Talk:五四运动
维基百科，自由的百科全书
 |
条目质量提升计划 | |||
| 五四运动条目质量已经提升，根据条目质量标准参考的评分，结果如下： | ||||
| 平均得分 | 1.6 | 条目质量 | 可 | |
目录 |
[编辑] 不留名用户
此条目被不留名用户删除了大量内容，请管理员检查--Kalum 08:27 2005年5月4日 (UTC) 五四運動的精神到哪裡去了? 只寫反日仇外，對當時思想文化的解放，集字不提。這算是什麼歷史！！ 蠱惑天王 18:01 2005年5月13日 (UTC)
[编辑] 楼上说的可能应该算作“新文化运动”的内容
我的愚见。
==五四運動（8-0）== 移动自Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题 五四運動是中國近代史一項重要的愛國運動，至今中國、臺灣、港澳甚至全球的中文世界皆間接或直接受到其影響甚深，但內容與其重要性不成正比，建議提升。
[编辑] 支持
- Koika 15:23 2005年7月10日 (UTC)
- (呼…) 15:41 2005年7月10日 (UTC)
- jasonzhuocn 16:57 2005年7月10日 (UTC)
- Realwonder 04:45:23 2005年10月7日 (UTC)
- 边缘o^-^o留言 03:34 2005年10月12日 (UTC)
- 长夜无风 18:41 2005年10月16日 (UTC)
- 国学 04:52:07 2005年10月18日 (UTC)
- Farm (talk) 12:08 2005年11月13日 (UTC)
[编辑] 反对
[编辑] 评论
- 雖然很厭惡五四運動中的某些方面，不過對條目本身很支持。--wooddoo
- 要重新来了解、认识五四。 --Farm (talk) 12:08 2005年11月13日 (UTC)
- 五四运动过程很简单，但是很五四运动相关的衍生非常多，非常庞杂，需要整理--国学 15:43:22 2005年12月17日 (UTC)
[编辑] 关于五四运动的描述和评价
五四运动，是一场波及全国的维护国家主权和利益的爱国运动。至于五四运动的外延，比如促进中国共产党的成立等，都值得考察。“五四运动”，早已经变成了一个政治词汇，而政治词汇对其的夸大或者美化，都有不合实际的成分。作为知识性条目描述，需要说明其本来面目，而不是用某种意识形态的角度对其定位或者评价。比如，从中共的角度，毛泽东将五四运动视为资产阶级思想传播到无产阶级思想传播的过渡，把1915年所谓的新文化运动开始，到1921年中共的成立这一段时间，定义为五四期间，这段时间的相关运动，统称五四运动。这纯属一家之言，并不能掩盖事情的本来面目。除了中共的拔高，国民党也是如此，五四运动爆发的前后，孙中山还在组织成立国民党，力图铲除北洋军阀，实现真正的民主宪政。无论是国民党的观点，还是共产党的角度，以及任何党派势力包括北洋政府的主张，都不应该影响对事情真实面目的说明。学生运动，中国自古有之，爱国运动也是如此。民族爱国运动，近现代最高潮的，大概要数义和团运动、五卅运动，高潮往往就难免带有极端乃是盲目的成分，五四运动介于两者期间，也算是一个高潮。至于共产社会主义思想的传播，促生中国共产党，也许有人将其视为中国的福音，有人将其视为洪水猛兽，不可否认的是，中共成立以后带来无穷的战争，对中国文化的破坏、对人性道德的践踏，以及对人民的专制统治（而且在1978年前很长一段时间中共的中华人民共和国政权对人民几乎实行了农奴制、工奴制一样的管制），和中国更早的类似社会主义政权的太平天国一样，都值得人们去反思。--Wikinu 08:27 2005年12月1日 (UTC)
- 中共成立后无穷的战争是因为中共的成立带来的吗？那抗日战争也是中共带来的？另外，对五四运动的地位，你如何评定他是被拔高的或者是被贬低的？如果你有实据，拿来和大家共享也可以啊。你所说的五四运动的本来面目又是如何？我们不应该单纯以意识形态的观点来看待中国的历次政治运动，但请问我们的政治观点又如何防止矫枉过正？这个问题相信在中国普通人民中甚至在史学家眼里也不一定能够做到，更何况你一来就标榜自己获得了五四运动的本来面目？中共一开始其实是个小党派，从他的发展轨迹可以看到，他之所以能发展，难道只是依靠欺骗和分化异己吗？如果没有得到人民的支持，他如何能得到江山？他得到江山后的所作所为也不能用“对中国文化的破坏、对人性道德的践踏，以及对人民的专制统治（而且在1978年前很长一段时间中共的中华人民共和国政权对人民几乎实行了农奴制、工奴制一样的管制），和中国更早的类似社会主义政权的太平天国一样”这样一语概括啊！特别是所谓“农奴制和工奴制”，另外，将社会主义和太平天国相类比那就更是无稽之谈了。另外，应该承认的是，中共在其得到政权后的历次政治运动给中国带来了极大的创伤，特别是在文化领域，但那些运动几乎都有毛的阴影，他的所作所为直接影响了中共的运作，但我认为毛的后继者是比较英明的，至少比苏联那伙共产党英明得多。总之，要还历史的本来面目还需要很多的工作，而不是一句夸大和美化或者贬低和压制就可以说明问题的。--冰封沙漠[[user_talk:枫...秋絮|要发飙请找我]] 15:44 2005年12月21日 (UTC)
