Dyskusja:Kwestia narodowości Kopernika
Z Wikipedii
|
|
Temat tego artykułu jest kontrowersyjny i może wywoływać ostre dyskusje. Zanim wykonasz jakąś istotną zmianę, przedyskutuj ją. |
Niakałaj Kopernik był narodowosci unijnej, bo obenie frombork znajduje się w Unii. Lucky_Luck. jak kto ma wątki to niech se na mape zajrzy. Ja jestem angielsko wikipedystko bo sejwuje artykuły i kiwordsy po angielsku. Bywajcie QNPOV! Uwaga na własne cienie bo te szkodzą najwiecej!
Przepraszam bo czegos tu nie rozumiem. Bylo (demokratyczne) glosowanie, a teraz czytam: "Demokracja nie ma tu nic do rzeczy. Wikipedia ma się kierować zasadami neutralności, a nie preferować jedno ze stanowisk tylko dlatego że jest popularniejsze" - czy to oznacza: "Glosujcie se chlopaki, ale jak sie "nam" (grupa trzymajaca wladze?) nie spodoba, to Wasze glosy sa nic nie warte"? Wychodzi na to ze glosowania sa jedynie akceptowane, jezeli wynik bedzie zadawalajacy dla pewnych ludzi (aaach jak za starych dobrych stalinowskich czasow). To pachnie przewrotem! :) Tak na marginesie, glosowanie nie przyjelo zadnej "jedyneczki" nad "polski astronom"--Screen2 01:44, 25 sty 2005 (CET)
uwaga: w historii ludzkosci wiele jest znanych osobistosci narodowsci bynajmniej "podejrzanej", np Krzysztof Kolumb, uwazany sa Hiszpana albo Wlocha, tak na prawde byl Katalonczykiem. I jest wiele wiecej takich przykladow, istnieja narodowosci bez niepodleglosci ktore zostaly wymazane z pamieci. Przykro to stwierdzic koniec uwagi
myslałem, że demokratyczne głosowanie miało ustalić czy wikipedyści uważają, że "polski astronom" jest zgodny z NPOV, a nie czy ludzie uważają, że Kopernik był"polskim astronomem", panie administratorze. --24.215.152.36 05:19, 25 sty 2005 (CET)
Jak sie ma odpowiednie uprawnienia to mozna olewac wszystko i decydowac co to jest NPW ( przepraszam: NPOV po polsku ;-). I wlasnie tu lezy problem. Za chwile bedziemy modyfikowc hasla tak zeby nie urazic czcicieli bumba-tumba w mozambiku kulistoscia ziemi. Appropos: dlaczego w hasle Ziemia - planeta nie ma przedstawionego punktu widzenia ze to wszystko nieprawda? Mysle ze warto podyskutowac co to jest NPW z tym ze ta dyskusja powinna zostac przeprowadzona w innym miejscu. Innym tematem do dyskusji jest zachowanie sie administratorow. kakaz
Brakuje mi jednej informacji prawdziwego imienia i nazwiska! Nicolaus Coppernic tak właśnie podpisywał się na dokumentach dlaczego więc nazywamy go "Kopernik" czy piszemy Słodowska-Kiri? Może to świadczy o jakiś kompleksach i o tym że "polskie" argumenty na temat narodowości nie nalezy brać na poważnie?
Nicolaus Coppernic to jest łacińska forma jego nazwiska. Wszystkie prace Kopernika były po łacinie pisane, a więc po łacinie się też podpisywał.
JA sądzę, że MIkołaj Kopernik to Polak. A inne kraje, chcą go sobie przywłaszczyć
Spis treści |
[edytuj] Wikipedie
Według mnie linkowanie do opinii na różnych Wikipediach na ten temat mija się z celem. Po pierwsze - artykuły z Wikipedii to nie autorytety, a po drugie mogą się w każdej chwili zmienić. Ausir 15:59, 25 sty 2005 (CET)
- nie do końca sie z toba zgadzam, bo co prawda moga byc wprowadzone zmiany, jednak jesli pominąc mikrowikipedie, jak "wietnamska" to obraz jest w miare jasny i neistety pokazuje ze NPW nie jest wlasciwei rozumiany w polskiej wikipedii przez co najmniej jednego admina kakaz
Narodowość Mikołaja Kopernika to jedno. ale data jego zgonu to 24.05.1543 roku, a nie - jak jest w tej chwili w hasle 21.05.1543 roku.
Pozdrawiam - Grzegorz Petka
Tsca poprawił dwa dni temu, być może na jakimś mirrorze jest jeszcze nie zaktualizowane. Beno Moja dyskusja 22:41, 21 maj 2005 (CEST)
[edytuj] Opinie autorytetów
Data śmierci Kopernika w Wikipedii jest błędna, jest to 21 maja a nie jak sie podaje 24 maja. Źródło wiedzy Słownik Biograficzny Kapituły Warmińskiej. Nie mógł umrzeć w dniu 24 maja gdyż jego siostrzeniec Loitz, którego K. objął sobie jako koadiutora, przejął prebende kanonicką w dniu 21 maja, czyli - w dniu śmierci Kopernika, stał sie kanonikiem rzeczywistym.
Uwazam ze umieszczanie decyzji polskiego senatu w dziale "Opinie autorytetow" jest glupota. Wiadomo ze Polski Senat zaglosuje za tym ze Kopernik byl Polakiem, nawet jesli to jest lub byloby niezgodne z prawda. Niemiecki Parlament zapewne zaglosowalby inaczej. Polskie podreczniki tez nie sa po prostu obiektywne, tak jak w podreczniki w kazdym innym kraju. Te same zdarzenia historyczne sa zupelnie roznie interpretowane w odmiennych krajach na zasadzie "dla nas bohater, dla nich zbrodniarz". Nie wspominajac o tym ze podreczniki sa zatwierdzane przez MEN czyli w zasadzie polskie wladze. Kazdy probuje ciagnac w swoja strone. Sprobuje to wymazac jesli znajde czas.
