Diskusjon:Tron Øgrim

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Denne artikkelen omtaler en eller flere levende personer. Informasjon med manglende kildeangivelse, som er av tvilsom opprinnelse eller som er av straffbar karakter, må slettes umiddelbart.

Personen som omtales i artikkelen er bidragsyter på norsk Wikipedia. Vedkommende er kjent som: Togrim og Tronogrim

[rediger] Ny leiar i AKP

Jorun Gulbrandsen er ikkje lenger leiar av AKP, etter at Ingrid Baltzersen blei vald til ny leiar under landsmøtet i oktober 2006. http://www.akp.no/nytt/lm-2006.html --Beul nan Uamh 13. nov 2006 kl. 21:07 (CET)

[rediger] Oslodialekt

Ein brukar har kvalifisert det som stod om at Øgrim bruker Oslodialekt med "Han skriver imidlertid for en stor del om intellektuelle emner, og holder seg til normal fagterminologi; oslodialekten viser seg bare i bøyningsendelser og uttaleformer. Denne talemålsvarianten kalles ofte «ML-dialekt», men Øgrim ville neppe selv bruke denne betegnelsen.". Det er jo nettopp bøying og uttaleformer som i hovudsak utgjer ein dialekt. Det har ikkje noko med emnet ein skriv eller snakkar om, eller om ein spesiell terminologi. Lalsalaam 30. nov 2006 kl. 12:38 (CET)

Det kan være gode ideologiske grunner for å ønske at det skulle være slik, men ML-dialekten er svært karakteristisk, og det er ikke tilfelle at Øgrim snakker "Oslodialekt" (som forøvrig også er et upresist begrep). Oslo Øst-språket er ikke en dialekt, men en sosiolekt, og når AKP (m-l)erne flyttet bøyningsformer fra denne sosiolekten over i en ny sosial kontekst, oppstod det en ny sosiolekt. Og hva ligger egentlig i uttrykket "i hovedsak"? Du innrømmer altså at ordforrådet, setningsbygningen osv har en viss betyndning, så når ordforrådet og setningsbygningen bryter så radikalt med det som er normalt og naturlig i dialekten/sosiolekten, er det maksimalt "i hovedsak" sant at Øgrim snakker "Oslodialekt". Juryen 30. nov 2006 kl. 20:28 (CET)

Du meiner altså at om nokon frå aust i Oslo snakkar om det du kallar 'intellektuelle' emne så snakkar dei ikkje dialekta si lenger? Lalsalaam 1. des 2006 kl. 15:45 (CET)

Nå er du nesten inne på noe! Dette er et godt, relevant spørsmål som det er mulig å svare på.

Men for det første er MLerne for det meste IKKE fra Oslo Øst; det er snakk om en språkvariant som har oppstått når en del ungdommer med akademisk bakgrunn og sosial bakgrunn fra middelklassen og oppover har, av forsåvidt gode ideologiske grunner, forsøkt å etterligne den gamle industriarbeidersosiolekten fra Oslo Øst. Øgrim er ganske dyktig; han har så vidt jeg vet hverken sagt eller skrevet hyperkorrekte former som "har bygga" eller "har skrivd", men poenget er fortsatt: Det er ikke betingelsesløst sant at ML-erne snakket Oslo Øst-dialekt; det ligner, men ML-dialekten er en talemålsvariant som er svært karakteristisk og derfor et takknemlig objekt for parodiering. Og for det andre: Ja, hvordan behandler vi latinske flerstavelsesord, abstrakt terminologi og intellektuell fagsjargong når vi snakker en dialekt der disse ikke naturlig hører hjemme? (Det er ikke for ingenting at dialektene ble kalt "bondemål" i forrige århundre.) Dette er jo skriftspråksord og ord som bare folk som har lang utdannelse forstår; skolebøkene er skrevet på nynorsk eller bokmål. En glose som "Marxismen-Leninismen-Mao-Tsetungs-tenkning" er ikke gatespråk; du må være politisk skolert for å vite hva en "isme" er og hva som er karakteristisk for akkurat disse tre "ismene". Det normale når folk låner nye ord inn i en dialekt, er at man i stor grad (ikke nødvendigvis fullt og helt) beholder dem som de er. En nordlending har apokope og muljering i sin dialekt, men formen "apoKOOP", som formelt følger reglene i dialekten, er så rar og unaturlig at den blir ufrivillig komisk. Nordlendingen vil enten uttale e-en på slutten av ordet, omtrent som når engelske lånord får beholde engelsk uttale og bøyning i ungdomsspråket, eller velge et enklere og mer folkelig uttrykk, snakke om å 'forkorte ordene' eller noe. ML-erne tar ikke hensyn til de sosiolingvistiske spillereglene her; de utstyrer latinske termer med trykk på første stavelse, tykke L-er og hunkjønns-A-er og tror at dette er folkelig, selv om folk ikke snakker slik. Dialekten har nemlig sitt eget ordforråd; det er ikke slik at hele riksmålsordboken er gangbar på fiskemottakene og lekeplassene rundt omkring. Det finnes gode ideologiske grunner for å ønske at det skulle være slik, men når nå de sosiale normene i Norge er som de er, er det nødvendig å kvalifisere påstanden om at Øgrim snakker "Oslodialekt". Dessuten blir det nødvendig å bruke et annet ord, ettersom det ikke finnes noe som heter "Oslodialekt". Juryen 1. des 2006 kl. 19:43 (CET)