-
- 中国近代以来的战争，主要是三种势力造成的，一是帝国主义势力（特别是日本军国主义势力），一是国内的军阀，再一个是中共势力（中共势力相当于是前两种势力的杂交物，既是苏俄帝国在中国的一股势力，本身在1927年暴动以后也相当于国内的一股军阀）。但是，造成死亡最残酷的，还是日本军国主义势力和中共势力。据一些历史学家的研究，日本军国主义分子带来的抗日战争大概导致1500~2000万人死亡；中共图谋推翻中央政府带来的1945年后三年内战导致1000万以上中国人死亡，从1921年成立到1946年内战爆发前中共导致1000万中国人死亡（马尔格兰的数字推算），这些数字已经可以和日本军国武装给中国人民带来的死亡相当。此外，不必要的朝鲜战争也有几百万人死亡，而且中共武装战争手段之残酷，大家也可以去研究一下，比如辽沈战役中活活让长春市民饿死，江西苏区搞内部清洗的反AB团运动，都是十分残酷的个案。这还不包括1960年前后中共给中国人民带来的三年大饥荒，有人估计死亡了三千万，这还不包括国共内战以后对一般平民比如地主的迫害（光三年内战中共占领区的土改运动就有几百万平民被杀），日本军国主义者应当受到谴责，中共带来的这些国难怎么就能忽略掉呢？农奴制、工奴制，社会主义和太平天国，也可以去研究是不是有类似的地方。所以如果说五四运动在中国催生了的共产党，是很不幸的。当然，邓小平不同于毛泽东，现在的共产党也不同于以前的共产党（虽然也有相同的地方），这个是没有什么疑问的。 --Wikinu 14:14 2005年12月27日 (UTC)
[编辑] 中國也是戰勝國之一
中國政府應該是在德國戰敗已成定局時方才決定參戰，而當時德國在華大部份殖民地和權利早已被日本在數年前佔領。若果巴黎和約是完全在道德立場下決定的話中國收回山東是合理的，但現實是巴黎和會還是要分贓。一個在十年前還在請神上身大殺洋鬼子，被收拾後懲罰二萬萬兩白銀的中國，在"戰勝國”之中，無功、無德，能分到些什麼? Peterpan 20:10 2005年12月2日 (UTC) 不是"分得",是索回自己的东西 Angel-64 16:13 2005年12月8日 (UTC)
- 好像巴黎和会分赃就理所当然了？这正是五四所反对的呀！无名无形 05:13:52 2006年1月24日 (UTC)
[编辑] 关于对五四运动定义
当前条目中删改了我在以前对五四运动的概括 五四运动，為發生於1919年5月4日之學生愛國運動，起因為巴黎和會中，列強對中國山東問題的漠視。後轉為要求檢討傳統舊習的新文化運動，對中國近代迄今之政治、社會、文化、思想影響甚鉅。 在臺灣教科書中，五四運動與新文化運動多併為一談，一般民眾亦皆稱兩者合為「五四運動」，可視為廣義的五四運動定義。
以上说法我认为不妥的地方有，五四运动虽是学生运动，但是不能说是“学生爱国运动”，在这场运动中，很多工人，市民，学者，实业家，革命团体，政治团体，地方政府都是支持的，我们给五四下宏观定义的时候这样不太恰当。
文中用到" 漠视"一次我认为程度太轻太肤浅，当时的英美日更本不顾及中国利益，任意践踏中国权利，漠视在此不得当。
"後轉為要求檢討傳統舊習的新文化運動"这里我们不能这么说，因为新文化运动影响了五四，而不是五四检讨新文化运动，新文化运动学习西方民主和科学，固然有失误，但是就当时而言，已经影响巨大，五四是正义的，是爱国的，是反强权的，我们没有理由"检讨"，如为检讨，请说清我们要检讨什么……
台湾把五四和新文化运动混为一坛，是台湾学术方面的失误，不代表五四就和新文化运动是一个事情，广义的范畴也只能说新文化运动是因，五四是果，因为一个是思想、学术运动，一个是爱国政治运动，性质不同。
由于大陆封禁，我无法编辑这个条目，使用代理很不稳定，编辑好老保存不了，不小心就丢掉了，只能表示遗憾--国学 14:14:23 2005年12月17日 (UTC)
- 應該不只是台灣，海外及西方的許多近代史研究大多是把五四包括整個新文化運動在內，主要原因是，兩者之間其實是互為因果的關係，而不是一者因一者果，新文化運動促成五四運動，五四運動也促成新文化運動發展和傳佈，此外，民國初年的人亦常常如此使用五四一詞。我想如你說的，在條目裡將二者分開是合理的，但既然存在這種說法（而且很多人在用），我覺得就有必要提一下來澄清我們在這個條目裡所討論五四運動的定義。--ffaarr (talk) 07:35 2005年12月18日 (UTC)
- 我同意你的看法，因为这些事件本身就有统一性，互相影响是存在的，我只是强调主次关系--国学 15:58:28 2005年12月18日 (UTC)
[编辑] 那青島呢？
五四運動的目標：還我青島怎麼成功的？大事績中提到拒絕簽字後就沒下文。Jason22(請留言) 05:13 2006年8月27日 (UTC)
