ノート:新宗教

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

目次 1 これは何系？ 2 名づけの問題 3 分類の提案 4 幸福会ヤマギシ会について 5 イグナチオ教会についての編集に対するJohncapistrano氏の３リバートについて 5.1 イグナチオ教会の除去 6 戸塚ヨットスクールについて 7 「新宗教」の中に「日本の新宗教」は？

[編集] これは何系？

大量の被害者を出した人民寺院はどこにはいりますか？どちらにしてもでかい事件なので、どなたか記述をお願いします。0null0 04:32 2003年10月20日 (UTC)

人民寺院(People's Temple)は、キリスト教系だったかと思います。教祖自ら「キリストの生まれ変わり」を名乗っていたような。Fx 04:46 2003年10月20日 (UTC)

顕正会って何系ですか？&なんか漏れてませんか？　日蓮宗？日蓮正宗？　ついでに後者は「しょうしゅう」なのか「せいしゅう」なのかも教えてくだされ。KIZU 09:19 2004年3月3日 (UTC)

「しょうしゅう」です。ただし、日蓮宗系は弟子の分派が多く、「せいしゅう」と読む日蓮誠宗というのもあります（親戚が入ってたが、いろいろあったなぁ・・・）。

法華宗を（日蓮正宗系、霊友会系に）分離してはと思うんですが？まるゆ 2004年7月20日 (火) 14:19 (UTC)

[編集] 名づけの問題

「新興宗教」って蔑称だと思います。また記述に「宗教学上では新宗教という分類になる」とあるので、 中立的立場であり、命名に正式名称を原則とするウィキペディアとしては「新宗教」を用いるべきです。つまり、新宗教→新興宗教でなくて新興宗教→新宗教にリダイレクトすべきです。trib 15:47 2003年12月15日 (UTC)

すでに記事がまとまっていたのと、宗教学ではとの記述があったので変えなかったが、そうあるべきと思う。wikipediaにおいて、何を正式とすべきか議論は定まっていないが、時により卑近である方に傾きがちであると思う。（卑近な項目名を無くせと言う意味でなく、そこから誘導されて正式な名称に導かれることは、閲覧者の知の向上に貢献すると思う）

「新興宗教」に蔑称のニュアンスはないとおもわれます。通常の使われ方は、単に新しくでてきた宗教、という意味しかありません。もし、「新興宗教は蔑称である」と記述した事典類があれば提示してください。
蔑称と感じる人が何人かいるのかもしれませんが、ここは百科事典です。記事にそのように記述してしまえば、逆に「新興宗教は蔑称である」という新しい見方を提言し、固定化させる副効果がありますよ。Wikipediaは、新しい考え方を提唱する場ではないのですから。True Light 15:52 2003年12月16日 (UTC)

「新興宗教」という言い方に侮蔑的な響きがあるというのは宗教学者の間では常識なのではないかと思います。だから、「新宗教」という言い方をするのです。別に「新しい考え方」というわけではありませんよ。たしか1970年代に出た小口偉一先生(恩師です)たちの『宗教学事典』ISBN:4130100270 にそういった記述があったはずです。Kadzuwo 10:23 2004年3月1日 (UTC)

この記事は一部の宗教団体を誹謗しており、Wikipediaの中立性に反します。

↑は本文に書き込まれていたので、こちらに移動しました。で、「一部の宗教団体」ってどこですか？ 単なるリストにすぎないように思いますけど。ご意見は具体的にお願いします。本文に書き込むのもマナー違反でしょう。そういうことをするから新宗教全体が誤解されちゃうんですよ。あ、自分もここにすら名前が出ていないマイナーなところに属してますけど (^^;)。Kadzuwo 10:23 2004年3月1日 (UTC)

書物によっては

• 戦前からのもの　新宗教
• 戦後からのもの　新興宗教

という分け方もみますね。この言い方はいまは一般的ではないのでしょうか？ご教示願いたく。そういやこの前買い物に行っていつもと違う道を通ったら（繁華街の一角に）「××修験道場」ってのがあって、おらびっくらこいただ。

