Dyskusja:Giovanni Battista di Quadro
Z Wikipedii
Ta miejscowość z pałacem biskupim to Korbia czy Krobia? Selena talk 09:59, 13 sie 2005 (CEST)
[edytuj] Giovanni Battista
Przywróciłem moją wersję, bo nie jest to to samo - Giovanni Battista (poprawnie) i Baptista, albo jeszcze gorzej "Babtista". To nie jest po włosku. Tak samo nie może być po łacinie "Babtista". Radzę posiedzieć nad Rudimenta linguae latinae i nie robić byków, bo jakiś "babista" jeszcze wyjdzie.Odoaker 00:44, 24 gru 2005 (CET)
- Hej, nie myl łacin. Bo to nie jest język Horacego czy Wergiliusza, a łacina z XVI wieku! Zresztą zobacz jego gmerk Radomil dyskusja 00:48, 24 gru 2005 (CET)
Dlaczego się upierasz przy błędnej formie imienia G.B. Quadro? Wprawdzie ta forma mogła się znaleźć w łacińskich dokumentach, ale nie jest to po włosku. Iohannes mogło być rzeczywiście pisane w nowej łacinie przez "J", choć nie zawsze, skoro pod rzeźbą jest inicjał I.B. Za to pisanie, że po łacinie jest "Babtista" przez "b" - to już jest żałosne...Odoaker 00:52, 24 gru 2005 (CET)
Pod rzeźbą jest "J" bo to... po polsku..., zdjecie ponizej masz gmerk. Co do wersji włoskiej... tak się facet podpisywał i w źródłach są obie wersje. Co do łaciny - czy nie uważasz, że "żałosnym" jest właśnie naginanie języka renesansu do norm łaciny klasycznej i jego "korekcja" post factum? Radomil dyskusja 00:59, 24 gru 2005 (CET)
Dobra, więc bądź konsekwentny i pisz Mikołay Rey z Nágłowic oraz Ian Kochanowski, skoro uważasz, że to formy "równorzędne". Czemu jeszcze nie linkują? Odoaker 01:02, 24 gru 2005 (CET)
O innych się nie wypowiadam, w przypadku G. B. di Quadro formę Babtista używa się nadal we współczesnych źródłach, jak chociażby Wielkopolski Słownik Biograficzny ISBN 83-01-02722-3. Radomil dyskusja 10:17, 24 gru 2005 (CET)
Co do łaciny: nie można jej mieszać do formy Giovanni Battista, bo po łacinie jest Iohannes Baptista (albo w formie makaronicznej - Joannes Baptista, nie Joannis, jak napisałeś w pierwszej wersji, bo to forma w dopełniaczu).
Imię Giovanni jest używane w jęz. włoskim. Rozumiem więc, że pisząc Giovanni Baptista uznajesz, że Quadro miał pierwsze imię włoskie, a drugie łacińskie (wnioskując, z tego że sprzeczasz się tu o łacinę).
Co to rzekomych trzech równoprawnych form - wyszukiwanie w Google mówi samo za siebie. Po zaawansowanym wyszukiwaniu pełnego imienia z nazwiskiem otrzymujemy wyniki:
Giovanni Battista Quadro - znaleziono 170 stron
Giovanni Baptista Quadro - znaleziono 4 strony, wyłącznie anglojęzyczne (jak wiadomo, anglofoni fatalnie znają języki obce)
Giovanni Babtista Quadro - nie znaleziono ani jednej strony
Co do Wielkopolskiego Słownika Biograficznego, to zmartwienie dla wydawnictwa, że nie mają porządnego korektora.
Jeśli chodzi o zapisy z dawnych wieków, to wtedy też ludzie popełniali błędy ortograficzne. Podczas malowania ratusza robotnik mógł przekręcić literkę i tak zostało. Były zresztą wtedy inne, znacznie luźniejsze reguły, ale chyba w Wikipedii nie stosujemy pisowni typu Mikołay Rey?
Można by zastosować za to spolszczoną formę Jan Baptysta Quadro, która utrwaliła się w starszej literaturze, ale obecnie jest rzadko używana.
Jeszcze zostaje sprawa "di Quadro". Nie spotkałem nigdy w tekście tego "di", co nie znaczy że kiedyś gdzieś w uroczystej formie nazwiska nie mógł on tego używać. Czy to jest związane np. z otrzymaniem szlachectwa - nie wiem. W każdym razie nie spotyka się w znanych książkach o sztuce.
Bądźmy konkretni, chaos nie ma sensu.
