Diskussion:Västgötalagen
Wikipedia
Taybeh, ang Västgötalagen och ditt tillägg att "svear" skulle betyda vi själva, kan du uppge källa för detta pastaende? (Min fraga gäller alltsa ordet svear, inte ordet svitjod)
Upptäckte just liknande pastaenden pa Adam av Bremen.
Dan Koehl 3 november 2004 kl.13.05 (CET)
Mitt tillägg i artikeln om Adam av Bremen beror på att det skrivs svear i artikeln. Adam skriver Sueones och det är ett samlingsnamn på olika folk i Sueonia (=norr om Skåneland). Olika folk i Sueonia är enligt Adam götar, svear och t ex skridfinnar. Att alltså skriva "svear" som det står i artikeln leder lätt till missförstånd. Egentligen borde hela artikeln skrivas om så att de med vedertagna begreppen sveoner och sveonia används konsekvent. Svear i modern betydelse har inget med Adams sveoner att göra annat än att de är ett folk i det land han kallar Sueonia.
Var skriver Adam att Sueones är ett samlingsnamn på olika folk i Sueonia, (=norr om Skåneland)? rep2 kan du uppge källa för detta pastaende? Dan Koehl 5 november 2004 kl.15.57 (CET)
[redigera] Adam av Bremen
Läs hans Gesta, det är källan till det jag säger. Adams Sueonia börjar i dagens Småland och bebos enligt honnom av sveoner, där götarna är ett folk, svearna och skridfinnarna andra.
- Jag har kikat in på Gestan. Vad jag frågar dig är var i Gestan du har hittat en uppgift där han skrivit detta? Saxo har nämligen i sina skrifter uppgifter som konkret dementerar en dylik uppfattning. Dan Koehl 9 november 2004 kl.12.17 (CET)
Jag skall få be om att få hålla med Dan här. Exakt var i magister Adams Gesta omnämns denna sak?? Saxo Gramatticus anser följande om detta: Han skriver på följande sätt när han redogör för Ragnvald Knapphövdes hädanfärd.
Interea Sueticarum partium rege absumpto, Gothi summam, cuius omne penes Sueones arbitrium erat, Magno deferre ausi, alieni privilegii detrimento dignitatis sibi incrementa quaerebant. Quorum Sueones auctoritate contempta, veterem gentis suae praerogativam in aliquanto obscurioris populi invidia deponere passi non sunt. Igitur antiquae dignitatis speciem intuentes, titulum iniusta collatione praereptum novi regis electu cassarunt. Qui mox a Gothis trucidatus, morte Magno imperium cessit.
Under tiden, sedan en kung över svenskarnas områden dött, ville götarna ge tronen åt Magnus, vilket dock helt och hållet var svearnas rättighet (egentligen 'dom', 'beslut'). Götarna ville öka sin egen värdighet genom att minska andras rättigheter. Svearna ignorerade dock deras beslut fullständigt, ty de ville inte tillåta att ett mer obemärkt folks avundsjuka på något sätt skulle inkräkta på deras släktes gamla företrädesrätt. Med hänvisning till sin gamla hedersposition omintetgjorde de genom att välja en ny kung den titel som Magnus på olaglig väg fått. Då denne dock genast dödades av götarna, tillföll imperiet Magnus."
Ca: 1225, ger också Snorre en likartad bild av Sveriges maktstruktur. Han gör det i både stort och smått. För att nämna ett exempel på det senare så kan man hänvisa till hans Sverige-beskrivning där han säger att under Tiundaland "lyder hela riket. Där ligger Uppsala. Där är kungatronen och där är ärkebiskopsstolen ... och alla andra lagmän skall vara underordnade den lagman som är i Tiundaland." Snorres ger också en berömd beskrivning av hur den mäktige Tiundalandslagmannen Torgny kväser Olof skötkonung, och bl.a. hänvisar till hur "svearnas" förfäder hade dränkt fem kungar som gått dem emot i en källa vid "Mula ting". Detta samband mellan en Islänning, en Dansk och en svensk landskapslag har orsakat stora bekymmer för vissa mer lokalpatriotiskt orienterade historiker. Det hela måste prompt tolkas, man kan fråga sig varför?
Christer Samuelsson
- Oj, hej Christer! Logga omedelbart in och bli stadig medarbetare! :-) // [[Användare:OlofE|OlofE]] 12 november 2004 kl.08.04 (CET)
Jag tar mig rätten att modifiera artikeln tillbaka, tills mer substantiella källhänvisningar kan bestyrka Taybehs pastende om svears betydelse. Dan Koehl 12 november 2004 kl.11.36 (CET)
Det kan vara av ett visst intresse att Saxo omnämner svenskarnas som Sueticarum. Medan han anser att sueones är lika med svear. Götarna omnämnes som Gothi. Såvitt jag känner till finns i historiska källor inte Gothiod d.v.s. Götafolket omnämt. Däremot finns ett Svithiod. d.v.s. Sveafolket omnämt på runsten. Den står norr om Tiveden och Kolmården, d.v.s. Nordanskogs, vilket även är Svearnas områden, eller Svealand. Detta innebär knappast att man kan hävda att vare sig götar eller svear kan anse sig vara upphovet till nationalstaten Sverige, det finns knappast handfasta bevis för den saken, men naturligtvis bör man fråga sig varför vårt land heter Sverige och inte Gothrige. Om Man nu gör som Taybeh uppmanar oss, mämligen läsa vår Adam, kan man hitta följande, I fjärde boken kapitel 14, står det exakt såhär.
”Men om vi vänder tillbaka till det Baltiska havets mynning i norr, möter vi först Nordmännen, därefter skjuter det danska landskapet Skåne fram och öster därom bebor götarna ett stort område som sträcker sig ända upp till Birka. Därefter kommer Sveonerna som härskar över stora landområden ända upp till Kvinnolandet.”
Här gör Adam absolut skillnad mellan Sveoner och Götar, det lär inte gå att förneka. Dessutom innehåller detta Adams uttalande en annan märklighet. Han skriver detta 1070 ungefär och då har Mälar Birka varit övergivet - förstört i hundra år. Här kan man konstatera att Adam inte har direkt koll på saker och ting. Längre fram i Gestan, berättas det dock om att man seglat förbi Birka och konstaterat, att det är övergivet sedan länge.
Christer Samuelsson.
