Diskussion:Mandelbrotmängden

Wikipedia

Mandelbrotmängden har utsetts till den bästa artikeln
i ämnet Matematik.

Jag är inte någon hejare på matematik, men har sett att formeln ser olika ut på svenska och engelska Wikipedia. På engelska Wikipedia finns en extra "upphöjt till två"-markering (vad heter det? :-), men den saknas här. Kan nån förklara för mig varför det är såhär? :-)

Engelska Wikipedia: $z_{n+1} = {z_n}^2 + c$

Svenska Wikipedia:

z n + 1 = z n + c

Väsk ✎ 7 juli 2004 kl.20.05 (CEST)

Tack Väsk! Jag har klantat mig :-) // Solkoll 7 juli 2004 kl.20.22 (CEST)

Fast å andra sidan så skapar formeln ovan snygga koncentriska cirklar. // Solkoll 7 juli 2004 kl.20.26 (CEST)

Tack själv! Du fixar nog till det där, jag kan knappt någonting om matematik :-) Väsk ✎ 7 juli 2004 kl.20.28 (CEST)

Jag gorde en ny bild och för söker ladda upp den men har problem, kan nån kolla lite ??

[redigera] Bildgalleri

hej Solis jag ser att du lägger in referenser till andra bilder från de olika bild-sidorna, så att varje bild finns med på väldigt många ställen. Skulle det inte vara enklare och renare att ha ett speciellt bild-galleri (alltså en vanlig artikel, inte bild-artikel) där Mandelbrot- och Julia-bilder i olika varianter fanns med? Så skulle du inte behöva göra så många "gallerier". // Kjell André 30 juli 2004 kl.10.28 (CEST)

Det är förståss ett sätt, jag tänker mest på laddtider, det finns ju faktiskt dom som använder modem fortfarande och lägger man en massa bilder på en sida så kan det ta flera minuter att ta hem den. Bättre då att läsaren kan välja att ta ner så många bilder han eller hon själv önskar. // [[Användare:Solkoll|

--->]] 1 augusti 2004 kl.18.28 (CEST)

[redigera] Vad är det som är mängden

I artikeln står att 'mängden' är alla punkter för vilka algoritmen konvergerar (eller nåt sånt). Undrar om det verkligen är sant. Mandelbrot studerade kaos och icke-kontinuerliga funktioner och borde ha varit mer intresserad av randen mellan svart och vitt. Alltså är min uppfattning att mandelbrotmängden endast består av alla de punkter i det komplexa talplanet, för vilka algoritmen varken konvergerar eller divergerar.

Aranea 29 mars 2005 kl.11.29 (CEST)

Divergera betyder att inte konvergera, så ãlgoritmen måste antingen konvergera eller divergera, men jag tror jag förstår vad du menar. Att mängden definieras som hela det svarta området (och inte bara områdets rand) beror på att dessa värden på c ger sammanhängande juliamängder. För de c som int ligger i mandelbrotmängden så är juliamängderna icke-sammanhängande. EnDumEn 30 mars 2005 kl.00.17 (CEST)

Man konvergerar talen mot oändligheten. De koordinater C som inte konvergerat efter ett förutbestämt antal iterationer anses vara en approximation av mandelbrotmängden. Divergensen däremot är mycket komplex. Vissa punkter divergerar mot en attraktor andra upp emot ett oändligt antal attraktorer och dessa ligger samtliga inom en radie av 2,0 från origo. Större värden ger däremot alltid en konvergens då (Z = [-2,0 0,0])² + (C = [-2,0 0,0]), (extremfallet) ger ett lika stort absolutvärde på Z som det man utgick ifrån. Ett större värde på C ger ett större absolutvärde än startvärdet, |Z_n+1| > |Z_n|, (efter andra iterationen då startkoordinaten är origo, [0,0 0,0]. Den första iterationen skapar en kopia av C i Z). Alltså inga punkter |C|> 2,0 kan divergera och de som gör det ligger samtliga inom Mandelbrotmängden, (det svarta fältet) resten konvergerar. Om man väljer att skapa en bild av divergensen så skulle det resultera i ett fyrdimensionellt bifurkationsdiagram, (lite svårt att få en bra bild av det =). // Solkoll 15 april 2005 kl.00.54 (CEST)

[redigera] Stort eller litet "m"?

