ノート:満蒙開拓移民

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

[編集] 編集合戦にならないために

日本が土地の収奪行なったということを主張される方は出典を明記していただけませんか？　

「（反日分子はその場で殺してよい〉とする暴力的支配と不可分の関係にあり、耕地の強制買収に抵抗する満人農民に対する容赦ない弾圧が行われた（土龍山事件）」菊池秀明『中国の歴史』１０、313頁（講談社、2005.9）

その他劉含発「日本人満洲移民用地の獲得と現地中国人の強制移住」（『アジア経済』44(4)、2003.4）など学術研究多数。--218.221.228.81 2006年6月24日 (土) 07:14 (UTC)

小林よしのり著「ゴーマニズム宣言」、藤岡信勝著「自虐史観の病理」などで土地収奪を否定する記述があります。--十詩子 2006年6月27日 (火) 08:45 (UTC)

この問題に関わる気はないのですが、いくら何でも、専門の研究者による「学術論稿」と、専門家でも何でもない方のマンガやら「自己主張本」やらを同列に並べるのは、ちょっと無茶であると思います。「満洲問題」の権威ある専門家による論文なり書物なりを、「出典」としてあげることはできないのでしょうか？ゆう(matunami) 2006年6月27日 (火) 11:50 (UTC)

個人的には小林よしのりの主張がすべて正しいとは思わないが、大学教授なんかの学術論文はすべて権威があり、それ以外の市井の研究者、ジャーナリスト、個人でこつこつと探究している人の書物は価値がないかのような意見は、我々ウィキペディアの執筆をも否定する考え方のような気がします。このような意見では学術論文的なもの以外はすべて採用できなくなります。

例えば私は、「歴史」には全くの「素人」ではありますが、新しいテーマに取り組む時には、

１．「日本の古本屋」「アマゾン」等を利用して、そのテーマに関する書籍は（概ね2万円以上の高価なものはとりあえずペンディングして）すべて購入する、

２．そうして入手した書籍の「参考文献」欄を頼りに、そのテーマに関係した書籍、論文を片っ端から入手する、

３．国会図書館のＨＰで検索をかけて、必要な文献を入手する（今はネットで注文できるので楽です）、

という程度の「手間」はかけます。

そして、これ以上は調べようがない、というレベルに達して初めて、コンテンツを発表します。

私のような「素人」でもこの程度の手間はかけているのです。ましてや専門の研究者であれば、「先行研究をすべてカバーして自説を述べる」程度のことは、当然すぎるくらい当然のことでしょう。

さて、上にあげられた小林よしのり氏や藤岡氏ですが、彼らは「満蒙開拓移民」問題について、私がいつも行っている程度の手間でも、かけていると思いますか？　彼らがどのような本を書いているか、私も何冊か所有してはおりますが、とてもそこまで突っ込んで「研究」を行っているとは思われません。

「市井の研究者、ジャーナリスト、個人でこつこつと探究している人」だって、専門の研究者に負けないぐらいの「手間」をかけている方はいるでしょう（「学問的訓練」を受けていない、という限界は当然にありますが）。しかし、私には、小林氏や藤岡氏が、そのようなレベルにあるとはとても思えません。

ついでですが、Wikipediaの編集に携わる以上は、記事を執筆するにあたって、少なくとも私がいつもやっている程度の「手間」はかけるべきだというのが、私の考えです。「半可通の全くの素人」が作った記事を読まされる方の身になれば、私の意見はご理解いただけると思います。ゆう(matunami) 2006年7月8日 (土) 09:57 (UTC)

ゆう(matunami) さんが自称どおり素人かどうかは知らないので、この点を置いておくとしても、その他の書いておられる件には全く完全に同意します。そもそもIP氏の「我々ウィキペディアの執筆をも否定する考え方」に至る論理が理解できない。独自の研究が禁じられている以上、書けるものに原理上著しい差異は生じないと思うのだけど。--Tears for Asia 2006年7月8日 (土) 12:34 (UTC)

どうでもいいんですが、①「歴史」とは全く無関係の「職業」を持ってそちらから生計の糧を得ており、②「歴史」関係からは一文も収入を得ていない、という意味では、私は完全な「素人」です。「歴史」は、余暇の「趣味」でしかありません。ゆう(matunami) 2006年7月8日 (土) 13:15 (UTC)

そうなのですか。まあ悪意からではなく知っているか否かという正確性から軽い気持ちで付言したので、ご気分を損ねたのであればご寛恕のほどをお願いします。これ以上ここで雑談するわけにはいかないので、手短に止めます。--Tears for Asia 2006年7月9日 (日) 00:36 (UTC)

いや、別に「気分を損ねた」わけではなく、私もニヤニヤしながら書き込みましたので(^^;　では、「雑談」はここまでで。ゆう(matunami) 2006年7月9日 (日) 01:02 (UTC)

そろそろ「保護解除」を依頼されてはいかがでしょうか。--時の旅彦 2006年7月12日 (水) 00:25 (UTC)

「保護解除」の最低要件は、「保護解除しても編集合戦が再発しないこと」です。現状では、とてもその要件を満たしているとは思えませんが・・・。ゆう(matunami) 2006年7月12日 (水) 12:08 (UTC)

だれとだれが、編集合戦をするのでしょうか。半保護でもいいような気がします。実は「王道楽土」のところにリンクを張りたいだけのことですが・・・--時の旅彦 2006年7月13日 (木) 00:03 (UTC)

満州国のリバート合戦とか見てると、ちょっとまだ不安に思います。もう少し待った方が無難な気がします。あちらでも開拓団に関するところに焦点当たっているようです。--Tears for Asia 2006年7月13日 (木) 03:57 (UTC)

そうですね。ゴーマニストを含むリバート合戦の当事者が、このノートではほとんど沈黙していますものね。もう少し様子を見ます。--時の旅彦 2006年7月13日 (木) 11:50 (UTC)

「まず「匪情悪化」を理由に既存の地元農民が開墾している農村や土地を「無人地帯」に指定し、地元農民を新たに設定した「集団部落」へ強制移住させるとともに、政府がこれらの無人地帯を安価で強制的に買い上げ、日本人開拓移民を入植させた」や「強制移住に抵抗した農民に、関東軍が出動することもあった」などの状況は、満州国弘報協会が発行した『満州国現勢　康徳４年版』の「三江省の業績と現勢」の項目等に具体的に記載されています。 つまり、当時の満州国の公的資料に記載されているのです。