Diskussion:Alchemie

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"Alchemisten befassten sich auch mit der Herstellung lebender Kunstwesen." Das ist falsch! Die Idee eines Homunculus scheint zuerst von Paracelsus eingeführt worden zu sein. Sie ist aber eigentlich nicht typisch für die alchemistische Tradition (wenn man von einer solchen sprechen kann), denn dort taucht sie gar nicht auf, mit anderen Worten sie ist eine Paracelsische Absonderlichkeit. Und wenn bei Alchemisten von Basilisken, Adlern, Löwen usw. die Rede ist, so ist das rein metaphorisch und nicht wortwörtlich aufzufassen, denn sie teilen ihr Wissen gerne mit Figuren und Bildern mit.

"[...] Sie [= Alchemie] hat vielmehr auch eine philosophische Dimension: die verschiedenen alchemischen Vorgänge [...] stehen hier für die Entwicklung des Menschen [...] Aspekt der Alchemie betonte [...] Carl Gustav Jung [...]"

Ja, C.G. Jung hat das wohl so gesehen, ist aber leider falsch. Siehe dazu auch K.C. Schmieders Geschichte d. Alchemie. Anonymus

Solange es deutlich als Aussage von C.G. Jung gekennzeichnet ist, halte ich es nicht für grundfalsch das im Artikel zu erwähnen. Er dürfte übrigens auch nicht der einzige sein, der die Alchemie (auch) in dieser Richtung gedeutet hat. Zumindest erinnere ich mich an ähnliche Aussagen in verschiedenen Publikationen. Wie würdest Du "Anonymus" denn die philosophische Dimension der Alchemie sehen? In welcher Form also? Oder eher ganz und gar nicht? Gruß --Henriette 17:37, 18. Jun 2005 (CEST)

(Handelt dieser Artikel von den Alchemisten oder ihren Deutern?) Nun, die philosophische Dimension der Alchemie ist der Stein der Weisen (lat. lapis philosophorum) als deren eigentliches Ziel. Das heißt, daß die Kunst um dieses Ziel zu erreichen von den Alchemisten insgemein Philosophie genannt wird. Belege dafür sind massig vorhanden. Jetzt muß noch geklärt werden was der Stein der Weisen ist. Da haben wir u. a.:

1. Alchemistische Schriften von Autoren, die von sich sagen, sie haben den Stein bereitet,

2. Aussagen von Zeitzeugen, welche die Wirkung des Steins selbst erfahren haben wollen,

3. Deuter und Interpreten jener Kunst

4. ....

(zu C.G. Jung gibt es übrigens einen anregenden Artikel auf der Heimatseite des FK Alchemie) Anonymus

Hi! Ich wäre dankbar für eine Erläuterung des Begriffs "Mythischer Alchemist" und des weiteren für eine Erklärung, warum Enki unter diese Überschrift gehört. Gruß --Henriette 19:07, 24. Sep 2004 (CEST)

"Mythologisch" o.ä. wäre womöglich besser. Hermes Trismegistos gilt anscheinend als so etwas wie der "Stammvater" der abendländischen Alchemie. Stimmt, der Enki gehört wohl nicht auf die Liste (habe ich arg unkritisch aus der List of alchemists [1] der engl. Wikipedia übernommen, wo eine Rubrik Legendary alchemists existiert). Die Rubrik kann von mir aus auch gerne entfernt werden (ich bin kein Spezialist auf dem Gebiet und habe die Alchemistenliste im Artikel nur als Beitrag zur derzeitigen Löschdiskussion über die Liste bedeutender Esoteriker angelegt). --Juesch 10:11, 25. Sep 2004 (CEST)

Den Hermes Trismegistos könnte mal als "legendären" Alchemisten bezeichnen, das passt schon, aber Enki? Also ich glaub' den lassen wir wirklich besser weg ;) Deine Idee mit der Liste ist auf jeden Fall vernünftig. Ich werde die mal ergänzen und ausbauen: Ein paar mehr Alchemisten meine ich nämlich schon in der WP begegnet zu sein (und Alchemisten sind Alchemisten und keine Esoteriker ;)) --Henriette 18:57, 25. Sep 2004 (CEST)

ich hab mir des jetzt zwar mehrmals durchgelesen weiß aber jetzt immer noch net was Alchemien sind

