Discuţie Wikipedia:Transliterare

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

AlexD, am intervenit (poate cam drastic) în această pagină atît pentru chestiuni de fond cît şi de formă. Cele importante de fond ar fi cam următoarele:

• Nu cred că putem impune aceste recomandări ca regulament (adică politică), pentru că atunci ar trebui să sancţionăm abaterile. De altfel, şi ca recomandări cred că va fi greu să le impunem, pentru că o mulţime de nume au fost scrise de-a lungul anilor (şi de-a latul lor) în fel şi fel de forme, încît astăzi e cam greu să te hotărăşti pe care s-o faci „oficială”.

• Am adăugat în introducere faptul că mai importantă decît aceste recomandări este politica punctului de vedere neutru, care ne cere să folosim informaţiile (deci şi denumirile cu tot cu cu grafia lor) cele mai încetăţenite în publicaţiile româneşti.

• Am schimbat „din alfabetul chirilic” etc. în „din limba rusă” etc., pentru că aici nu interesează numai alfabetul, ci şi limba. Există reguli oarecum diferite la transliterarea din ucraineană, rusă, bulgară, bielorusă etc, deşi toate se scriu cu alfabetul chirilic.

Una peste alta însă felicitări că aţi pornit această pagină, de care de mult aveam nevoie. Sper s-o putem completa cît mai curînd cu alte limbi. — AdiJapan ☎ 27 noiembrie 2006 08:52 (EET)

O sa mai vin cu rusa, bulgara si poate turca. Problema se pune ce facem cu denumirile care apar doar aici, datorita unor utilizatori, si nicaieri in alta parte, in alte publicatii?--Alex:D|^Mesaje 27 noiembrie 2006 10:03 (EET)

Turca? Păi n-o scriem aşa cum e?

La denumirile care nu apar deloc în publicaţii româneşti nu putem aplica politica PDVN, dar dacă avem un set de reguli clare problema se rezolvă automat. Dacă nici aşa nu merge putem prelua grafia din publicaţii în alte limbi decît româna.

În legătură cu regulile pentru limba greacă am o nelămurire: tabelul şi comentariile de sub tabel par să se contrazică, de exemplu în privinţa aspiratelor. — AdiJapan ☎ 27 noiembrie 2006 10:57 (EET)

[modifică] k din chirilică

Regulile de transcriere din alfabetul chirilic, pe care le-am copiat de la articolul respectiv din Wikipedia, spun că k chirilic se transcrie "c". Adi vrea să introducă o regulă inventată de el: la nume de localităţi să se transcrie "k" cu excepţia cazurilor în care tradiţia a impus scrierea cu "c" (Moscova, de pildă). Eu zic că problema se pune exact invers: regula generală de transcriere cu "c" trebuie păstrată cu excepţia unor cazuri excepţionale în care tradiţia a impus scrierea cu "k". De pildă, e de acceptat "Kiev", cum e tradiţional, şi nu "Chiev" sau "Kiiv" (ultima variantă în ucraineană, o trec preventiv fiindcă bănuiesc că vor apărea şi la wikipedia fani ai ei). Pentru oraşe precum Habarovsc, Celiabinsc etc, relativ obscure pentru publicul românesc, evident nu putem vorbi de o tradiţie, deci trebuie aplicată regula generală.--MariusM 27 noiembrie 2006 13:38 (EET)

Adăugire: acea parte a publicului românesc pentru care oraşele respective nu sînt chiar aşa obscure este din Basarabia şi Transnistria, care pînă în 1989 au folosit tot alfabetul chirilic, şi au tendinţa să evite complicaţiile la transcrierea din chirilică (vezi şi cazul "î"). A menţine reguli ortografice simple este un mod de a micşora numărul de greşeli de ortografie.--MariusM 27 noiembrie 2006 13:44 (EET)

Nu sînt specialist în transliterări din alfabetul chirilic, dar din cîte îmi dau seama regula încetăţenită este de a translitera К prin K. Tabelul pe care l-aţi găsit la articolul Alfabetul chirilic este greşit. A fost pus acolo de un anonim, fără a preciza sursa. Probabil reflectă punctul de vedere personal al acelui anonim, sau mai degrabă lipsa lui de pricepere.