少なくとも宗教学では、あるいは宗教学者は、そういうことはしないと思います。理由は前に書いた通りです。そもそも「新宗教」というのは「新興宗教」の言い換え語だったわけですから。Kadzuwo 14:51 2004年3月1日 (UTC)

個人的にはだれかに「ピノキオ観音教」について書いてほしい。KIZU 10:31 2004年3月1日 (UTC)

一部の新宗教では、霊感商法といった詐欺まがい行為、マインドコントロールによる悪質な勧誘方法、大学などで宗教団体であることを隠して活動するダミーサークル、反社会的な活動などにより、社会問題となることも少なくない。また逆に、悪徳な商行為をする企業が新宗教を偽装したり、新宗教の信者獲得手法を取り入れたりして、その境界があいまいとなっている面がある。 これは差別的な表現です。K.M.

「一部の」という限り、事実でしょう。残念だけど、仕方がないですね。あれだけ世間で問題にされた事件が続いた以上、むしろ言及がないのは不自然なようにも思います。これでも世間のイメージからすると随分と穏便な書き方のように思われますが、K.M.さんならここのところをどう書かれますか？ Kadzuwo 14:51 2004年3月1日 (UTC)

一部の宗教が「世間で問題にされた」こととこの記事の中立性にかけた内容とは関係ないように思いますが。

百科事典の記事では、執筆者にそういう確信があったとしても、営利企業は犯罪集団である、というような議論を展開するべきではありません。

この記事は「ここにある宗教は問題宗教です」と事実上主張しており、それはWikipediaの主張する中立性に反します。K.M. 08:15 2004年3月3日 (UTC)

していません。この場合は、一部のとしか書きようが無かったはずです。一個も問題のある宗教は無いとはいえないし、また、特定の宗教に言及すればよいかといえば、そうとも思えません。Kzhr 08:28 2004年3月3日 (UTC)

横からすいません。見てみましたが「ここにある宗教は問題宗教」とは私には感じられませんでした。たんに「新宗教を名乗るものの中のごく一部に悪徳宗教がある」という事実しか書かれていないように思うのですが。つまり「営利企業は犯罪集団である」というのは「営利企業＝犯罪集団」という書き方ですが、この記事での問題の箇所は「新宗教＝悪徳宗教」とはなっていませんから問題は無いと思うのですが。

ただ「悪徳宗教」の分量が定義文から見て少し多いかもしれませんし、問題があると感じられた方がいる以上推敲の必要はあるかもしれませんが。tanuki_Z 08:39 2004年3月3日 (UTC)

書いた本人だが、冷静に判断して事実だろ。

「営利企業は犯罪集団である」なんて言ってねぇぞ。「悪徳な商行為をする企業が」は企業全てという意味にはならないと思うが。一部って書けばいいんだな？

あと「ただ「悪徳宗教」の分量が定義文から見て少し多いかもしれません」については、定義や意義やある程度の主張の紹介は、当人達の方がわかってらっしゃるだろうからあえて手を出さなかっただけ（自分は鎌倉時代の新仏教教団に属する）で、「新宗教は悪徳集団である」と言いたいだけのために項目を立てたならともかく、分量比率では言わないで欲しい。自分が書ける分野について適度に書いただけだ。他の項目ではそういった目先の思いつきだけしか書かれていない記事というのは多いようだが・・・。

K.M.さんねぇ、「霊感商法」に反応したようだけど、この言葉はすでに一般名詞化しているといってもいい。それだけで特定の団体の行為を指すとは言えないくらい、いろんな所がワルサをしているので、気にしないで下さい。

むしろこういう書き方の場合、「ここにあるのは違います」というニュアンスすら生じる場合もありますよ。「類似品にご注意」みたいな感じで。

まあ、この中に問題宗教が皆無だとはとうてい言えませんけど (^^;;)。Kadzuwo 11:17 2004年3月3日 (UTC)

