ノート:日本民主青年同盟
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この記事は一度削除されています。削除に関する議論はノート:日本民主青年同盟/削除をご覧ください。
[編集] 外部リンクについて
中立性を害する恐れがあるので、一部のリンクについて、削除しました。討議はこちらで。--神楽 2006年8月1日 (火) 10:58 (UTC)
- 貴方の言う「中立性」とは何か?。日本民主青年同盟や日本共産党の御用サイトだけを掲載するのを中立的だと思うのならそれは間違い。日本民主青年同盟や日本共産党側のサイトだけの紹介ではむしろ偏っている。それらの問題点を指摘したり、批判的サイトを紹介してこそバランスが取れ、初めて中立、公平性が確保され、読者に対しても多角的な視点の参考資料（外部リンク）提示となる。ここは百科事典であって、特定組織の宣伝の場ではない。ましてや、「中立性」を、自分の気に入らない内容を削除する際の免罪符として用いているとしたら論外だ。--222.146.161.99 2006年8月2日 (水) 00:42 (UTC)
-
- 「中立性」とは何か？、という質問の答えになっていない。公式サイトのみでよいと言う貴方の判断自体も、理由も述べられず恣意的で、むしろ「中立性」の観点からは疑問だ。当該団体の問題点や別の一面を述べたサイトを、公式サイトと並べて紹介することを、なぜ「政治論争」と言われるのかも理由不明。またサイトの内容やコンセプトの問題は読者がそれぞれのニーズを元に自由に判断すべき事柄。「支離滅裂で、コンセプトが不明」と言うのは貴方の個人的な意見に過ぎない。貴方とは判断の基準が異なる他人には有益な情報になる可能性はある。ちなみに、当該サイトを紹介したのは、元日本共産党員による生々しい査問体験などが紹介されており、日本民主青年同盟や日本共産党の問題点や負の一面を知りたいというニーズを持つ読者には、少なからず参考になる資料性を十分備えている。読者のニーズはあくまで多様であると言う前提が必要。--222.146.161.99 2006年8月2日 (水) 12:47 (UTC)
-
- ここはリンク集ではありません。当該サイトの選定基準が不明瞭であり、不適当と思料します。--神楽 2006年8月2日 (水) 13:38 (UTC)
- 「中立性」についての充分な説明もまだいただいていないのに、今度は外部リンクの「選定基準」ですか。いったい論点はなんですか? しいて「選定基準」の方に議論の中心を移すと、それについては先ほどからの議論の中で、明瞭に説明しております。日本民主青年同盟や日本共産党に関する様々な観点からの参考資料（サイト）の紹介です。「様々」とは、当該組織自身の公式サイト（公式見解）だけではなく、その批判的意見も含めた多角的な、と言う意味です。--222.146.161.99 2006年8月2日 (水) 13:49 (UTC)
- その点については、同意いたします。では、公式サイト以外のリンクについて、どう選定するのかを考えないと、「あれもこれも」ということになり、増えすぎることになると考えます。--神楽 2006年8月2日 (水) 14:56 (UTC)
- このままでは水掛け論になります。第３者を交えて、討議しましょう。当該部分の編集は自粛します。--神楽 2006年8月2日 (水) 14:41 (UTC)
- まだ議論は始まったばかりでしょう。こちらは誠実に回答しているが、むしろそちらの回答が不充分であり議論が成立していない。第三者に下駄を預ける前に真摯に議論に応じていただきたい。そうすれば水掛け論などにはならないでしょう。--222.146.161.99 2006年8月3日 (木) 00:19 (UTC)
横から失礼します。 まずは記事内容を充実させるための議論をしたほうがよいと思います。これは、外部リンクは本文の記述に対する参照であり、Wikipediaはリンク集ではないという方針から明確だと思います。一方で、Wikipedia:中立的な観点が述べているような「批判的観点」がこの記事全体に少ないというのもまた確かではないかという気がします。そこで、まずは本文中に「批判」部分を充実させる必要があると思います。「批判」もしくは「論争」といった節を設けた上で、そちらにいくつかの代表的な論争について、批判とそれに対応する反論を載せていけばよいではないでしょうか？その上で、必要が出た段階で、それら批判に関する参照サイトという形でリンクを充実させるという順番を取ってはいかがでしょうか？ Masao 2006年8月2日 (水) 16:59 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。当該リンクの当否のみで、事を考えてしまいました。--神楽 2006年8月2日 (水) 22:58 (UTC)
-
