Dyskusja:Orygenes

Z Wikipedii

Trochę dziwne i chyba nieuzasadnione są w tym artykule ciągłe odniesienia do Plotyna. Orygenes to jedna z najwybitniejszych postaci wczesnego chrześcijaństwa. Myslę, że zasługuje na indywidualne traktowanie, a nie tylko zestawienie z Plotynem :)

Mam nadzieję, że wkrótce znajdę czas, żeby sama się zająć edycją tego artykułu, ale jeżeli ktoś zrobi to wcześniej, proponue uwzględnic powyższą uwagę.

Gorąco zachęcam do rozbudowy tego tekstu :-)Silthor 20:18, 20 maj 2004 (CEST)

Strasznie mi smutno że strona Orygenesa jest tak pusta. Pozwoliłem sobie rozbudować ją o dane z jakiejś mojej studenckiej naiwnej pracy zaliczeniowej, mam nadzieje że mi to zostanie wybaczone :) Może moje zapiski zachęcą kogoś do bardziej Encyklopedycznej edycji. niejaki akapit 22:41, 6 paź 2005 (CEST)

[edytuj] O wegeterianizmie Orygenesa

Wegeterianizm w dzisiejszym, rozumieniu jest zupełnie czym innym niż Orygenejskie powstrzymywanie się od jedzenia mięsa. Dla wielkiego Aleksandryjczyka było to poświęcenie się dla Chrystusa, rodzaj postu. Dla współczesnych wegetarian - niekoniecznie. To jest ta różnica, więc uznałem, że przypisywanie Orygenesowi tego współczesnego w założeniach prądy kulturowego jest zbyt daleko idącym anachronizmem. Dlatego usunąłem to zdanie.

Wegetarianin to określenie osoby, która nie je mięsa. Nie jest to jakiś ruch, stowarzyszenie, bractwo. Nazwa powstała później niż żył Orygenes, ale to nie jest żaden argument na to by nie można było jej używać w odniesieniu do niego. Nie ma czegoś takiego, że neologizmy używane są tylko do określania rzeczy powstałych po powstaniu tych słów. Doprawdy nie wiem skąd Ci to przyszło na myśl. Podobnie jest z innymi określeniami jak chociażby określenie pacyfista. Powstało dopiero w roku 1901 co nie znaczy, że np. Jezusa nie można w żadnym wypadku nazwać pacyfistą tylko trzeba używać określeń z czasów jego życia. Nonsens! Każdy, kto jest przeciwnikiem wojen określany jest jako pacyfista bez względu na to czy żył przed 1901 rokiem czy po. Pomyśl jak by to wygladało jakbyśmy do postaci historycznych używali określeń tylko z ich czasów. Pewnie mało kto by zrozumiał taki artykuł. Wracjąc do wegetarianizmu. Inna sprawa gdyby to był jakiś ruch, ale tak nie jest. Wegetarianizm to sposób odżywiania wyłączający mięso i każdy kto nie je mięsa nazywany jest wegetarianinem. Ewentualnie jaroszem. Dziwne byłoby napisanie w artykule zdania np. "Orygenes nie jadł mięsa" skoro mamy obecnie na to jedno słowo. Napisałeś: Wegeterianizm w dzisiejszym, rozumieniu jest zupełnie czym innym niż Orygenejskie powstrzymywanie się od jedzenia mięsa. - a czym się różni nie jedzenie mięsa kiedyś od nie jedzenia mięsa teraz? Dla wielkiego Aleksandryjczyka było to poświęcenie się dla Chrystusa, rodzaj postu. Dla współczesnych wegetarian - niekoniecznie. - jest wiele powodów dla których ludzie nie jedzą mięsa i wszyscy są nazywani wegetarianinami. Obecnie też są osoby nie jedzące mięsa z powodów religijnych. Nie ma osobnych nazw ze względu na powody. Wegetarianizm to określenie po prostu na nie jedzenie mięsa i nic więcej. uznałem, że przypisywanie Orygenesowi tego współczesnego w założeniach prądy kulturowego jest zbyt daleko idącym anachronizmem. - wegetarianizm nie jest żadnym prądem kulturowym! Dlatego usunąłem to zdanie. - nie rozumiem. Nawet jeśli nie podobało Ci się określenie wegetarianin to powinieneś zastąpić je zwrotem np. nie jadł mięsa. A tymczasem usunąłeś całkowicie informacje o tym fakcie. Chyba więc nie tylko o nazwę chodziło, ale o sam fakt. Przywracam do haseł informacje o wegetarianiźmie. Jak się nie podoba to zmień na nie jadł mięsa. Na to samo wyjdzie. Tylko po co takie owijanie w bawełnę?--Radoc 00:35, 22 kwi 2006 (CEST)