名指しはまずいしな（笑）

名指しは問題なので、特定教団名は削除しました。K.M. 15:47 2004年3月19日 (UTC)

↑　　だなお前

あのね?。まずいのは名指しで「問題宗教」だとすることでしょ。ホントに日本語読めないんだから?。あのリストがここまでできるまでにみんなのどれだけの努力があったことか。しかも黒住・天理・金光は残したままだし。このページからしかリンクしていない教団の中には喜んでくれているところだってあるってのに！ それに、こんなことをしたら、まるで自分がいる教団は問題宗教だと言っているようなもんじゃありませんか!! Kadzuwo 16:48 2004年3月19日 (UTC)

つい先ほど本文を見て来ましたが、記事に問題があるとは思えませんでした。むしろ記事内容は当然なのではないかとさえ思いました。(私はどこの宗教にも属していませんので、この記事を中立的な立場で見たつもりです。)一部の宗教団体が犯罪を起こしていた、または起こしているのは事実であり、その犯罪は組織ぐるみである以上、そう書かれても仕方がないのではないでしょうか。閲覧者の方々の中にはそのような団体と同一視されてしまうことを恐れている方もいるのではないかと思います。しかし事実であることを考慮すれば仕方がないと理解して、新宗教の名誉を挽回する方に力を注いでもらいたいと思います。(太平洋戦争後における日本の立場のように。)あと、新宗教か、新興宗教かの呼称ですが、個人的にはどちらでも良いような気がします。私は宗教学を専攻してませんので詳しいことは分かりませんが、世間で「新興宗教は差別的である」といったようなことを聞いたことはありません。よろしければ新興宗教が差別的だと受け取られるようになった背景を教えてください。最後に、これはこのノートだけではないと思いますが、相手を挑発するような発言は慎んでもらいたく存じます。議論をする場であり、喧嘩をする場ではないのですから。Skylab 17:13 2004年3月19日 (UTC)

昭和も遠くなりましたね。簡単に言いますと、それこそ名指しはしませんが、戦後にやはりいろいろな事件がありまして、その際にマスコミが「新興宗教」という言い方をしたので、新興宗教⇒問題宗教みたいなイメージがついてしまったんですね。当時のマスコミは今以上に事件を起こした時以外に新宗教のことを扱うことがありませんでしたので。Kadzuwo 18:06 2004年3月19日 (UTC)

戦後の混乱期に、国家神道体制から開放されて、民主的に宗教の自由が確保されて行く中で、宗教法人の申請の中には、明らかに営利行為の隠れ蓑だったり（お金が崇拝対象とか）、おおよそ世間の常識で宗教的でないモノを崇拝する（その自由は保証されるべきだろうが、やはり世間はあきれていた）泡沫宗教が乱発されたことから、新宗教＝低俗な宗教もどき・・・という印象が残されたと言える。しかしながら、宗教の本質とは宗教法人法の要件である、本尊と教義と礼拝所の３点セットではくくれないモノがあるので、宗教法人登録されているから宗教として偉いわけではない。古来の山岳信仰など教義が出来る前から、人々はそれに畏敬の念を持っていたはずである。

ところで、どこの宗教にも属していないお方は、確かに結婚式は日本では宗教という観念がムチャクチャだが、葬式はどのような形式をお望みか？無宗教のお別れ会形式ですか？

顕正会に関する（浅井教）ははずしておきました。 また「創価学会以外は理論の破綻したうさんくさい団体ばかり」というのも「理論が破綻しているとされるなどうさんくさい存在として見られ」に直しておきました。これ、まずいでしょう。yanagi774