"Myśleć logicznie, działać praktycznie, czuć estetycznie" (Giuseppe Verdi)
Odoaker 11:03, 24 gru 2005 (CET)
Co do łaciny - no to była literówka, którą sam przyuważyłem i poprawiłem.
Co do "google testu" - wielu się na wiki na niego powołuje, ale należy brać pod uwagę, że nie jest to wyrocznia ("przenica" - 1290, "szczałka" - 1460 itd. ;))
Co do błędów - popełnia się je i we współczesności, i się czasem utrwalają (np. Gawrił Ilizarow), ale że forma Babtista jest znacznie rzadsza (nigdy nie twierdziłem, że są rónie częste, ale że współwystępują) to nie będę startował z pozycji "ta wersja albo śmierć" choć nie wspomnienie o niej to IMHO zubożenie artykułu, no ale cóż...
Co do wersji polskiej, zgadzam się, ale na wikipedii przyjęto że stosujemy spoleszczenia tylko gdy są powszechnie stosowane. Właśnie ze względu na ową rzadkość tytuł jest w wersji pisowni oryginalnej.
Co do "di" to kiepsko szukasz ;) W większości źródeł "papierowych" (chodzi o najważniejsze dzieła dotyczące historii Poznania, w tym wielotomowa "Historia Poznania" pod red. J. Topolskiego) jest właśnie forma z "di". Zresztą używajac, lubianego jak widzę przez Ciebie, "google testu" Jan di Quadro - 621, Giovanni di Quadro - 1100.
Zatem w ramach kompromisu zostawim twoją wersję z dodatkiem "di". I Wesołych Świąt bo wkońcu to wigilia. Radomil dyskusja 15:33, 24 gru 2005 (CET)
Witam, również życzę wszystkiego dobrego w ten świąteczny wieczór. Na wersję z "di" się mogę zgodzić, ale sam artykuł nie przeszedł jeszcze korekty. O co mi chodzi? Nie chodzi mi oczywiście o walkę z naprawdę dobrze napisanym artykułem ani o wojnę edycyjną. Chodzi mi o szczegóły (jak wiadomo, diabeł tkwi w szczegółach). Chodzi mi o trzy szczególiki zawarte w pierwszym akapicie:
- jeśli autor był Włochem i tytuł artykułu jest po włosku, to nie powtarzaj tego samego imienia, jak ono jest po włosku, bo to jest tłumaczenie z włoskiego na włoski (bez sensu)
- "wł. Giovanni Battista di Quadro (albo Baptista)" - nieprawda, nie ma "albo Baptista". Battista - to forma włoska, a Baptista to forma łacińska, której Quadro również używał, ale podpisując się po łacinie. Albo - albo, wóz albo przewóz, Giovanni Battista albo Ioannes Baptista. Jeśli nie wierzysz w "testy google", to zajrzyj do indeksu włoskiej Wikipedii. Haseł na temat osób o podwójnym imieniu Giovanni Battista jest 21. Giovanni Baptista - ani jednego, bo byłoby to połączenie włoskiego i łaciny w jednym.
- forma łacińska Iohannes ma oboczności Ioannes/ Johannes/ Joannes Forma z jotą jest nieklasyczna, ale od biedy można ją użyć. Natomiast po łacinie używa się bezwzględnie formy Baptista przez środkowe p. Forma "Babtista" to dziwoląg, byk ortograficzny popełniony w dawnych wiekach który w moich oczach wygląda tak jak pisanie abteka zamiast apteka albo obtyk zamiast optyk. Jedynym źródłem tej formy jest inskrypcja na murze. A zresztą we wszystkich encyklopediach stosujemy się do zasad współczesnej ortografii - temu chyba nie zaprzeczysz.
Dodatkowo dałbym link do Lugano zamiast wyróżnienia. Quadro pochodził z okolic Lugano, ale nie powstał z tego powodu jakiś stały przydomek, który byłby używany konsekwentnie.
A więc - namawiam, żebyś dokonał tych zmian - dla większej wiarygodności i rzetelności Wikipedii.Odoaker 18:10, 25 gru 2005 (CET)
Sprawdź teraz :) Co do narodowości to sprawa jest o tyle śłiska, że Lugano leżało już wówczas w kantonie Tessyn, zatem raczej był włoskojęzycznym Szwajcarem, a jego ojczystym językiem nie był "klasyczny" włoski ale jego lombardzki dialekt/język lombardzki (zależy od interpretacji). Radomil dyskusja 01:31, 26 gru 2005 (CET)