- ここまでの投稿内容には基本的には異議はありません。ただ最初はたしか「中立性」の疑義という点から議論を開始し、次に外部リンクの選定基準へ論点が移され、さらには外部リンクが増えすぎて困る（可能性がある）と言う具合に、次第に論点がずらされています。こちらはそのつど真摯に回答していますが、私の疑問に対しては、神楽さんの回答はない。これでは議論が成立していないと思います。議論が成立していないのに、「水掛け論」になるとはどういうことでしょうか?。あまつさえ、議論開始直後、一方的に「意味不明の外部リンクを執拗に続けている」と言う内容で半保護の依頼をされた事にも大いに疑問があります。まずちゃんと議論に応じるべきです。--222.146.161.99 2006年8月2日 (水) 23:42 (UTC)
- まさかとは思いますが、神楽さん、単に自分が気に入らないサイトが外部リンクにあるのが嫌で、いろいろ理由を付して削除したがっている、というのが本音ではないでしょうね。たしかにここの議論を最初からみてくると、論点がずらされてきて、神楽さんがいったい何を問題視しているのかわかり難い。外部リンクが増えすぎて･･･と言う点についても、外部リンクの項には、問題になっているサイトのリンクを含めても三つしかないじゃないですか。他のページに比べてむしろ少ないくらいでしょ。「増えすぎることになる」ような傾向はまったく現れていませんよ。これでは単に言いがかりとしか思えません。--Kogane 2006年8月3日 (木) 01:44 (UTC)
- 妙な言いがかりは、ここでは相応しくありませんよ。私はすでに回答したつもりですよ。--神楽 2006年8月3日 (木) 06:06 (UTC)
- これは失礼致しました。しかし、上の私の指摘が「妙な言いがかり」としても、そのような誤解を生んだ一因は、神楽さんの説明不足にあるのでないですか?。いくら貴方が「222.146.161.99」さんの質問に「解答したつもり」でも、先方は質問の答えになっていないと繰り返し指摘されていますよ。大切な事は、神楽さんが「回答した」と信じるかどうかではなくて、ちゃんと先方に神楽さんの真意が伝わっているかどうかという事でしょう。伝わっていないのなら補足の説明に務めるべきです。--Kogane 2006年8月3日 (木) 08:12 (UTC)
- 結局、私は討論で、私の論理が、相手を説得するだけの、説得力をもちきれなかった、ということを理解します。外部リンクの件については、妥協いたします。--神楽 2006年8月3日 (木) 14:38 (UTC)
問題のサイトを拝見しましたが、個人の事情を述べたもので、リンクする意義はないように思います。「幹部がまちがっているから選挙で負けるんだ」というレベルのものをリンクするのは意味がないように思います。 --ねこぱんだ 2006年8月4日 (金) 19:08 (UTC)
- 「個人」を過少評価する意見には同意できない。どのような社会問題も、個人的事情の集積から成り立っているのだから。個人なくして全体はないのであって、これも問題全体を考える際のケースファイルと考えるべき。確かにこのサイトの文章は、全体としてこなれていないし、やや感情に走っていて読みにくい。しかし、元日本共産党員で民青のメンバーだった人物が、自ら体験した「査問」の録音及びそのテキストを公開した一種の内部告発の部分は、共産党･民青による「査問」を考える上での資料価値は高い。--222.146.161.99 2006年8月5日 (土) 01:10 (UTC)
[編集] 半保護依頼について
半保護依頼を出しました。--神楽 2006年8月2日 (水) 12:41 (UTC)
- まだ議論の途中ではないか。一方的処置に抗議する。--222.146.161.99 2006年8月2日 (水) 12:48 (UTC)
解除すべきです。神楽さんもおちついたようですし。ただ、蔑称を書くのが中立的とはいえないのでは。 --ねこぱんだ 2006年8月4日 (金) 19:08 (UTC)
[編集] 脚注機能について
以前議論になった「公式サイト以外の外部リンク」を、Wikipedia:脚注を使い、整理する事を提案します。日本共産党の項目でも、取り入れられています。--神楽 2006年9月2日 (土) 06:47 (UTC)
- 脚註機能を効果的に利用する点に異論はありません。ただ、「註」とは本文の文章中の語句や事項を、補足したり詳しく説明する場合につけるものです。一方「外部リンク」とは、読者が項目の主題をより深く調べるための「参考資料」を提示する場であり、性格が異なります。したがって脚注機能は、外部リンクから「公式サイト」以外のリンクを排除するための代替処置にはなりません。また、本項目中で、神楽さんが問題にされているリンクの内容を、脚注に置き換えたい場合は、「註」というものの性格上、そのリンク先の内容を引用したり、あるいは何らかの形で関連した内容を有する文章が、本文中に存在する必要があります（ただ、「註」をつけるために本文に加筆するってのは、やや本末転倒の感ありですが･･･）。--Kogane 2006年9月2日 (土) 16:54 (UTC)