新宗教と政治への関わりについて詳しい記述をお願いします。保守系政治家やその方面のマスコミへの関わり合い（それによる誘導）、逆に戦前の「迫害」に抵抗して野党（保守系以外）を支援する団体もあると聞きます。とかく政治との関わりを問えばいくつかの大手団体だけに注目がされがちですが、保守系の中でも穏健的な政治活動をしている団体も過激なところもあります。尚、「新宗教」あるいは「新興宗教」の定義ですが、戦前のある時期あるいは戦後間もない頃以降に興された団体を公安や諸官庁が監督する目的という事を聞いたことがありますが、文献とかはありますでしょうか？

[編集] 分類の提案

初めまして。国外発祥との分類項目がありますが、これは国外発祥のキリスト教系の宗教もありますのでなくしたほうが良いと思います。国外発祥ではなくキリスト教系に含まれている国外発祥の宗教が国内発祥との誤解を受けるかもしれませんから。 --古月床木 03:35 2004年3月4日 (UTC)

いいんじゃないでしょうか。わかっている人がやるのが間違いないです。

[編集] 幸福会ヤマギシ会について

えっとヤマギシ会って宗教法人でもないですし、彼らの主張でも宗教ではないですよね。もちろん、内容についてはそれに近いのかもしれませんが、ここに入れてしまうのはどうなんでしょうか？--おが 08:34 2004年3月21日 (UTC)

追補しておきます。ヤマギシの実態が極めて宗教団体に近いのはわかっていますが、少なくとも建前は宗教を敵視している「共産主義（原始共産制）」ですよね。--おが 08:48 2004年3月21日 (UTC)

広義で言えば、共産主義の信奉も宗教であるとも言える。

そう言われるとどっちも嫌がるだろうとは思いますが (^^;;)、レーニンとかの遺体を永久保存したりするのはカトリックの聖人の遺体が腐らないとされている影響でしょうし、毛沢東の写真がお守りになっていたりしますからね。Kadzuwo 11:17 2004年3月21日 (UTC)

今まで宗教団体だと思ってました。

--まるゆ 09:06 2004年3月21日 (UTC)

まあ、宗教法人ばかりが宗教ではないとしても、宗教ではなくてもカルトだって場合もあるしで、とにかくこちらのリストから外すのは正解だと思います。Kadzuwo 11:17 2004年3月21日 (UTC)

『新宗教事典』（弘文堂）では精神修養団体の一つとしてヤマギシを取り上げていました - 杉山真大 20:40 2004年3月21日 (UTC)

共産主義が宗教的というのはたしかにその通りですね。で、考えてみればライフスペースも宗教法人ではないけど、ここに「宗教的法人」と紹介されていますねぇ。どうしたらいいんだろ？--おが 15:23 2004年3月24日 (UTC)

ヤマギシズムが宗教かどうかは私には判定しようがないのですが（子供の頃実顕地に行った体験からは、宗教とは違うものと感じますが）、記事に含めてもいいんじゃないかと思います。社会的には、新宗教と類似した意義を持つ団体ですから。和製英語をみてもらえるとわかるのですが、「和製英語の定義からははずれるが、同様の意義を持つもの」も断った上で一緒に挙げてあります。しっかり区別がつくようにさえしてあれば、説明に加えることでより有意義な解説記事になるのではないでしょうか。Sampo (ノート) 16:07 2004年3月24日 (UTC)

宗教ではないけれども、宗教っぽい（宗教的）と呼ばれるもの並べるとなると、まさしく共産主義やカリスマ経営者のいる会社なども含まれてくるように感じます。宗教法人として認証されているもの以外にも宗教的活動を行っている団体という括りもできるように思いますが、ウィキペディアで取り上げたとしても、「私のいる集団は宗教ではない」と喝破されそうです。宗教的活動という言葉がきっちりと定義されていれば問題も少なくなるように思いますが....（そこまで考える必要ないですかね？）--おが 16:24 2004年3月24日 (UTC)

