, dass die Krankheit nicht unbedingt das ganze Leben lang bleiben soll...

Antwort zu der anonym geäußerten Bitte: Meinem Sohn hat ein klassischer Homöopath geholfen, nicht nur in Bezug auf Neurodermitis (die war ein Jahr nach Therapiebeginn geheilt), sondern auch in Bezug auf Asthma sowie sieben von einer Allergologin ausgetesteten Allergien (u. a. Hausstaubmilbe). Mehr auf meiner Disk-Seite Cookie ^SuperMario (früher: Heinzkoch) 13:55, 27. Dez 2005 (CET)

ZUM THEMA ERFOLGSMELDUNGEN

* http://neurodermitis.dermis.net/content/e294/e567/e579/index_ger.html

Mir hat hauptsächlich kaltes Duschen geholfen. Ich bin 26 Jahre alt und seit zehn Jahren symptomefrei. (Ich habe immer noch trockene Haut, das macht mir aber keine Probleme.). Ich habe mit elf Jahren Neurodermitis bekommen. Ich hatte schlimme Ausschläge in den Ellebogenbeugen, Kniekehlen, Innenseite der Oberschenkel. Im Winter auch an den Händen und die Lippen haben geblutet. Im Winter war es allgemein schlimmer als im Sommer, es ist über die kalte Jahreszeit hinweg immer schlechter geworden, Ende Februar hatte ich die stärksten Ausschläge im Jahr. Mein Bruder ist auch Neurodermitiker. Ich dusche täglich kalt und mit einem milden Duschgel. Nur 1-mal die Woche dusche ich lauwarm (ca. 30 °C), um mir die Haare zu waschen. Danach creme ich mich gründlich und fettig ein. An das Duschen aus dem Kaltwasserhahn gewöhnt man sich, ich genieße es mittlerweile sogar als Erfrischung. Am besten im heißen Sommer damit anfangen. Es liegt wirklich am kalten Duschen, März 2002 habe ich zwischenzeitlich damit angefangen, alle 2 Tage warm zu duschen (ich war erkältet) und nach 2 Wochen hatte ich schon trockene Haut, beginnenden Ausschlag und Juckreiz und bin natürlich sofort wieder auf kalt umgestiegen. Ich schreibe das deswegen hier rein, weil ich Neurodermitiker getroffen habe, die probieren vieles aus, aber darauf kommen sie gar nicht. Mein Arzt hat es mir auch nicht empfohlen. Ich habe angefangen, kalt zu Duschen, um mich abzuhärten, und diesen schönen Effekt entdeckt. Die anderen Methoden: Im Winter kalte Luft auf die Haut vermeiden, zwischen Jackenärmel und Handschuh keinen Schlitz lassen. Zum Beispiel bei starkem Frost eine zweite Hose drüberziehen, wenn man rausgeht. Ich nehme eine weite, gefütterte, wasserabweisende Jogginghose. Wenn man wieder im Warmen ist, diese Kleidung aber sofort ausziehen, weil man sich sonst die Kniekehlen vollschwitzt und das ist auch schädlich. Schon ab unter 10 °C dünne Handschuhe tragen (Baumwolle). Weitere Methoden: allgemein viel Creme und Pflanzenöl für alle betroffenen Hautpartien, im Winter Pflegestift/Vaseline/Niveacreme dick auf die Lippen bevor man rausgeht, mäßiges Sonnenbad bzw. Solarium, nur Baumwolle als erste Schicht auf der Haut tragen (als zweite Schicht geht dann alles), beim Schlafen die Oberschenkel nicht aufeinander legen oder Baumwollhose anziehen. Wie gesagt, ich hatte nur leichte bis mittelschwere Symptome, aber so bin ich ganz beschwerdefrei. Traut Euch ins kalte Wasser!! Viele Grüße, Susanne

[Bearbeiten] Tägliche Körperpflege

Das mit Urea/Harnstoff gilt nur, wenn ein Wasserfeuchtigkeitsmangel vorhanden ist. Neurodermitis kann aber auch einen Fettfeuchtigkeitsmangel haben!!! (oder beides) Bitte korrigieren! Alexander Volland 22:03, 22. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Neurodermitis

Ich bin 13 Jahre alt und habe Neurodermitis schon seit meiner Geburt. Ich leide psychisch sehr darunter. Aber langsam wird es besser. Naja.

[Bearbeiten] Heilungsmöglichkeiten

Ich bin 13 Jahre alt und habe Neurodermitis schon meiner Geburt. Ich war schon in 19 versch. Kliniken. Nichts hat geholfen. Als ich 6 Jahre war, habe ich bei einer Studie mitgemacht. Es ging um den Tacrolimus. Durch diese Studie hat sich die Salbe Protopic entwickelt. Ihr Wirkstoff ist Tacrolimus-Monohydrat. Bei mir Hilft diese Salbe sehr gut, die offenen oder blutenden Stellen zu schließen. Doch diese Creme hilft nicht Neurodermitis zu heilen. Heilen, das hab ich in den 13 Jahren erfahren, tut nur die Zeit. Die Pubertät spielt auch eine große Rolle weil sich im Körper ja die Hormone ändern. Also Mein Resultat: Entweder die Neurodermitis geht im laufe der Pubertät weg oder nicht. Schlimm aber es ist so. Also diese Salbe Protopic gibt es nur gegen Rezept und ist seht teuer. Ich schätze 100€. Ich bin zum Glück Privatversichert.Außer Neurodermitis habe ich noch: Plattfüße, Asthma, Pollenallergie, Gräßerallegrie.... Also allen die Neurodermitis haben möchte ich sagen, dass sie nieeee die Hoffnung aufgeben sollen!!!!!! Lezter Satz: Die Zeit heilt alle Wunden!

Ich habe ebenfalls ND, es geht mir genauso, ABER: Dies ist kein Forum! Schau doch mal auf die (seriöse) Seite [[5]] dort gibt es ein langes Forum, und viele Therapietips, die auch mir schon geholfen haben Linderung zu Erfahren. Im Übrigen ist ND keine Wunde und heilt nicht mit der Zeit. Weiteres können wir bequatschen, wenn du mir eine Mail schreibst, oder in die Diskussionsseite meines Profils schreibst. Für Fragen stehe ich jedem zur Verfügung, siehe --Gwendolas 14:34, 10. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Therapie mit Salz aus dem Toten Meer

"Außerdem hilft ein Bad mit Salz aus dem Toten Meer": Diese Aussage sollte durch eine Quelle belegt werden. Anderenfalls werde ich sie wieder löschen. --FataMorgana 18:07, 6. Dez. 2006 (CET)

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