Enligt Svenska skrivregler bör sammansättningar där förledet är ett egennamn skrivas med liten bokstav om förledet har förlorat sin karaktär av egennamn. Jag tycker att detta är fallet här, så "mandelbrotmängden" borde skrivas med litet "m". I nuvarande version av artikeln är det litet blandat, med viss övervikt för litet "m". /Pontus 29 maj 2006 kl.23.01 (CEST)

Just den regeln tycks tillämpas extremt inkonsekvent i svenskspråkiga texter om matematik (testa gärna en Googlesökning). Men jag håller med om att vi borde kunna hålla oss till en konvention inom en och samma artikel. Jag avstår från att rösta för den ena eller andra versionen. Fredrik 29 maj 2006 kl.23.13 (CEST)

"om förledet har förlorat sin karaktär av egennamn". Om man kan hitta en matematiker som kan definiera stringent när detta sker, så kanske det finns anledning att anta att den matematikern är konsekvent i frågan. :) \Mike 29 maj 2006 kl.23.25 (CEST)

Visst ska det vara gement m i mandelbrotmängd, analogt med bl a dieselmotor, richterskala och dopplereffekt (som är tre av de exempel som Svenska språknämnden räknar upp i Svenska skrivregler). Jag tar mig friheten att korrigera de M som förekommer./ Mimarob 30 maj 2006 kl.12.00 (CEST)

[redigera] Arkiverad omröstning för läsvärd

Nominerad av Pralin 24 maj 2006 kl.16.13 (CEST)
Motivering: Snygg! Fina bilder, och innan dess också bästa artikeln i temat matematik.

Stödjer för utmärkt

JL_man 27 maj 2006 kl.09.46 (CEST) Skulle inte kunna säga det bättre själv

Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt

Grillo 24 maj 2006 kl.16.17 (CEST) (fin artikel men uppenbarligen inte komplett (se enwiki). Jag litar på Solkoll vad gäller faktainnehållet)
twincinema ♡ 26 maj 2006 kl.02.50 (CEST)
Vints 29 maj 2006 kl.08.19 (CEST) till skillnad från den engelska versionen kunde jag förstå denna.
Mux 31 maj 2006 kl.11.26 (CEST)
Ynnox 25 juni 2006 kl. 03.12 (CEST)
Zman 14 juli 2006 kl.08.45 (CEST)

Stödjer ej

Fredrik 24 maj 2006 kl.18.17 (CEST)
\Mike 27 maj 2006 kl.12.43 (CEST)
Pontus 29 maj 2006 kl.23.03 (CEST)
- ~~Mux 31 maj 2006 kl.11.25 (CEST)~~
torvindus 7 juni 2006 kl.08.49 (CEST)
Petter 16 juni 2006 kl.00.55 (CEST)
Yvwv [y'vov] 3 juli 2006 kl.04.08 (CEST) Artikeln är praktisk, inte teoretisk, och lämpar sig alltså bättre för WikiBooks.
Rudolf 7 augusti 2006 kl. 17.39 (CEST)

Diskussion

Artikeln verkar mest handla om en viss metod för att visualisera mandelbrotmängden (det finns många andra). Det är snarare en programmeringsguide än en artikel om mandelbrotmängden. Inget fel med en sådan text, men jag tycker det är opassande för Wikipedia. Särskilt med tanke på att det finns så mycket mer intressant matematik i mandelbrotmängden än just den enklaste algoritmen för att rita upp den. Fredrik 24 maj 2006 kl.18.17 (CEST)
Håller med Fredrik, därtill finns det t.ex. ingenting om hur den är besläktad med Juliamängderna, bara för att ta det som först dök upp i huvet. Algoritmavsnittet bör kanske till en egen sida? Eller till wikibooks? \Mike 27 maj 2006 kl.12.43 (CEST)
Håller med Fredrik och Mike. Artikeln innehåller knappast någon information om själva mängden, utöver definitionen. Vidare har historikavsnittet en del mindre bra formuleringar. Det inleds exempelvis med "Funktionen upptäcktes ursprungligen år 1905". Vilken funktion? Det är ju en mängd det handlar om. /Pontus 29 maj 2006 kl.23.03 (CEST)

Den här artikeln är hämtad från http://sv.wikipedia.org../../../m/a/n/Diskussion%7EMandelbrotm%C3%A4ngden_2d52.html

Kategori: Ämnestoppar