もう結論は出ているようにも思いますが、確認させてください。

○宗教団体が必ずしも宗教法人になっているとは限らない。

○宗教っぽい団体と宗教団体とは別。

ということで、ヤマギシ会の場合は、たとえ「宗教っぽい団体」であったとしても「宗教団体」ではないので、ここのリストには入れないのが一応の正解なのではないでしょうか。

あと、「宗教団体」の「定義」は宗教法人法の中に一応あります。ただ、宗教学ではもう少し幅広く取っているのはご存知の通り。--Kadzuwo 16:42 2004年3月24日 (UTC)

世間の通念を越えたレベルで、理念に没頭する者を「信者」と呼ぶ傾向にあるのは理解されると思う。中には、パソコンに対して信仰心を持つ人さえいるらしいが　:-P

そういう意味では、旧来の宗教は世間にどっぷり浸かって、単なる儀礼に成り下がり宗教でさえないのではないか？という疑問も出てくるが、それはまた別の機会に。

外部の者が「宗教」であると勝手に認定するわけにも行かないが、ヤマギシズムの場合も、新宗教における社会との軋轢と同様の問題で注目を集めてしまった点で、類似の問題として触れるべきではないかと思うし、宗教団体の一覧とは別枠であれば問題はないのではないか？

上記の見解は、「宗教でなくても宗教的と見なされてしまう」という意味で述べたもので、新宗教の要件＝社会との軋轢・・・という意味でないのは云うまでもない。

[編集] イグナチオ教会についての編集に対するJohncapistrano氏の３リバートについて

イグナチオ教会について編集する度に、Johncapistrano氏は議論全くなしでリバートを三回以上繰り返されています。「キリスト教系」で問題ないと思い編集しましたがリバートされまして、再度某サイトで調べたところ入信後に立ち直ったなどの記述があったので「精神修養団体・心霊研究団体」としましたが再びリバート、やむなく「その他の新宗教」で編集しても何ら説明もなくリバートされます。リバートの説明をお願いします。--Fusou 2005年6月3日 (金) 14:03 (UTC)

寧ろこちらが訊きたいのですが、悪戯以外に何の意図があってイグナチオ教会を加えるのでしょうか?　某サイトって何でしょうか?　出鱈目を拾ってきては付け加えておられるのでしょうか?johncapistrano 2005年6月3日 (金) 14:53 (UTC)

「セブンスデー・アドベンチスト教会」「 聖神中央教会」も「キリスト教系」として編集されています。 ここだけでなく多項目でなぜ何ら説明もなくリバートや削除を繰り返すのか？悪戯はそちらのほうです。--Fusou 2005年6月3日 (金) 17:15 (UTC)

前者二つが「キリスト教系」とされていることとイグナチオ教会に何の関係もありませんが?johncapistrano 2005年6月3日 (金) 18:59 (UTC)

「セブンスデー・アドベンチスト教会」が「キリスト教系」とされていることと「イグナチオ教会」は何の関係も無いが、「 聖神中央教会」は何か関係がある事になりますが？「イグナチオ教会」は何系か説明があるまで「その他」にしておきます。--Fusou 2005年6月3日 (金) 19:15 (UTC)

麹町小教区 聖イグナチオ教会 公式ホームページには『日本最大のカトリック教会』とありますが？　それとも、他に「イグナチオ教会」というのがあるんでしょうか。 -- ＮｉＫｅ 2005年6月3日 (金) 19:31 (UTC)

少し宗教に詳しいからと「セブンスデー・アドベンチスト教会」、「 聖神中央教会」、「イグナチオ教会」の違いを区別のできない一般人を見下して弄んでいらっしゃるのですね。Fusouさまの編集を何度もリバートする暇があるなら最初にわかるようにカトリック信者らしく説明してあげればいいことです。最初から「イグナチオ教会は建物の名前」（たぶんそうなんのでしょ？）と説明してリバートするならこんなことにならなかったのです。在日韓国人と在日朝鮮人でもコンビでリバートしていらっしゃいますけど、これは両論入り乱れるでしょうからリバートの前に重複の説明をして合意形成の努力すべきですしネット右翼でも議論が必要です。Tukasa ryoさまへの対話要請に対する妨害削除も程々になさいません？カルト教団の信者と間違えられましてよ。--Nataria 2005年6月3日 (金) 22:22 (UTC)