În altă ordine de idei eu nu vreau să introduc la Wikipedia nimic inventat de mine (deşi probabil acuzaţia se referă la AlexD). Dimpotrivă, încerc să aplic întocmai politica Wikipedia privind punctul de vedere neutru. Dacă aveţi surse (serioase) care susţin că transliterarea lui К este C, vă rog să le precizaţi. — AdiJapan ☎ 29 noiembrie 2006 05:20 (EET)

Îi cer lui Alex D să porecizeze sursa bibliografică pentru normele Academiei de transliterare din alfabet chirilic.--MariusM 29 noiembrie 2006 17:12 (EET)

Din nou lenea de a citi tot articolul, ca sa nu zic altfel. Cine se uită un pic mai jos vede. Am avut în faţă un exemplar din 95, ştiu că am comparat cu altele, dar când am copiat tabelul am utilizat ediţia de prin 93, aia cu noile norme (â). Am observat că aceste reguli nu s-au schimbat de prin 64, şi în acea ediţie sunt la fel trecute. Asta e, astea sunt regulile. Nu-i loc de sucit. Dar sursele dumneavoastră care sunt??? Până acuma nu am văzut nici una!!!--Alex:D|^Mesaje 29 noiembrie 2006 17:44 (EET)

Problema de bază este alta: eu nu accept ortografia Academiei Române, după cum am indicat pe pagina mea personală, folosesc ortografia cu "î" şi în general consider necesară folosirea unei ortografii cît mai simple. Îndreptarul susţine transcrierea cu "k" din rusă (dar la bulgară zice că "ki" se transcrie "chi"), şi cu excepţii pentru cuvintele încetăţenite altfel (iată un criteriu extrem de vag), e o prostie (ca şi ortografia cu â). De altfel regula se încalcă deseori - avem în România vreo 100000 de cetăţeni de origine rusă sau ucraineană, în actele lor nu apare k (presa a scris despre "Litvinenko" - tipul ucis de ruşi la Londra, dar ucrainenii din România au trecut în buletin numele cu "-enco"). Nu trebuie să preluăm toate prostiile, pînă la urmă chiar şi Wikipedia va impune uzul. Recomand lui Alex, în loc să-şi piardă timpul revenind asupra a ceea ce au creat alţii, să-şi concentreze energia în scopuri constructive (crearea de articole noi, adăugarea de informaţii).--MariusM 4 decembrie 2006 16:19 (EET)

Un exemplu de greşeală care apare datorită plăcerii unora de a complica ortografia: [1]. Alex D a schimbat regiunea "Chita" ci "Kita". De fapt, în kirilikă se scrie "Чита", ceea ce trebuia transcris "Cita" (Chita era preluat din engleză).--MariusM 4 decembrie 2006 16:26 (EET)

Domnule MariusM, vă înţeleg dorinţa de simplificare a ortografiei; în privinţa asta noi doi semănăm ca două picături de apă. Problema este că Wikipedia, prin politica sa, nu îşi permite să propună şi să promoveze schimbări în cultură, ştiinţă, cunoaştere în general, şi nici să publice ceva în premieră. Dacă regula încetăţenită în cultura românească este să se translitereze К prin K, atunci nu avem încotro, indiferent de efectele negative ale unei asemenea reguli. Spuneţi că „Wikipedia va impune uzul”. Aici faceţi greşeala. Wikipedia nu poate decît să preia ceea ce există deja. Vă invit să citiţi paginile de mai jos pentru că sînt esenţiale în activitatea oricărui contribuitor la Wikipedia şi au legătură directă cu probelma de faţă:

• Wikipedia:Verificabilitate
• Wikipedia:Fără cercetare originală

Dacă vă rămîn chestiuni neclare puteţi să mă întrebaţi. — AdiJapan ☎ 5 decembrie 2006 07:35 (EET)

Mi s-a părut mie că e ceva cu acel Chita, după aceea am mai întâlnit doar Cita şi sper să rezolv problema dacă nu a fost deja rezolvată. Îl rog pe domnul MariusM să nu mai poarte de grijă timpului meu şi îi amintesc că m-am înscris la iniţiativa de curăţenie. Iar pe de altă parte creez şi lucrez şi la alte articole, dacă asta îl frământa pe domnia sa.--Alex:D|^Mesaje 5 decembrie 2006 13:49 (EET)