Antecorda, nie masz racji, nie tylko odnośnie znaczenia słowa "wegetarianin" (zajrzyj do słownika i się przekonaj, że Twoje przekonanie o ideologicznym zabarwieniu tego słowa jest niesłuszne), ale i odnośnie motywów stojących za wegetarianizmem Orygenesa - jego wegetarianizm wynikał w o wiele większym stopniu z poglądów etycznych niż z chęci umartwiania się. Umartwianie się, post to powstrzymywanie się w celach rytualnych od działań moralnie obojętnych, a Orygenes i wielu innych wczesnych chrześcijan nie traktowało jedzenia mięsa jako działania moralnie obojętnego, chociaż oczywiście związane to było z ich przekonaniami religijnymi. Podobna była sytuacja z pacyfizmem - odmowa służby wojskowej na pewno nie jest formą umartwiania się, a wcześni chrześcijanie często byli pacyfistami, zobacz np. Marcin z Tours. Cyon 15:16, 1 cze 2006 (CEST)

Drogi Cyonie! Czytałeś coś z Orygenesa? Bolek 21:45, 1 cze 2006 (CEST)

Rzeczywiście, palnąłem głupstwo. Orygenes w Przeciw Celsusowi często pisze o tym, że jedzenie mięsa jest obojętne moralnie, powołując sie przy tym przede wszystkim na Mt 15,11. Znalazłem trzy miejsca, gdzie uzasadnia wegetarianizm: 1. umartwianie ciała (1 Kor 9,27, Kol 3,5, Rz 8,13 [1]), 2. unikanie gorszenia innych (Rz 14,21, 1 Kor 8,13 [2]), 3. rozum (powołuje się na niejakiego Sekstusa: "Jedzenie zwierząt jest obojętne moralnie, ale unikanie go jest bardziej zgodne z rozumem" [3]). Tym niemniej Radoc ma rację, słowo wegetarianin nie jest nacechowane ideologicznie, dotyczy wyłącznie stosowanej diety, bez względu na motywację. Czy sprzeciwiałbyś się tak samo, gdyby ktoś napisał, że Orygenes był abstynentem? Cyon 09:24, 5 cze 2006 (CEST)

Dodałam szablon Do Weryfikacji, bowiem chcialabym zweryfikowac informacje na temat tego, co autor nazwal "metoda egzegetyczna". Wydaje mi sie to niescisle, bo "metoda egzegetyczna" to ogolna nazwa, a nie nazwa metody Orygenesa. Gdy juz wspominamy o jego egzegezie, to wazniejsza wydaje mi sie metoda alegoryczna, a nie to, ze cytowal in extenso dlugie urywki innych dziel. Moze ktos, kto sie lepiej zna, to sprawdzi i poprawi? Brak mi jeszcze w ogole szerszej informacji o dzialalnosci egzegetycznej Orygenesa i jego bardzo licznych pismach komentaujacych Biblie oraz homiliach... Poza tym wydano po polsku o wiele wiecej niz tylko 2 dziela Orygenesa. Ale to juz wyszukam i sama niebawem dodam:) Pozdrawiam serdecznie, --skoczna 17:36, 23 wrz 2006 (CEST)