- Tym bardziej glupie, smieszne, jest uzasadnienie decyzji polskiego senatu: Kopernik byl wielkim naukowcem. To naszym senatorom wystarczylo, ze uznali go za Polaka. czyli: senatorowie sa idiotami a wiec nie sa Polakami;)
[edytuj] Bzdura
Kopernik urodzil sie i zmarl w Polsce. Dlaczego wiec nie mialby byc uwazany za Polaka? Czy Jerzego Stuhra wolno uwazac za Niemca, tylko dlatego, ze gdzies w przeszlosci jego korzenie, jak wynika z nazwiska leza w Prusach?
- Podobna opinia też jest przedstawiona w artykule. Zgodnie z WP:NPOV, artykuł powinien wyłącznie relacjonować opinie na dany temat. A.J. 16:41, 11 maja 2006 (CEST)
a co ma piernik do wiatraka? czy urodzeni i zmarli w Polsce to tylko Polacy? tak samo opowiadanie się po stronie Korony Polskiej nie jest jednoznaczną deklaracją narodowości, podobnie jak bycie poddanym polskiego króla! Pudelek 14:40, 2 lip 2006 (CEST)
W tym artykula polowa argumentow to sama bzdura.
Najpierw te mniej glupie. 1-to ze zlozyl przysiege na wiernosc krolowi polskiemu lub byl poddanym korony nie swiadczy iz byl polakiem. Tak samo jak ty nie zostajesz rdzennym polakiem jesli dostaniesz polskie obywatelstwo 2-to ze uczestniczyl w walkach przeciwko krzyzakom tez nic nie swiadczy. Zakon nie skladal sie wylacznie z Niemcow i nie byl rownowazny z Niemcami jako krajem. Czy Dzierzynski przestal byc Polakiem bo walczyl przeciwko Rzeczpospolitej u boku Sowietow?
Teraz te idiotyczne
3-"swoje prace naukowe dedykował królowi polskiemu" najglupszy argument za jego narodowoscia jaki slyszalem. A komu mial jesli nie komus kto go wspiera i sponsoruje? Moze sie lubili? Przeciez to zaden dowod na narodowosc!!!!!!!!
- Zamiast bezproduktywnie rzucać mięsem Jeżeli uważasz, że należy coś zmienić, nie krępuj się! Wikipedia to wiki, co oznacza, że każdy (w tym także i Ty) może edytować dowolny artykuł, klikając link edytuj. Nie musisz się nawet logować! Na Wikipedii trzymamy się zasady "śmiałego edytowania", więc nie bój się popełniać błędów. Jeśli nie wiesz, jak edytować strony, zajrzyj na stronę Tworzenie haseł lub poeksperymentuj w Brudnopisie.. Mieciu K 00:26, 11 lis 2006 (CET)
[edytuj] Prus ?
natafiłem na artykuł "Mikołaj Kopernik - wielki pruski naukowiec. Nie znam pruskiego języka, tytuł ze słowinika rozszyfrowałem i nie przeczytałem :). Może zamieścić to jako ciekawostkę ? http://prusa.strefa.pl/nertiks/papaausai/niklas.html uaz
[edytuj] Dlaczego może być uważany za Polaka
Z początku należy zauważyć, że te argumenty nie udowadniają ostatecznie polskości czy niemieckości Kopernika. Tłumacz L.A.Binkenmajer we swoim wstępie do tłumaczenia "O obrotach..." ostatecznie stwierdza polskość Kopernika. Rodzina ze strony ojca pochodziła ze śląskiej, leżącej w pobliżu Nysy wsi Kopernik należącej do duchownych. Kupiec Mikołaj Kopernik przeprowadził się do Krakowa, musiał więc zajść jakiś awans społeczny. Nazwisko to można kojarzyć nie tylko z niemieckim słowem kopper, ale także z polskim koprem. Matka pochodziła ze wsi Wazinrode (bądź Wazenrdore, Wazingrode) niedaleko Świdnicy. Śląsk należał w tym czasie do Węgier. Jeśli rodziny Koperników i Wazinrodów pochodziły z Niemiec musiały być zaangażowane w kolonizację terenów Śląska. Rodziny skoro pobrały sobie imiona wsi, w których mieszkały mogły więc się tam już zadomowić. Rodziny te mogły przybyć na Śląsk jeszcze za czasów, gdy był on polski. Jeśli polskość można mierzyć ze względu na ilość pokoleń współtworzących w jakikolwiek sposób państwo polskie handlowo, naukowo, kulturalnie, czy rzemieślniczo to astronom Kopernik może być uważany za Polaka. Po pierwsze- rodzina matki angażowała się wtedy od wielu pokoleń w duchowieństwo polskie, po drugie- Mikołaj Kopernik był krakowskim kupcem. Jeśli polskość określamy jako godne współtworzenie państwa Polskiego, Kopernik również będzie Polakiem- po pierwsze- był biskupem warmińskim, wiernym polskiemu królowi, po drugie- zabiegał o dobro polityki i ekonomii polski (wskazują na to traktaty, na przykład "O biciu monety"). Jeśli Polakiem określimy tego, który uznaje się za Polaka nie mamy żadnych dowodów na to czy był Kopernik Niemcem czy Polakiem. Mógł się uważać za Niemca, jednak Polskę współtworzył i może być uważany za Polaka. Kopenik był więc być może Polakiem niemieckiego pochodzenia jeśli nie "czystym" Polakiem. Był nim podobnie jak był nim na przykład Witelon, Heweliusz, czy choćby Bruno Schulz.