Inhaltsverzeichnis 1 Herkunft des Wortes 2 Anmerkungen 3 Ethymologie 4 Etymologie

[Bearbeiten] Herkunft des Wortes

Beitrag von Sven N. von der Artikelseite hierher kopiert:

Laut meines Studiums der Ägyptologie heist es „al kmt“ (al kemet) und bedeutet „von (oder aus) Ägypten kommend“ – also das Wissen das aus Ägypten kommt. Die Griechen bezeichneten so das Wissen der Ägypter wie z.B. Einbalsamierungen u.ä.

Gruß --Henriette 23:45, 4. Feb 2005 (CET)

„Ägy-pten“ soll sich von Ptah herleiten. Stimmt das? Π Θ 12:55, 2. Mär 2006 (CET)

Warum benutzt Du nicht die Tools, die Dir hier zur Verfügung stehen? Du klickst Ägypten, dann 'runterscrollen bis Weblinks und „Wiktionary: Ägypten – Wortherkunft, Synonyme und Übersetzungen” anklicken: unter „Herkunft:” lesen. Alles klar? Gruß --Henriette 08:21, 4. Mär 2006 (CET)

Das muss einem einfach getippt werden. Danke dafür! πenτ α 09:42, 24. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Anmerkungen

Einige Bemerkungen von meiner Seite:

• Keinerlei Aussagen zur indischen Alchemie?
• Unter Herkunft erwartet man Aussagen zur Alchemie als solcher, nicht nur zu deren Namen (Etymologie).
• Der Artikel enthält sehr viele inhaltliche Fehler (z.B. "zu diesen Bilderbüchern ist anzumerken, dass es sich meistens um Kunstbücher oder besser Schmuckbände gahndelt hat" - schlichtweg falsch; der Homunculus soll lediglich eine Allegorie sein - glatte Unterstellung) und unglückliche Formulierungen (z.B. "okkulte Experimente" - im Kontext des Artikels ein Widerspruch in sich, "Aus der Vereinigung von Mann und Frau wurden etwa Hermaphroditen geboren" - missverständlich).
• Strukturierung des Artikels ist auch nicht gut. (Unterteilung nach kulturhistorischen, wissenschaftshistorischen und "esoterischen" Gesichtspunkten wäre sinnvoll.)
• auch fehlen in der Literaturliste Standardwerke zur älteren und auch heutigen Alchemie-Forschung (unabhängig davon, wie man zu deren Inhalt steht).

Also insgesamt stark überarbeitungsbedürftig. Wenn das jemand in Angriff nehmen möchte, würde ich gern hilfreich zur Seite stehen. 217.83.110.42 12:43, 7. Apr 2006 (CEST)

• Der Aspekt "Innere Alchemie" kommt viel zu kurz, sollte daher ausgebaut werden.

Auch ist über die sogenannten "4 Elemente" (Feuer, Wasser, Erde, Luft) zu berichten, die als Art Muttersubstanzen eine wichtige Rolle in der A. spielten. --HorstTitus 13:24, 14. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ethymologie

Ich möchte einen Fehler bei der Ableitung aus dem Arabischen korrigieren: "Al" ist im Arabischen nur der Artikel, bedeutet keinesfalls Gott. In dem Wort "Allah" ist "Al" der Artikel, "Lah" bedeutet "Gott", Allah = der Gott.

[Bearbeiten] Etymologie

Hier sind zwei Etymologien angegeben, beide gelten als gleich wahrscheinlich, aber doch nur eine kann tatsächlich stimmen, und solange hier keine Klarheit besteht,kann man keine Schlüsse auf die Herkunft der Alchemie ziehen (was freilich selbst bei gegebener Eindeutigkeit fragwürdig wäre.)