少し宗教に詳しいからと というのが私のことでしたら、勘違いなさっています。議論になっているようだったので「イグナチオ教会」をキーワードにして検索してみただけです。すぐに『カトリックの1教会らしい』と分かりましたよ。逆に、「聖神中央教会」で検索すると怪しげな話がすぐに見つかります。また、「セブンスデー・アドベンチスト」で検索すると、やや特異な宗派であることはすぐに分かります。やはりこの場合、Fusouさんがまず『どうしてイグナチオ教会を新宗教であるとしたか』の説明をされるべきかと。 -- ＮｉＫｅ 2005年6月3日 (金) 23:23 (UTC)

同じ情報にたいして誰もがあなたと同じ考え方をするとは限らないことくらいはわかりませんか？ johncapistrano氏は何も指摘 説明する事無しにリバートの一辺倒で他者を尊重する意識が足りませんね。それを理解できないＮｉＫｅ氏についてもリバートや削除の行動パターンから同一人物と思える程に似たもの同志です。--Fusou 2005年6月4日 (土) 09:08 (UTC)

イグナチオ教会を新宗教であるとする根拠を提示していただけますか？　カトリックの教会であれば明らかに「新宗教」ではあり得ないのですが。 -- ＮｉＫｅ 2005年6月4日 (土) 13:20 (UTC)

「聖神中央教会」、「セブンスデー・アドベンチスト」が新宗教とされるのは、キリスト系ではあるがＮｉＫｅ 氏にとって「やや特異な宗派」「怪しげな話」がその判断基準となると考えていいのでしょうか？それと項目は「保護」されてしまいました。在日韓国人と在日朝鮮人でも同じ原因ですが、johncapistranoとＮｉＫｅ 氏の自分と対立する他人の編集をかたっぱしから議論もなくリバートする姿勢が原因となっています。今後そのような「荒らし」に相当するブロック対象行為をしないよう留意してください。--Fusou 2005年6月6日 (月) 05:21 (UTC)

「特異」「怪しげ」は『新宗教か否か』の判断とは本来無関係ですので、そのようなことを書いたのは混乱を招く行いでした。この点はお詫びいたします。判断の基準は項目本体の冒頭での定義文にもある通り、『いつ頃に成立したか』です。そして、その基準に従えば、カトリックの一教会が新宗教であることはあり得ないことです。重ねてお尋ねしますが、Fusouさんはどのような理由で「イグナチオ教会」の名を新宗教のリストに加えられたのでしょうか？ -- ＮｉＫｅ 2005年6月6日 (月) 08:50 (UTC)

[編集] イグナチオ教会の除去

イグナチオ教会はイエズス会に属するカトリックであり、麹町教会（イグナチオ教会）はカトリックの公式ページにもリストされているため新宗教に分類するのは不適切です。よって、＃その他の新宗教　からの除去を提案します。--miya 2005年6月22日 (水) 04:09 (UTC)

[編集] 戸塚ヨットスクールについて

(宗教法人としての届出は無い)との断り書きがあります。それなら最初から新宗教の記事内に書く必要はないし、新宗教と見なすのも適切ではないと考えますが、いかがでしょうか。--Road N 2006年11月7日 (火) 19:26 (UTC)

[編集] 「新宗教」の中に「日本の新宗教」は？

初めまして。英語版には、en:New religious movementsとen:Shinshūkyōの二つありますが、どうしましょうか。 「新宗教」（あるいは名前を変えて「（世界の）新宗教運動」）の中に「日本の新宗教」を設けるのはどうでしょうか。

en:New religious movementsの各言語版はたくさんあります。